住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 00:57:39

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 207376 匿名さん

    ちょっとした寒さや不便さもあるけれど、自然を感じながら、家にいる時間が長く、伸び伸びと暮らしたいなら一戸建て。人工的に室内環境をコントロールしながら、仕事や勉強で移動・外出する機会が多くて家にいる時間が短いので、便利で効率的な暮らしをしたい、というならマンション。というのが好みは別として、一応は合理的な選択といえるでしょう。

  2. 207378 匿名さん

    [No.207339~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信

  3. 207379 匿名さん

    >きょうも住宅選びの参考になるライフスタイルをどんどん投稿していきましょう

    ライフスタイルに合わせてデメリットばかりのマンションを選ぶ人がいる?
    騒音トラブルを好むようなライフスタイルは要らないし

  4. 207380 匿名さん

    >>207370 匿名さん
    ライフスタイルより住居の優劣が重要

  5. 207381 匿名さん

    マンションに住むとライフスタイルが変化する?
    むしろ、騒音やらコロナ感染リスクやら悪い方に変化しますよね(笑)
    今は、集団で移動するツアーやジョーカーだらけの公共交通機関よら個人旅行や車での移動が人気。
    住宅も同じで、集合住宅より一戸建ての方が売れている。

  6. 207382 匿名さん

    マンションの良さを何もかたれないから、ライフスタイルとやらに逃げてるだけ。
    マンション派は資産や学歴、出自、ライフスタイルなど住居の優劣と関係ない事で繰り返し集合住居のデメリットを糊塗。

  7. 207383 匿名さん

    住まい選びをするならライフスタイルに合わせるのは必須だね。ライフスタイルを語るなと放言するここの戸建は住まい選びそのものから逃げてる。そんな奴のアドバイスなんかマンション派は誰も耳を貸しません。

  8. 207384 匿名さん

    住居の優劣の判断は、その人のライフスタイルによって変わる。

  9. 207385 匿名さん

    マンションの戸建は機能としての違いがあるだけ。
    そこに優劣をつけるのは、検討者の個人的な条件や趣味趣向やライフスタイルによる。

    個人的な事情やライフスタイルを無視するのであれば、マンションと戸建には機能としての違いがあるだけで優劣は存在しないことになる。そこで差をつけるのは価格だけ。
    一般的に高いものは良いものという基準で語るしかないですね。

  10. 207386 匿名さん

    >>207385 匿名さん
    機能としての違いより、住居の構造の違いによるデメットのほうが大きい。
    多発する騒音トラブルやランニングコストがかかり続ける無駄な共用部など、多くのデメリットは集合住宅という構造に起因する。

  11. 207387 匿名さん

    ライフスタイルに関係なく、マンションは共用部にかかる建設費が高額で価格が高いし、その維持管理のためのランニングコストも永遠にかかり続ける。

  12. 207388 匿名さん

    >マンション派は資産や学歴、出自、ライフスタイルなど

    マンションの圧勝のようですね、写真アップのライフスタイルを見ると。悔しいからマンションの足引っ張るのに必死な戸建てさんw

  13. 207389 匿名さん

    >>207386 匿名さん

    構造の違いを全てデメリットだと認識してしまうのは、おたくの個人的な好き嫌い、趣味趣向、ライフスタイルによるものです。そんなものを除けば、マンションと戸建は機能に違いがあるだけです。

  14. 207390 匿名さん

    不動産は立地を買うものです。
    唯一価値が維持されるのが都心部、大きく見て山手線内側。人口減、職住近接、都心回帰の動きは変わらず、外側エリアは右肩下がりでいずれは二束三文になるでしょう。
    また財政破綻の危機にある自治体も増え、税収の潤沢な都心3区を除き、特に人口比で一人当たり歳入最低の世田谷区など、区政サービス低下でスラム街化も進むでしょう。

    1. 不動産は立地を買うものです。 唯一価値が...
  15. 207391 匿名さん

    >>207390 匿名さん
    これ面白いね
    歳入の合計は少ないが1人あたりは多い千代田区
    歳入の合計は多いが一人当たりは少ない世田谷区

    どっちがいいかだね

  16. 207392 匿名さん

    >>207391 匿名さん

    面白い?世田谷区は道路整備や水道などインフラ、子育て支援など、一人当たり予算はたった34万しかない貧乏区。それが千代田区なら91万の余裕がある。区民サービスに余裕のある区が住みやすいから、特に子育て支援の手厚い都心3区への人口流入が続いている。

