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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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208105
匿名さん
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208106
匿名さん
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208107
匿名さん
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208109
匿名さん
マンションは都市の高額な土地を購入できない人の救済住宅です。
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208110
匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、都市の高額な土地もファミリー向けマンションも買えないため、マンションのことは一切考える必要がなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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208111
匿名さん
>>208110 匿名さん
戸建てだとパワービルダーしか見えない粘着マンションさん(笑)
4000万以下のマンションなら、築40年超や埼玉や千葉の郊外マンションにしたら良い。いくらでも有りますからね。
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208112
匿名さん
郊外のマンションなんかに興味はない。
安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば、スレ的にも全てが丸く収まる。
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208113
匿名さん
そもそもマンションなんてのは無限にある埋立地か狭い限られた土地でも縦方向に無限に短期間でいくらでも作れるから、希少性なんかゼロ。
現に中古も新築も、郊外のみならず都心でも売れずに塩漬けの隠れ在庫物件がどんどん積み上がっているし差し押さえ競売物件も増えている。人気エリアの駅近じゃないと目も当てられない。
戸建は元々建築できるエリアが限られるし、都内、横浜市など古くから限られた人が住む住宅街は新築は無論、中古も業者も困る位中々物件が出ず、余程高額でもない限り、すぐに売れてしまう。
皆本心では土地付き戸建がいいと思うから当然。
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208114
匿名さん
戸建を売りたいと希望の方がいらっしゃいましたね。どこのエリアか知らないけど、戸建さんの言うとおり、すぐに売れるといいですね。
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208115
匿名さん
人口減少により、20年後には全国の三分の一が空き家になるので、田舎や郊外の家を買うのは控えておきましょう。
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208116
匿名さん
郊外の戸建てなら建て替えできるけど、マンションじゃ無理だよな~
都心で立地が良くても、土地が狭いマンションじゃ建て替え不可能で廃墟化まっしぐら(笑)
人口減少すると集合住宅を購入する人も減少、賃貸ばかりになるね。一戸建ては富裕層だけに。
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208117
匿名さん
都会の戸建ては土地だけでもなかなか手が出ない価格になるのが難点。
買い手が限定される。
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208118
匿名さん
マンションだと買い替えですよ。
都市部のマンションなら賃貸にも出せるし使い勝手はさまざま。
まあここの予算じゃムリですが。
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208119
匿名さん
>>208118 匿名さん
都内の中古マンション市場は長い間過剰在庫が続いてるからね。
思うような価格で売れないのが実態。
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208120
匿名さん
中古マンション市場は、活発に動いていて在庫があるのか、取引が止まって長期滞留在庫になっているのか、どちらか分かりますか?
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208121
匿名さん
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208122
匿名
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208123
ご近所さん
>>208121
住宅需要が上がっているので特に不思議なことではないでしょう。
中古一戸建ての売れ行きはさらに順調とありますね。
今、戸建を新築しようとするとウッドショックの影響で工期が伸びるだけじゃなくて価格も上昇していて大変の様ですね。
職場の同僚が新築中だけど10年前なら同じ金額で大手HMで建てられたのに今は中堅以下。
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208124
匿名さん
>>208122 匿名さん
成約率ってどうやって求めるの?
中古マンションが余ってると判断した材料はそれだけ?
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208125
匿名さん
>>208121 匿名さん
その記事だと中古戸建は中古マンションより好調みたいですね
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208126
匿名さん
>>208121 匿名さん
その記事だと23区の中古戸建は9044万ですね
23区の中古マンション6380万の1.5倍ですか
23区内の戸建は中古ですら1億必要な時代ですね
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208127
匿名さん
>>208126 匿名さん
そりゃ同じエリアで比較なら戸建の方が高いに決まってるだろ
当たり前
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208128
匿名さん
価格的に届かない都内の戸建やマンションの話をしても仕方がない。
で、中古マンションの在庫が滞留してるというお話はどうなりましたか?
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208129
匿名さん
マンションの場合は立地がメリットなので戸建よりも地価の高いエリアで探します。
なので戸建の価格が9,000万なら、マンションの予算も9,000万で探して比較するのがマンション派のやり方です。
戸建よりも価格帯が安いマンションをターゲットにするのはここの戸建さんだけ。
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208130
匿名さん
ここのマンションさんは23区内だと戸建民の中で偏差値35の落ちこぼれ組になります。 ですが山間部や安いエリアまで含めて戸建の平均価格を下げた上で戸建と比較することにより、マンションさんが自信を持って前向きに生きていけるならそれはそれで良いと思います。
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208131
匿名さん
「マンションだと4,000万以下の予算になるのが当スレの戸建さんですが、国土交通省の統計によるとマンションの平均価格は4,000万を遥かに超えてますので、マンション民の中だと偏差値40の落ちこぼれ組になってしまいます。
ですが、安いマンションを踏まえることにより、戸建さんが自信を持って前向きに生きていけるならそれはそれで良いと思います。なのでこれからもずっと、あと何年やるか知りませんけど、マンションを踏まえ続けていってくださいね。」
をパクったのかな?笑
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208132
匿名さん
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208133
匿名さん
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208134
匿名さん
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208135
匿名さん
田舎の教育事情は知りませんが、都内だと皆さんご子息は中学受験されますよね?
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208136
匿名さん
>>208135 匿名さん
マンションみたいな貧乏外様の事情は知りませんが普通小学校から私立ですね
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208137
匿名さん
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208138
匿名さん
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208139
匿名さん
>>208137 匿名さん
こいつネットのやりすぎて頭おかしくなってるだろ。安いマンションしか比較できないのはここの戸建だけ。
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208140
匿名さん
>>208128 匿名さん
都内の中古マンションの在庫は2万件以上に対して中古戸建ては4000件ほど。
中古マンションの在庫は中古戸建ての5倍
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208141
マンション検討中さん
戸建って中古で売るってより
土地を売るようなもんだしね
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208142
匿名さん
>>208141 マンション検討中さん
23区は足立まで含めて中古で平均9000万オーバーじゃマンションさんには到底無理
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208143
匿名さん
>>208140 匿名さん
在庫の数じゃなくて、長期滞留在庫なのかどうかという話なのですが、質問の意味が分かりませんか?