  17. 207393 匿名さん

     国勢調査の速報値が先月発表され、東京23区の同年10月1日現在の人口は、前回調査(2010年)から3・7%増の927万2565人だった。
     増減率は千代田区の23・8%を筆頭に港区(18・7%)、中央区(14・9%)と続いた。

     ◆筆頭は千代田区
     最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると30~49歳の人口(日本人のみ)は2001年の1万40人から、15年には1万9684人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

     次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性1人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は23区トップクラスの1・39(14年)を誇る。

     3位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。1953年からの人口減に歯止めをかけるため、区は1988年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。

  18. 207394 匿名さん

    「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区
    http://blogos.com/article/163331/
    郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。

    「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7%増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区江東区板橋区がベストスリーになっています。

    人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心3区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。
    逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市八王子市東村山市国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」

    やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。
    郊外の世田谷区なども増えているが、23区外の千葉や埼玉からの流入が多いそうだ。

  19. 207395 マンコミュファンさん

    不動産は立地。自分は都心育ちなので、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよね確かに。でも価値があるんだから仕方ない。いいモノは高いけど売るときにはもっと高くなるから心配ない。まあ同じ広さの住居が欲しけりゃ郊外より何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるから問題ないけどね。

    さて次に戸建てかマンションかだが、眺望の良さはもちろんの事、セキュリティの高さや耐火性、付帯設備の充実など考えると断然マンションの魅力が高い。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸130㎡以上。更に戸建て街より好立地なので、どこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環七?環八周辺とか最悪だ。

  20. 207396 匿名さん

    >>207391 匿名さん

    それって稼げない貧乏人が多いのは世田谷ってことですよ。90万人もの貧乏世帯の寄り合い=お荷物区。土地が安い以外どこがいいの?

  21. 207397 匿名さん

    >>207391 匿名さん
    どっちがいい?って、人口は少なくとも豊かな先進国か、ただ人口は多くても貧乏なアフリカとかの後進国、どっちがいいか日本人なら明らかだと思うがw

    世田谷など郊外区=人口多く貧乏な後進国
    都心3区など山手線内側エリア=人口少なく財政豊かな先進国

  22. 207398 匿名さん

    都内の周辺区は直下型地震の火災津波で全滅するから、都内に住むなら都心しかないです。

    1. 都内の周辺区は直下型地震の火災津波で全滅...
  23. 207399 匿名さん

    集合住宅と一戸建て、どちらが良いかは明か。
    ライフスタイルとか言ってた画像が、ごっそりスレの趣旨に反するため削除されましたね(笑)
    いい加減、荒らし行為は止めていただきたいものだ。
    マンションさんだけだよ、スレの趣旨に賛同できないクセにしつこくストーカーみたいに粘着してるの…

  24. 207400 匿名さん

    マンションの近隣トラブルの原因となりやすいのが、共用部での隣人トラブル。
    こればかりは、集合住宅に勝ち目はない。
    騒音やベランダ喫煙、共用廊下の使い方等々。

    https://www.moneypost.jp/844500

  25. 207401 匿名さん

    まっ、エリアは好みで選べば良いが戸建かマンションなら文句無く戸建だな

    1. まっ、エリアは好みで選べば良いが戸建かマ...
  26. 207402 匿名さん

    スレの趣旨に賛同すると、価格帯の違うマンションと戸建は比較にならないので、マンションのことは一切気にする必要がなく、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になります。

    何年もスレをやってるにも関わらず、未だにマンションマンションとマンションのことばかり気にするヤカラは、単に暇つぶしがしたいだけか、個人的な欲求をスレで晴らしたいだけのカスだと見做されてます。

  27. 207403 匿名さん

    >>207402 匿名さん
    しつこいよ(笑)
    4000万以下でも築40年超のマンションならいくらでもありますので、好きなマンションをどうぞ。
    集合住宅みたいなクソ住宅は、立地さえよければ居住性は無視なんだろ?