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208144
匿名さん
>>208142 匿名さん
マンション派ならいつでも買えます。
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建てさんだと、都内の土地やファミリー向けマンションは絶対に買えません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建が一番である、という結論は揺るぎませんね笑
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208145
匿名さん
>>208143 匿名さん
あれだけ言っても理解できてないようなので、戸建派に期待するだけ無駄。
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208146
匿名さん
ここの戸建は、4,000万以下という予算で踏まえるマンションを見つけてこい。
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208147
匿名さん
>>208146 匿名さん
マンションさんがお好きな都心のワンルームあたりが踏みやすそう。
4000万マンションでも、ランニングコストが高いから車2台所有だと長期間住むとかなり無駄な費用がかかる。
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208148
匿名さん
いくらだろうがマンションなんか買わない
集合住宅の細切れ区画など金払って購入する価値なし
止む無く住むとしても賃貸でじゅうぶん
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208149
匿名さん
戸建の予算から4000万を引いた額がマンションのランニングコストですね。
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208150
匿名さん
>>208148 匿名さん
買う買わないは別にして、マンションだと4000万以下の予算になるのがここの戸建なンだわ笑
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208151
匿名さん
>>208147 匿名さん
都心ワンルームに車2台?
実際に踏まえて見せてよ
できるもんならな笑
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208152
匿名さん
ランニグコスト払えないからマンション諦めましたって言ってるようにしか聞こえない。
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208153
匿名さん
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208154
匿名さん
>>208139 匿名さん
頭がおかしいのはオマエだろ(笑)
客観的な物の見方もできないのか?
ソースもない独りよがりの妄想や思い込みでしかレスできない時点でアンタの敗けだよ。
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208155
匿名さん
意外と知られていないマンションの危険性
マンションでの場合、『人との接触を減らす』ということはなかなか難しい事なのです。例えば、マンションの中には自分たちだけのスペースがあるのも事実ですが、何カ月もそこから一歩も外に出ないなんてことが現実的ではありませんよね。そして、一歩自分の部屋を出ると、エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。さらに最近では、マンション内に共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースが存在するのです。
https://www.610-k.jp/detached-houses/
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208156
匿名さん
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208157
匿名さん
マンションは人の出入りが多い。
今は共稼ぎ夫婦が延長在宅しているから、とにかく誰かしら通路をウロウロして鬱陶しい。
家に居てもクソガキだかオヤジがドンドン、ピシャ。賑やかにも程がある。
宅配のオッサンも各社一日何度も台車をガラガラと嫌がらせか?、壁には台車ぶつけるし。
チラシ野郎が「これでもか」攻撃でポストに毎日10枚入れてくるのも大迷惑。
ガキンチョもエントランスに集合してから集団登校したりするから目が覚める。
ゴミ倉庫も深夜とか勝手な時間に出入りするのも落ち着かない。
通勤時のエレベータにゴミ持ち込む奴はもっとウザイ。しかもゴミ袋から汁が漏れている。
駐車場の空き待ちなんて何年経っても空きやしない。しかも皆見栄張り車買いやがって。
最上階のボタン押すババアの勝ち誇った顔。ぶん殴ったろか。
共用廊下に自転車持ち込む不届き者もいる。今度タイヤに穴開けてやる。
修繕積立金のいきなり大幅値上げが多数決で可決。デベと販売会社は詐欺の共同正犯だ。
ベランダで煙草吸うクソ野郎にはマジで殺意を覚える。鉄アレイか包丁でも落としてやろうか。
と言うようなことを、酒飲むと管を巻く奴がいる。マンションに住むと性格が歪むんだな。
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208158
匿名さん
客観的に見て、マンションだと予算が4000万以下になるここの戸建は都市部の土地やファミリー向けマンションなどはムリだから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。買わない又は買えないマンションについて、あれこれ詮索する必要もなし。
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208159
匿名さん
>>208158 匿名さん
スレタイに沿って投稿しているだけでキミより絶対うちの方が収入あるし家も高いよ笑
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208160
匿名さん
>>208157 匿名さん
マンションへの恨みが強いね笑
おたくさんがマンション住まいだと告白すれば納得なンだわ笑
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208161
匿名さん
>>208159 匿名さん
現実にありえない設定だと分かってやってるならアホだな。
スレタイに沿ったおたくはマンションだと4000万以下の予算になる偏差値40の貧乏人だから、マンション派から永久に踏みつけられるだけ。
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208162
匿名さん
>>208161 匿名さん
それにずっと粘着してるんだからゴミマンション派は救いようがない間抜けだよね
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208163
匿名さん
スレタイに文句つけてるスレッドにずっと居座る理由はなんなんだろう
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208164
匿名さん
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208165
匿名さん
スレタイに沿うと、4000万以下の予算だと都市部の土地もファミリー向けマンションも買えないことから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至る。マンションについては一切気にする必要がない。具体的にどこにどんな戸建を建てるのか話を進めていけばいい。
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208166
匿名さん
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208167
匿名さん
当スレも5年半経過したので、そろそろ戸建派の皆さんにはマンションを踏まえた戸建というものを披露して頂きたいですね。
マンションを恨んでるだけじゃあ戸建は建ちませんから。
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208168
匿名さん
買いたいマンションも見つからないのにマンションを踏まえたがる理由が分からない。快適な戸建ての温かなリビングで小さな我が子の笑顔に包まれながら、マンションへの恨みをぐつぐつと滾らせてスレに吐き散らすっていう戸建さんのライフスタイルが理解不能ですね。戸建を建てることを考えた方が楽しくない?笑
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208169
匿名さん
まずはマンションを踏まえた予算組みから始めてみよう!笑
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208170
匿名さん
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208171
匿名さん
>>208168 匿名さん
ネット掲示板なんかをそんな熱い気持ちでやってんの?
まずは快適なお家に住みなっ(笑)
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208172
匿名さん
>>208133 匿名さん
国立大付属→国立大(最低でも旧帝大系か国立医学部)以外はその他大勢。
私大付属いく奴なんか最初から脱落組。
タワマンヒエラルキー同様、目糞鼻糞だ(笑)
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208173
匿名さん
-
208174
匿名さん
>>208168 匿名さん
生憎、既に6LDKの戸建(家族5人+犬猫、車2台ガレージ付)に楽しく暮らしています。マンションなんか最初から踏まえた事も考えた事もない。
ただ、粘着さんが地団駄踏んで悔しがるから、面白くてからかっているだけだよ。
空気読めないから分からないかな(笑)
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208175
匿名さん
>>208170 匿名さん
粘着さんは元々高級住宅地スレに5年以上住み着いていたけど、炎上させてしまい、4千万スレなど、アチコチに出没しています。
この東急専用スレには最近顔を出し始めたみたいだけど、案の定、総スカン食らっていますね(笑)
東急沿線住民からも、コイツ頭がおかしいと思われているようですw。
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208176
匿名さん
-
208177
匿名さん
-
208178
匿名さん
-
208179
匿名さん
>>208172 匿名さん
いまは授業料が安いだけの国立なんかより、慶應や灘、御三家に入って将来に役立つ交友関係を構築したり、提携校に海外留学をさせたほうが良いと判断するご家庭も多いですよ。
国立がヒエラルキーの最上階なんて聞いたことないけど、、、
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208180
匿名さん
-
208181
匿名さん
-
208182
匿名さん
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208183
匿名さん
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208184
匿名さん
-
208185
匿名さん
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208186
マンション検討中さん
今日も晴れてるから戸建さんは
マンションマンションだね
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208187
匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、国土交通省の統計によるとマンションの平均価格は4,000万を遥かに超えているため、マンション民の中では偏差値40の落ちこぼれ組になってしまいます。
当然、都会の土地やファミリー向けのマンションは買えないので、踏まえるマンションも現実には存在しません。したがって、マンションのことは一切気にせずに郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論で当スレはめでたく終了となります。
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208188
匿名さん
>>208187 匿名さん
偏差値40のマンションからありがたいのアドレスでした。
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208189
匿名さん
マンションだと4000万になるのではなく、マンションを踏まえると6000万超の戸建てを検討できるだけ。
ジョーカーのような住人をウヨウヨ産み出す集合住宅なんて、誰だってイヤでしょ?
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208190
匿名さん
スレタイのルールはイヤだ~
→守らずスレで暴れまわる荒らし
日本の法律はイヤだ~
→守らず電車で暴れまわるジョーカー
同じやね(笑)
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208191
匿名さん
スレタイの趣旨に納得できない、4000万イヤイヤ
→ルール違反
マンションはイヤイヤ
→スレタイに則っている
こんな単純な事も理解できないから、集合住宅なんか買って住んでるんだね(笑)
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208192
匿名さん
>>208179 匿名さん
で、あなたみたいに、こんな4千万底辺スレで、独り身の憂さ晴らしするのが人生の最終目標なのかな(笑)
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208193
マンション検討中さん
>偏差値40のマンションからありがたいのアドレスでした
自分で訂正しとかないと上塗りだよ
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208194
匿名さん
>>208193 マンション検討中さん
ネット掲示板の学級委員長からありがたいお言葉いただきました
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208195
匿名さん
>>208189 匿名さん
だからお前は6,000万の戸建から4,000万を引いた額がマンションのランニングコストだと言い張ってんだろ?
マンションをいちいち踏まえないと戸建を買えないアホだからな笑
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208196
匿名さん
当スレの設定にどハマりの踏まえられるマンションの価格が4,000万以下の戸建さんは、平均的なマンションの購入価格が4,000万を遥かに超えてる現在の相場を踏まえると、マンションだと偏差値40ぐらいになりますよ。
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208197
匿名さん
>>208191 匿名さん
戸建派なんだけどな。
マンションを弄るだけのアンチマンション(エセ戸建)とは違うだけ。
うだうだやってないで早く戸建を買えよ笑
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208198
匿名さん
>>208196 匿名さん
あなたが選んで偏差値40のスレに居るんだから偏差値40の書き込みしてくださいよw
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208199
匿名さん
ここのマンション派もマンション住人の中では知的な偏差値が50くらいにはなるのかな?
リスクを考えると20以下くらいじゃないと共同住宅はきついなぁ。
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208200
匿名さん
>>208197 匿名さん
このレスに反応しちゃった時点で、戸建派でも何でも無いだろ♪
頭わり~な~(笑)
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208201
匿名さん
いくらの予算でも、良い戸建てを買える人はマンションなど眼中にない。
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208202
匿名さん
私の知る限り、当初マンション購入予定だった人がデメリットばかりで戸建に鞍替えした人は大勢いる。
でも、戸建を買う予定だったけど、戸建のデメリットを理由にマンションに鞍替えした人は(予算不足を理由に戸建を諦めた人以外)一人もいない。
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208203
匿名さん
ネット速度も遅いし選択肢も管理組合次第
なにより共用だからセキュリティもダメダメの隣近所さんから丸見え
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208204
匿名さん
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208205
匿名さん
>>208202 匿名さん
4,000万のマンションを諦めて6,000万の戸建にしたアホがいたんなら、このスレに連れてきてよ笑
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208206
匿名さん
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208207
匿名さん
>4,000万のマンションを諦めて6,000万の戸建にしたアホがいたんなら、このスレに連れてきてよ笑
というスレタイを元に話し合うスレです
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208208
匿名さん
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208209
匿名さん
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208210
匿名さん
注文戸建てを建てられる属性の人はマンションなんか買わない
マンションを踏まえた体で集合住宅のデメリットを指摘するだけ
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208211
匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので、マンションを踏まえたフリをする意味はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
一方で、マンションの購入者は、マンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案して各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方。何がなんでもマンションだけはイヤと文句しか言わない戸建よりもフレキシブルな考えです。
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208212
匿名さん
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208213
匿名さん
>>208212 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40程度の落ちこぼれになるから雑多なゴミ屑みたいなもんですね。
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208214
匿名さん
>>208213 匿名さん
値段マンションの平均までが上がるとマンションのデメリットはなくなるのですか?