  28. 207404 匿名さん

    >>207391 匿名さん
    世田谷区はリタイヤした悠々自適な人が多いだけの話。
    金があるから行政に頼る必要はないからね。生活保護でなければ(笑)
    まあ、ここに千代田区生まれ育ちなど一人もいないだろうが(笑)

  29. 207405 匿名さん

    >>207397 匿名さん
    そんなに成城や田園調布に憧れているの?
    それとも戸建富裕層に住む年下の上司にいじめられたのかな(笑)

  30. 207406 匿名さん

    >>207403 匿名さん

    中古なんかいらんわ。
    戸建は4,000万以下のマンションに一生粘着してシコシコとランニングコスト積み上げとけや。

  31. 207407 匿名さん

    火災津波で全滅する周辺区はハナから眼中にない。

  32. 207408 匿名さん

    >>207404 匿名さん

    老人の街だね。
    住宅購入適齢期の若者からは忌避されてる。

  33. 207409 匿名さん

    >>207398 匿名さん
    良かったねえ。
    君は、一生山手線内の賃貸アパートで暮らしなさい。
    すぐ田舎に帰れて最高じゃん(笑)

  34. 207410 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になる戸建。

  35. 207411 匿名さん

    >>207408 匿名さん

    東京を知らない若者カップルは、共稼ぎで頑張って湾岸埋立地の縦型長屋にでも暮らして下さい。

  36. 207412 匿名さん

    >世田谷区はリタイヤした悠々自適な人が多い
    >そんなに成城や田園調布に憧れているの?

    そんな老人街は住宅購入検討スレ対象外だねw
    また世田谷や大田区へ移住して来るのは、それより郊外の埼玉や千葉からの移住者が増えているそうだ。そもそもの都心育ちや、地心勤務者でそこそこの収入がある世帯は、職住隣接で地心を選ぶし、買えない低年収世帯が、仕方なく買うのが世田谷だの大田区だの安いエリア。田園調布とか都心ワンルーム並みの家賃で住めるからねw

    1. そんな老人街は住宅購入検討スレ対象外だね...
  37. 207413 匿名さん

    スレタイに納得できないのに粘着するスートーカー。
    それがマンション。こんや奴が住人に居るとかキモ!

  38. 207414 匿名さん

    都心や湾岸は首都圏直下型地震で壊滅する。
    昼間は今はテレワークだが、オフィスが千代田区の高層ビルだから不安で仕方がない。
    もう十分稼いだし、自宅は安全だから日本沈没なんか見てしまうとFIREするのもありだなw

  39. 207415 匿名さん

    >>207412 匿名さん
    余程気に入ったようだね。
    でも君には高嶺の花かな
    (笑)

  40. 207416 匿名さん

    >>207409 匿名さん

    マンションだと4,000万以下になる戸建について何一つ語ることができないから、投稿者個人を揶揄中傷するしかないのがここの戸建派の特徴ですね笑

  41. 207417 匿名さん

    >>207411 匿名さん

    戸建民のような貧乏人や愚か者が居ないのが、いちばんのセールスポイントかな笑

  42. 207418 マンコミュファンさん

    成城とか田園調布とか郊外すぎて、マンション戸建て以前に住所言うの恥ずかしいです。私の周りは港区だと代々白金や高輪、品川城南五山の池田山や御殿山、渋谷区の広尾や神宮前などで育った方ばかりなので、幼稚舎や東洋英和、聖心、女学館あたりだとそういう感覚ですよね普通に。

  43. 207419 匿名さん

    >>207415 匿名さん

    低地の雑草だろ。

  44. 207420 匿名さん

    ま、普段は戸建てを見下ろす価値の高い都心マンションに住み、オフには旧軽井沢などの広い平屋の別荘で寛ぐ。そんなライフスタイルが落ち着く。
    私鉄沿線の安い世田谷や大田区は、信濃鉄道とか南ヶ丘や佐久と同じ価値の低い郊外。安っぽい新興住宅地など興味も関心もない。