なくなるなら検討しますが?
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208215
匿名さん
4000万以下のマンションと4100万のマンションに違いが無いように、たとえ1億だろうが集合住宅のマンションじゃ立地条件以外に対した違いない。
粘着さんが一般的でないマンションを例に出すから、見識あるスレ主が単に予算で区切っただけだろ?
4000万以下のマンションを差別したところで、集合住宅に違いはないのにな(笑)
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208216
匿名さん
>>208214 匿名さん
まずキミが払える予算から決めないと。
その予算でどの程度の物件が購入できるかが決まる。
予算がいくらでもよいっていうのは妄想です。
あと、そもそもマンションが気に食わないのなら、マンションなど検討する意味はないからやめときなさい。
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208217
匿名さん
>>208215 匿名さん
その一般的なマンションって4,000万じゃあ買えないですからね。
幾らであってもマンションそのものがイヤッていうならマンションなど検討しても仕方がないからやめとけ。
マンション派もコイツみたいなのにマンションを勧めてやる必要などないからね。お互いに時間の無駄。
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208218
匿名さん
スレタイに沿ってる風なことを吐かすくせに、予算が4000万以下だと言われると予算に関係なくマンションはイヤだとほざくアホがいるね。戸建派かな?笑
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208219
匿名さん
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208220
匿名さん
>>208219 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので、マンションを踏まえたフリをする意味はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
一方で、マンションの購入者は、マンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案して各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方。何がなんでもマンションだけはイヤと文句しか言わない戸建よりもフレキシブルな考えです。
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208221
匿名さん
>>208220 匿名さん
23区内にHMで注文住宅を数年前に建てましたのでご心配なく
私の家とは関係なくスレタイに沿った投稿してます
安かろうと高かろうとランニングコストを踏まえれば戸建が良いです
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208222
匿名さん
>>208220 匿名さん
フレキシブルとか言うわりに4000万のマンションはイヤ~なんでしょ?
まぁ、集合住宅なんて人間が住む住宅じゃないしね(笑)
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208223
匿名さん
予算に関わらず、まともな戸建てが買える人はマンションなんて買わない
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208224
匿名さん
>>208222 匿名さん
4,000万だとまともなマンションは見つからないからね笑
戸建さんが踏まえたがる理由がさっぱりわかりません。
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208225
匿名さん
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208226
匿名さん
もう、いくらの価格であってもマンションはイヤと言うしかない戸建さん。
あとはマンションへの恨みつらみを吐き散らすか、マンション絡みのネット記事やトラブルスレのリンクを貼りつけるだけだろ。
袋小路だな笑
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208227
匿名さん
>>208221 匿名さん
ですね。
4,000万だとまともなマンションは見つからないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよ。
マンションについては、予算的に踏まえる物件が見つからないので、一切気にする必要も踏まえる必要もない。
殆ど同じ結論だと思います。
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208228
匿名さん
>>208223 匿名さん
予算的にまともな戸建が買える人は、都合によりマンションを購入するのもアリ。
ただしここの予算だと都市部のまともなファミリー向けマンションは買えないので、マンションについて買う買わないという話をしても仕方がない。
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208229
匿名さん
戸建てに比べればいくらの物件でもまともなマンションなどありません
所詮は集合住宅でしかない
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208230
匿名さん
まともなマンションなど無いクセに、4000万で線引きしようとする粘着マンション。
4000万以下の中古マンションとか、マンション派のメイン層なのに切り捨てなんだ(笑)
集合住宅という何億だろうが違いの無いデメリットに対しての反論はゼロ!
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208231
匿名さん
国土交通省の統計によるとマンションの平均価格は4,000万をはるかに超えており、都市部のファミリー向けマンションに至っては6,500万からというのが世間の相場です。一方で戸建の平均価格は3,800万程度であり、庶民に優しい価格帯となっている。
つまり、いまのご時世はマンションにとっての一般的と、戸建にとっての一般的は定義が異なっておりお互いに相容れないということを理解すべき。そうすれば、戸建さんの「一般的」をマンション派に押しつけても無駄なことが分かりますし、マンションさんが理解してくるないなどと文句を並べて無用のストレスを抱えることもなくなるでしょう。
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208232
匿名さん
戸建の場合、踏まえるマンションが4,000万以下ということは、その程度のマンションしか買えない所得水準の人という理解でよろしいでしょうか?
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208233
匿名さん
集合住宅自体にメリットなんて何もないのに、価格や立地で誤魔化すマン民
お陰で21万レスに着々と近づいて有難い
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208234
匿名さん
>>208231 匿名さん
新築マンションの売り出し平均価格とマンション購入者の平均価格すら分けて考えられない粘着マンション(笑)
もう頭が悪すぎて…
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これは、戸建さんの考えではなく事実なんですよ。そして粘着さんと違い、戸建さんは事実に基づいたデメリットを指摘してるだけ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
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208235
匿名さん
マンションの平均価格は戸建以下。
埼玉や千葉以外、同じ立地では永遠に下(笑)
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208236
匿名さん
>>208232 匿名さん
安マンションを踏まえてもっと高額な戸建てを買うのがこのスレの根幹
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208237
匿名さん
23区内の中古戸建は平均で9044万です
23区の中古マンションは平均で6380万ですので約1.5倍の予算がないと戸建ては買えません
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208238
匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建が都内の戸建を語る資格はない。
身の程知らずめが、消え失せろ!笑
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208239
匿名さん
戸建の場合、踏まえるマンションが4,000万以下ということは、その程度のマンションしか買えない所得水準の人という理解でよろしいでしょうか?
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208240
匿名さん
>>208238 匿名さん
4000万以下のマンションなんか踏まえる対象でしかない。
戸建ての予算を何とか安マンションに合わせようと徒労を繰り返すマンション民はお気の毒。
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208241
匿名さん
集合住宅が戸建に逆らう方が身の程知らずだろ?
スレタイに納得できないなら、消え失せろ!笑
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208242
匿名さん
マンションには、戸建てなら不要な金がかかり続ける共用部という無駄が存在する。
主なマンションのランニングコスト
管理費
1、管理員人件費
2、公租公課
3、共用設備の保守維持費及び運転費
4、備品費、通信費その他の事務費
5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
6、経常的な補修費
7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
8、委託業務費
9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
11、管理組合の運営に要する費用
12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
(例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
7、上記の管理のための借入資金に対する償還
その他駐車場使用料や共用部の固定資産税など
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208243
匿名さん
うちの戸建を住友不動産で査定してもらったら9120万だったから戸建の中だとちょうど平均くらいなんだなぁ
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208244
匿名さん
マンションの価格は実際は共用部の価格といえる。
専有部は安価なオマケで、ランニングコストという永遠に終わらない管理組合に対する債務までついてくる。
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208245
匿名さん
金額設定に納得いかないなら、一般的なマンションと戸建ての話をすれば良いのです。
それが出来ない程落ちぶれた住宅だから、集合住宅のマンションさんは自宅でもない場違いな物件を紹介して虚栄心を満たすんですよね?
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208246
匿名さん
>>208234 匿名さん
戸建見せてもらいましたけど、うなぎの寝床より開口が狭くてびっくりしました。不動産屋に聞いたら2×4は壁で支えるからどうしも開口が狭くなるそうです。
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208247
匿名さん
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208248
匿名さん
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208249
匿名さん
都内でファミリー向けマンションを踏まえるなら6,500万からというのがいまの相場ですね。
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208250
匿名さん
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208251
匿名さん
>>208250 匿名さん
6000万で建てましたが9000万超の評価でした。
住み心地や静かさや広さも考慮しマンションを踏まえて6000万の戸建にして本当に良かったです
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208252
匿名さん
>>208246 匿名さん
マンション民は、出来合いが好きだから建売りで戸建てを語る。
戸建てなら注文住宅だよ。
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208253
匿名さん
7000万のマンションを踏まえて9000万の戸建てってのもありますからね♪
戸建てさんは、4000万というマンションのボリュームゾーンが設定されたスレのルールを遵守してるだけ。
スレタイに納得出来ないクセにしつこく粘着しているマンションさんは、ルールすら守れない集合住宅の住人リスクを如実に証明してるわけだ(笑)
これじゃ合意形成もできず、廃墟化一直線だ。
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208254
匿名さん
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208255
匿名さん
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208256
匿名さん
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208257
匿名さん
>>208252 匿名さん
戸建派ですが、戸建なら建売ですよ。
注文住宅は面倒が多すぎる。仕事もバリバリ働いて小さな子がいる子育て世代にそんな暇はありません。
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208258
匿名さん
>>208253 匿名さん
ホラ吹きはいいからこのスレで一生4,000万以下の安マンションでも踏まえとけよ笑
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208259
匿名さん
>>208255 匿名さん
しつこい暇人は戸建だろ、5回ぐらいでガタガタ吐かすな。証拠を見せてやろうか?笑
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208260
戸建て検討中さん
戸建派はこんなこと貼り付けちゃうんですね☆
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208261
e戸建てファンさん
うわぁ、、、ネチネチしてるなぁ
いったい誰だろう?これ戸建さんの投稿?笑
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208262
匿名さん
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208263
匿名さん
>>208257
注文住宅を建てるのに面倒など無い。
間取りや採光、窓の大きさからコンセントの配置まで全て自在だから建売りとは住んでからの使い勝手がまるで違う。
建売りは既製品好きが買うもの。
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208264
匿名さん
>>208260 戸建て検討中さん
これ事実だね(笑)
オマエが立派に証明した!
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208265
匿名さん
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208266
匿名さん
>>208264 匿名さん
事実とかじゃなくて、コピペを貼りまくる暇人だと言われてるの分かります?
ほんとズレてるよな笑
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208267
匿名さん
>>208266 匿名さん
オマエがコピペしまくってるだけだろ?
自作自演で(笑)
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208268
匿名さん
あちゃー
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208269
匿名さん
粘着さんは書き込みのノルマがあるから自作自演をするしかないんだよ。
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208270
匿名さん
>>208266 匿名さん
マンションさんがネチネチとコピペしてるのは事実だな(笑)
マンション営業の悲しい性…
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208271
匿名さん
>>208267 匿名さん
そういうのを区別するためにキモいマークを付けてんだろ笑
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208272
匿名さん
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208273
匿名さん
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208274
匿名さん
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208275
匿名さん
>>208273 匿名さん
建売りは設計や仕様の自由度がないのと品質がね。
マンションの専有部ほどではないが、建売りの建築コストはお安い。
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208276
匿名さん
>>208275 匿名さん
安物の建材を使ってるからといって住みづらいことはないでしょう。建築コストも、プレカットの材料を外国人労働者使って現地で組み立てるのか、大工さんが一つ一つ切り出して微調整していくのかで仕上がりは変わってくるとは思いますが、ここの戸建の価格帯ならそんなもん気にするレベルじゃないですし。
建売で必要十分だと思います。
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208277
匿名さん
地価の高い都会で地上10階相当の85平米のフラットな空間を専有的に住むなら、戸建だと幾ら掛かるのかな?
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208278
匿名さん
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208279
匿名さん
集合住宅が何言ってんだ?