  45. 207421 マンコミュファンさん

    マンションはセキュリティ性能もとても高いですしね。受付や管理人、巡回警備員など、目に見える形のマンパワーによる抑止力効果も高いので、ある意味昔の要塞のようなもので堅牢で安全度も高いです。玄関ドア一枚で公道に面しているような戸建てとは堅牢さが段違いですので、都心部の芸能人など有名人や要人、富裕層ほどセキュリティの高いマンションを好む傾向があります。赤坂の議員宿舎だってセキュリティのしっかりしたマンションですよね。

  46. 207422 匿名さん

    >>207405 匿名さん
    >戸建富裕層に住む年下の上司

    日本語おかしいけど何が言いたいのかな?w
    成城の実家から通ってくる上司からは、最近の小田急の刺傷事件とか、よく飛び込みで止まるとか、そんな愚痴はたまに聞くけどね。
    今度買ったマンションの住所言ったら、なんで港区のあんなアドレスの高級マンション買えるんだ!親の援助だいぶあったのか?とかイヤミ半分でちょっと気まずい感じだったし…

  47. 207423 匿名さん

    >>207422 匿名さん

    仕事しなさい

  48. 207424 匿名さん

    >世田谷区はリタイヤした悠々自適な人が多い

    あと生産緑地とかの畑とか、木密アパートエリアも多いしね。あと細街路?災害路とも言われる細い一通のゴミゴミした生活道路の多さ。救急車も通れず正に昭和の汚点を引きずってる町並み。綺麗に整備された都心に慣れた若者は見向きもしないよね、だから土地もマンションも安いんだよ。

  49. 207425 匿名さん

    >>207423 匿名さん

    デイトレーダーなんで。今日の日経は値幅が小さくて、半導体やITも安くて儲からないから前場で見切りつけた。でも300万ぐらいプラス取れたよ。
    サラリーマンの年収分なんか数日で稼げるんで。勿論損失出るリスクもあるけどw

  50. 207426 匿名さん

    >>207418 マンコミュファンさん

    君の富裕層コンプレックス、学歴コンプレックスは普通じゃない。
    何か生き甲斐を探さないと人間ダメになるよ。

  51. 207427 マンコミュファンさん

    こういうゲーテッドのマンションは安心ですよね。

    1. こういうゲーテッドのマンションは安心です...
  52. 207428 匿名さん

    ここの価格帯だと、戸建ては階段周り込み2階建50㎡+40㎡か、3階建25㎡x3フロアぐらい。それなら70㎡フラットでワンフロアのマンションの方が遥かに使い勝手がいいよ。しかも地べたに這いつくばってないから、空気もいいし静かだし、空き巣被害なども少なく、管理人や受付などマンパワーで犯罪抑止力も高い。更に収入に余裕があれば、付帯設備充実の物件を買えば更に住み心地は高い。

  53. 207429 匿名さん

    集合住宅の問題点
    http://www.system-lock.com/problems.htm

    非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザル(笑)
    住人がジョーカーなんだから。

  54. 207430 匿名さん

    >>207425 匿名さん
    ちゃんと仕事しなよ。
    世間から馬鹿にされているのを気が付かないのかな(笑)
    ちなみに私も本業はあってこそ。投資もオマケてやるものですが(億単位です)昨春仕入れた分だけで十分定期で入ります。
    毎日にらめっこするのは、時間の無駄です。

  55. 207431 匿名さん

    >>207430 匿名さん

    朝から晩までリアルタイムでスレをにらめっこの戸建。デイスレーダーか笑

  56. 207432 匿名さん

    仕事しなきゃ生きていけないなど所詮は庶民。だから郊外の実家寄生の子供部屋おじさん、って揶揄られてんだよ戸建てオッサンw

    起業した会社をIPOして数十億単位のキャッシュとストックオプションも持ってるから、年間配当だけでサラリーマンの生涯賃金ぐらいあるから。郊外の貧乏庶民は黙ってろって、軽井沢のショボ食堂とかボロ古別荘とか、恥の上塗り続けたいのかw