所詮はウジ虫の住むゴミ住宅のクセに(笑)
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208280
坪単価比較中さん
国交省の修繕積立金のガイドランって改定されていたんですね。
10年前が平米あたり218円/月、9月の発表が335円/月。
80平米ならひと月あたり17,440円だったのが26,800円。
以前の基準ですらほとんどのマンションが満たしていないのに1.5倍も値上がりしたらもう修繕なんて絶望的。
自分が理事会メンバーになっても積立金の改定には消極的で次期に任せようという人が大半だろうし、会話の通じない連中の説得も困難で負担が大きい。
個人ではどうにもならない泥船だね。
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208282
マンション検討中さん
[NO.208281と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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208283
匿名さん
>>208276 匿名さん
作業工程や作業員の質の違い以前に、建売りはコスト削減のために構造材の寸法など設計仕様が異なる。
建売りに震等級3の公的認証をとった物件が少ないのは訳がある。
内装や建具、住設機器や照明も安価なものが多い。
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208284
マンション検討中さん
例えば大手HMは建売を大きな区画で販売することも多いけど、わざわざ建売用の構造材作るの?
耐震等級3、長期優良住宅などはデフォですよ。
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208285
匿名さん
建売りはほとんどが耐震等級3「相当」
耐震等級3といわない所がミソ
地震保険料も半額にならない
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208286
匿名さん
マンション専有部の建築費は数百万円程度でしょう。
建売り戸建てより安い。
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208287
マンション検討中さん
>>208285
それ、建売じゃなくて低コストメーカーに共通する傾向じゃないの?
関東で人気のある建売のビルダーみても耐震等級3が多い様ですよ。
大手HMの建売は耐震等級3はデフォですね。
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208288
匿名さん
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208289
匿名
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208290
匿名さん
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208291
匿名さん
>>208287 マンション検討中さん
長期優良住宅や住宅性能表示制度で耐震等級3を取得した建売りは極めて少ない。
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208292
匿名さん
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208293
匿名
耐震等級3のマンションなど幻レベルでしか存在しないからな(笑)
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208294
匿名さん
最近の新築マンションでも耐震等級は最低の等級1しかない。
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208295
匿名さん
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208296
匿名さん
マンション派と言いながら、戸建てに成り済ましり4000万以下のマンションをディスってみたり、
未だに匿名スレの意味を理解できていない、粘着マンションさん。
アンタの成りすましや嘘なんか、戸建てさんにバレバレなんで、どちら寄りの発言かだけでしか判断しません(笑)
他のマンション派からも軽蔑されてるクズだから、誰もフォローしない。
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208297
匿名さん
首都圏じゃ、埼玉か千葉。
これがマンションさんがマウントとれる地域。
自宅のマンションすら紹介できないんだから、よほどボロいマンションに住んでるんだろ(笑)
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208298
匿名さん
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208299
匿名さん
マンションなら制振装置付きの物件がいいですね。まあここの予算じゃムリだけど。やっぱり建売りの戸建にするしかないね。
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208300
匿名さん
ハウスメーカーが用意したパッケージから選ぶだけのセミオーダーを注文住宅だと勘違いしてる人が多いね。 本当の注文住宅なら、ドアノブ一つとっても他にはないオリジナルのデザインでこだわり抜いて作製していく。 ここの戸建さんのおうちは完全フルオーダーで全てを思い通りにしてるんだよねー?マンションにいちいちイチャモン付けなくてもアピールポイントあるでしょ笑
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208301
マンション検討中さん
>マンション専有部の建築費は数百万円程度でしょう
だったら修繕積立金も数百万円程度で良いねWWWW
多分壁芯の内側の話だよね
その金額じゃー内装のリフォーム費用だぜ
また無知な戸建ちゃん
>戸建てに成り済ましり4000万以下のマンション
また自分のこと書いちゃったね
自作自演のかまってちゃん
>長期優良住宅や住宅性能表示制度で耐震等級3を取得した建売りは極めて少ない
建売も窓を小さく屋根を軽く、構造壁をいっぱいにすれば耐震等級3になる
ただ耐震等級3が必ずしも地震に強いわけではない。
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208302
匿名
23区なら戸建は中古ですら9000万オーバー
分譲か中古のマンションに妥協するしか買えない
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208303
匿名さん
>>208301 マンション検討中さん
4000万以下のマンションをディスり続ける粘着さんは、戸建てには逆立ちしても勝てません♪
なんたって、しょせんは集合住宅という生活保護と変わらない住宅なんだから(笑)
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208304
匿名さん
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208305
匿名さん
マンションで我慢できる人はマンションでいいんじゃないか。
上下左右の空間に他人の家がある状態は無理な人には無理。
最上層の角部屋でも階下からクレーム受けてうんざりだった。
どんな頑丈に作られても結局音や振動は伝わるのだとわかった。
そしてあの質の悪い攻撃性。まさに赤の他人なんだとつくづく感じる。
共同住宅恐るべし。
家族持ちなら戸建て一択。
ただし、ハザードマップ確認してから土地買おう。
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208306
マンション検討中さん
>>208304
記事の内容読んだ?
もし読んでたら恥ずかしくて載せられないけどね
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208307
匿名さん
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208308
匿名さん
>ただ耐震等級3が必ずしも地震に強いわけではない。
同じ地盤では耐震等級1のマンションより等級3の戸建てのほうが強い。
免震や制振も長周期地震動に弱い。
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208309
買い替え検討中さん
うちの周りは大手の大規模(100戸以上で全部建売)があるけど、全部耐震等級3でしたよ。
近くの中堅メーカーの大規模分譲でも耐震等級3。
他にも数十戸規模の建売分譲があったけど耐震等級3でない建売物件は見たことがない。
今時、耐震等級3でない戸建を売り出してるところもあるのですね。
耐震等級3の強さは熊本の地震でも発揮されましたね。
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208310
匿名さん
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208311
匿名さん
>>208309 買い替え検討中さん
建売りは耐震等級3相当がほとんど。
公的な認証制度で耐震等級3を取得して、地震保険料も半額になる正規の等級3の建売りは極めて少ない。
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208312
匿名さん
集合住宅に快適な暮らしなんか存在しないという事だな(笑)
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。
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208313
匿名さん
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208314
匿名さん
>>208310 匿名さん
「マンションがたったの80坪で250平米しかなくて、リビングは53畳しかないんです。子供たちがフットサルしかできません」
派手な花柄のジャケットに海外の高級ブランドのロゴが目立つインナー姿でセミナー参加者の前に立つ玉井容疑者。まるで自虐するような口ぶりで自身の自宅の豪華ぶ りについて語っていた。
同じマンションには有名サッカー選手や俳優も住んでいるとし、「何を隠そう、20代から億万長者なんです」とにんまりとした表情を浮かべた。
→ 本当に粘着と瓜二つですねw
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208315
匿名さん
朝からお盛んですね笑
4,000万だと都市部の土地やまともなマンションなど買えませんから、大人しく郊外の土地に格安PBな戸建にしておけばいいだけなのにね。
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208316
匿名さん
「どす黒い感情」とか「マンションがイヤなら」は、まんまマルチの手口。
スレチな画像や内容で話題をはぐらかすところも、人を騙すテクニックなのかな(笑)
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208317
匿名さん
快適な戸建の温かなリビングで小さな我が子や家族の楽しげな笑顔に囲まれながら、公使ともに充実し、成功した我が人生を歩んでいる幸せと周囲への感謝の気持ちで一杯の戸建さんが、マンションへの尽きることのないドス黒い恨みの滾りを抑えきれず、朝から晩までマンションマンションと連呼しながらネットの記事を漁り、朝から晩までウジ虫だのクソだのと匿名スレに暴言を吐きまくるギャップに違和感を禁じ得ませんね笑
何かがおかしい☆
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208318
匿名さん
家屋同士の距離を測って数値化すれば明らか。
マンション=共有の共同住宅=完全密集住居体な訳で悪環境でしかない。
しかし「それを言ってはいけない」
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208319
匿名さん
理論的な反論ができないから感情論に訴えるところがマルチのそれなんだわ(笑)
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208320
匿名さん
>>208319 匿名さん
安い「戸建」にしておけというアドバイスが気に食わないのか?笑
何が不満なんだろうね。
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208321
匿名さん
予算的に手の届かないマンションなど気にしても仕方がないから身の丈に合った戸建にしておけばいいやん、と言ってるだけなのにねぇ。
ここの戸建なんかにマンションは一つも勧めてないぞ笑
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208322
匿名さん
「ここの戸建なんかにマンションは一つも勧めてないぞ笑」
←こういうのが、まんまマルチ(笑)
何者なんだコイツ?
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208323
匿名さん
買えないマンションのことはいいから、身の丈に合った戸建にしておきなさい。
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208324
匿名さん
「4,000万以下の予算だと都市部の土地やファミリー向けマンションは買えません。なので身の丈に合った戸建にしておきなさい。」
論理的に申し上げてるつもりですが、どこが感情的なのかな?笑
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208325
匿名さん
>>208323 匿名さん
すでに都内の快適な注文住宅に住んでますのでご心配なく
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208326
匿名さん
>>208325 匿名さん
お前なんかにマンションなど一切勧めてないから勘違いしてんじゃねーぞ笑
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208327
匿名さん
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208328
匿名さん
まあ、マンションへのドス黒い想いを滾らせることには成功してるかな?笑
心理的には買えない買えないと言われると、感情的になって余計に反発してしまうのかも知れないね。
論理的に考えような!笑
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208329
匿名さん
>>208328 匿名さん
ここのスレタイに沿うと4000万超のマンションが買えるから6000万の戸建が建てられるが前提。
で、どっちが良いか?
ですよね?
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208330
匿名さん
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208331
匿名さん
車を2台所有している世帯だと6000万以上の戸建てになります。
マンションは車を持つだけでも金をとられる集合住居。
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208332
匿名さん
>>208324 匿名さん
都心の中古マンションは、止めておけって事かな?
マンションさんのメインターゲット層みたいだけど(笑)
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208333
マンション検討中さん
修繕費用の値上がりで多くのマンションがメンテ時期を迎える頃には大騒ぎだね。
なにしろ値上がり前の基準ですら積立金が不足しているマンションが大半ですからね。
共有するというのは安くなるメリットがあるけど、維持管理のうえでもデメリットが大きすぎるわ。
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208334
匿名さん
>>208329 匿名さん
いえいえ、なぜ戸建は6,000万になるんですか?
ちゃんと説明してください。
で、6,000万の戸建てなのに何故4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけないんですか?
ちゃんと説明してください。
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208335
匿名さん
>>208332 匿名さん
予算的に買えないマンションのことなど一切気にする必要なし。
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208336
匿名さん
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208337
匿名さん
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208338
匿名さん
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208339
匿名さん
>>208337 匿名さん
大バカには説明しないとわからないみたいだけどここは東京の新築限定のスレではありません。
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208340
匿名さん
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208341
匿名さん
>>208339 匿名さん
東京と大都市圏、および新築マンションは除く
という条件に限定するのかい?
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208342
匿名さん
スレタイに沿うここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算であり、国土交通省の統計によるとマンションの平均価格は4,000万をはるかに超えることから、マンション民の集団内では偏差値40程度の落ちこぼれ組になる。
理屈としては合ってますよね。
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208343
匿名さん
>>208341 匿名さん
御勝手にどうぞ
いつものようにすぐにゴミスレになりそうですね
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208344
匿名さん
「4,000万だと都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないから、マンションのことを気にするのはムダであり、郊外の安い土地に格安PB系の戸建がいちばん。」
ちゃんとスレタイに沿ったら結論はこうなるはず。
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208345
匿名さん
>>208333 マンション検討中さん
> 修繕費用の値上がりで多くのマンションがメンテ時期を迎える頃には大騒ぎだね。
戸建さん名前複数使ってこんがらがっちだね
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208346
匿名さん
ちゃんと身の丈に合った戸建が建てられるよう、戸建検討者さんが具体的なアドバイスを受けられますように☆
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208347
匿名さん
>>208331 匿名さん
> 車を2台所有している世帯だと6000万以上の戸建てになります。
立地がいいマンションだと生活必需品ではないので車は趣味になるので、住宅のコストには入らないよ
郊外型の4000万ファミマンだと駐車場は無料から5000円/月くらいだよ
毎日マンションなのに進歩しないね
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208348
匿名さん
立地を補うため車が生活必需品ならば、戸建のコストに入れるべきだと思うよ
車の購入費用、維持費を30年分ね
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208349
匿名さん
スレタイにしたがって、都心の4,000万ワンルームマンションにクルマ複数台保有してランニングコストを6,000万ほどオンしたら、都内の中古戸建もいけますかね笑
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208350
匿名さん
>>208349 匿名さん
23区の中古戸建は平均で9000万超ですから全く無理ですね
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208351
匿名さん
>>208350 匿名さん
4,000万にランニングコスト6,000万乗せたら1億の予算になりますが。
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208352
匿名さん
>>208348 匿名さん
毎回家族みんなでキャリーバッグ引いて、階段やエレベーター上り下りして電車に乗って遠出したり買い物するのですか(笑)
大変だね、利便性重視マンションって(笑)
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208353
匿名さん
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208354
匿名さん
4,000万円貯めて5,000万円ローン組めば問題ない。
共働きの公務員レベルで実現可能。
平均レベルで可能なんだからやる気次第。
首都圏就労なら余裕。
全く稼げもしないのに23区に在住したいという輩がいるから話が混乱する。
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208355
匿名さん
>>208352 匿名さん
>毎回家族みんなでキャリーバッグ引いて、階段やエレベーター上り下りして電車に乗って遠出したり買い物するのですか
買い物って大きいものは宅配だよ
何を担いでくるの?
遠出は飛行機乗るからマンションから空港までタクシーよ
遠出ってどこいらへんに行くの?
ちょっと時代が違うみたい、、、
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208356
匿名さん
マンションですが雨が降ろうが雪が降ろうが夜遅くてなろうが駅から歩いて帰って来いと子供に言いますw
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208357
匿名さん
因みにウチは7人乗りミニバン以外に趣味の車、大型バイク、ボートもあるけど、マリーナ係留費用月9万もお家のランニングコストに入るのかな(笑)
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208358
匿名さん
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208359
匿名さん
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208360
匿名さん
あ、言い忘れた。
ウチも近所も戸建ですが、ほぼ全員車をお持ちです。
ウチは玄関扉から駅ホームに降りるまで徒歩7分、そこから山手線4つの駅まで10分から15分かかります。
但し仕事以外では用事もないから、公共の乗物もタクシー以外滅多に使いません。
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208361
匿名さん
>ウチも近所も戸建ですが、ほぼ全員車をお持ちです。
4人家族だと4台なので戸建てのランニングコストに4台分のコスト入れないとね
車のランニングコストおいくらカニ?
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208362
匿名さん
嘘や作り話で虚栄心を満たしても、誰の参考にもならないよ(笑)
一般的な話をしないと。
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208363
匿名さん
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208364
匿名さん
>玄関扉から駅ホームに降りるまで徒歩7分、そこから山手線4つの駅まで10分から15分かかります。
イメージがつかないが何をおっしゃりたいの?
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208365
匿名さん
>但し仕事以外では用事もないから
だから朝五時からマンションマンション
>公共の乗物もタクシー以外滅多に使いません。
タクシー走ってるエリアで良かった
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208366
匿名さん
>>208353 匿名さん
えっ、いまから購入する新築物件じゃないの?アホですか?
築27年で2,200万ならそこそこだと思いますがね。東急線の大倉山駅なら普通のマンションでも6,500万ぐらいでしょ。
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208367
匿名さん
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208368
匿名さん
ここの戸建はマンションだと4,000万以下になる落ちこぼれだという本分を忘れたらいけないよ。
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208369
匿名さん
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208370
匿名さん
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208371
匿名さん
>>208370 匿名さん
マンションの駐車場は一般的に野ざらし平置きか機械式になります
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208372
匿名さん
マンションは駐車場にも金がかかるらしい。
戸建てなら無料なのに・・・
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208373
匿名さん
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208374
匿名さん
趣味で車を持ってる人は住宅のコストではなく
趣味の費用だよん
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208375
匿名さん
>>208374 匿名さん
趣味ではなく家族で2台所有している。
マンションなら確実にランニングコスト。
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208376
匿名さん
>>208371 匿名さん
おのれの一般的を押し付けるのはやめておきましょう。マンションさんが地下駐車場だと言ってるんだからそれでいいじゃありませんか。どうせここの予算だとマンションを買うという選択肢はないのだから。
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208377
匿名さん
4000万以下の区画がある新築マンションで、建設コストがかかる地下駐車場がある物件なんて無いでしょ。
マンション民のレスはいつも4000万以下を無視して荒唐無稽。
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208378
匿名さん
>>208375 匿名さん
戸建てのランニングコストに入れとこうね
車の取得費と維持費約30年分ね
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208379
匿名さん
マンションの主な駐車場の種類
マンションの主な駐車場の種類には、平置き駐車場、自走式立体駐車場、機械式駐車場があります。
平置き駐車場は平面駐車場ともいわれ、平地で舗装してある駐車場を指し、屋根がないケースが多いです。出し入れがしやすいことがメリットですが、汚れやすいことがデメリットでもあります。
自走式立体駐車場は、建物や鉄骨が組まれてつくられた駐車場で、2階や3階の駐車スペースには、自分で運転してスロープを通って行きます。
機械式駐車場は、立体駐車場の中でも、機械を使って車の出し入れをするタイプです。自走式立体駐車場の方が機械式駐車場と比べて維持管理コストが掛かりません。機械式駐車場は盗難などの被害に遭いにくいですが、入出庫に時間がかかる点がデメリットです。
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匿名さん
>おのれの一般的を押し付けるのはやめておきましょう。
マンションは所詮ゴミだから地下駐車場は都内だとたった0.8%だなw
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