  57. 207433 匿名さん

    さて、今日は六本木ヒルズのイルミ点灯日だね。散歩がてら夜見に行ってこようかな。またアップするねw

  58. 207434 匿名さん

    いやいや、こんな書き込みしてる人がマトモなわけないでしょうよ。
    絡んでる人も異常だよ。

  59. 207435 匿名さん

    >>207432 匿名さん

    眉唾だし、事実だとして、周りから成金バカ息子と呼ばれているだろw

  60. 207436 匿名さん

    早く、身内でもだれでもいいから、
    松沢病院に連れて行って診て貰いなさい。

  61. 207437 匿名さん

    >世間から馬鹿にされているのを気が付かない
    >周りから成金バカ息子と呼ばれているだろw

    郊外の人間って、世間体とか、周りからどう見られるかとか、他人からの評価とかばかり気にして余程自分に自信がないんだろうな。レスの常套句も、学歴だの大企業だの挙げ句に、
    >戸建富裕層に住む年下の上司

    って日本語も可笑しい低能ぶりを露呈。
    才覚も能力もないから誰からも相手にされず、実家の子供部屋に閉じこもり朝から晩までスレ粘着で、遠くに望む東京タワー近隣の高級マンションに住んでいる成功者を目の敵に、一日中粘着中してる哀れな中年、それが戸建て民w

  62. 207438 匿名さん

    4000万以下の庶民マンションスレで富裕ヅラする安マンション民ばかり。

  63. 207439 匿名さん

    松沢病院?何処それ?
    うちからだと近いのは日赤、広尾ER、北里あたりだが?郊外はろくな病院無いからな、大学病院含め。

  64. 207440 匿名さん

    マンションには鬼のような馬鹿がいることがよく分かる

  65. 207441 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  66. 207442 匿名さん

    またまたゴミ画像が削除されるんだね笑

  67. 207448 匿名さん

    能書きはいいから、戸建はマンションを踏まえたらマンションより美味いメシを喰えることを証明してくれや。
    おまえらが言ってる理屈なら可能だろ?笑

  68. 207449 匿名さん

    これが集合住宅のマンションさんの本性(笑)
    人間として最低レベルのゴミ。
    こんな奴らがウヨウヨ住んでるから、マンションに住んでる奴らがジョーカーになっちまうんだよな~

  69. 207450 匿名さん

    庶民マンションスレで食事自慢する頓珍漢。
    住宅スレなのに、自分の住まいすら明かせないのは賃貸アパートの独居。

  70. 207451 匿名さん

    >>207439 匿名さん

    付ける薬がないな 教養も低そうだしw

  71. 207452 匿名さん

    >>207441 匿名さん
    貧乏臭い

  72. 207453 匿名さん

    >庶民マンションスレで食事自慢する頓珍漢。

    だね。戸建てさんは叙々苑アップしてたね。
    マンションさんは三万円の鉄板焼きコース。

    ここは貧富の差こそあれ、そんな頓珍漢ばっか
    まだリッチなマンションさんの方がマシかw

  73. 207454 匿名さん

    集合住宅の時点で貧困だって気づけよ(笑)

  74. 207455 匿名さん

    浮いてますよ

  75. 207456 匿名さん

    ここの戸建はマンションのランニングコスト踏まえてんだから、ちょっとは贅沢もしてみたら?

    もう5年このスレに張り付いて毎日マンション踏まえてるんだから、ランニングコストが月10万としてもマンション派より600万ぐらい使える金あるだろ。

  76. 207457 匿名さん

    都会でもマンション住まいは肩身が狭い。

  77. 207458 匿名さん

    貧困なマンション派は3万のステーキ食べてるけど、マンションを散々踏まえてきた戸建は今日の晩めし何食ってるの?笑

  78. 207459 匿名さん

    旅行に行ったりグルメを楽しんだりとマンション派の生活は楽しいことばかり報告されてますね。
    戸建の皆さんはマンションさんの投稿に文句やいちゃもんを言うだけで、自らは何にも発信してないですけど、ほんとに快適な戸建のリビングで家族の笑顔に囲まれながら楽しく過ごせているのでしょうか?笑

  79. 207460 匿名さん

    マンションはあーだこーだと言ってるだけの戸建さん。

    まったく幸せ感が伝わらない笑

  80. 207461 匿名さん

    >>207459 匿名さん

    そういう事はSNSでやってますのでお構いなく

  81. 207462 匿名さん

    冷え込んできたので車でヒルズ行ってきました。映えスポットで人手も多いですが、車道は危ないですよw

    1. 冷え込んできたので車でヒルズ行ってきまし...
  82. 207463 匿名さん

    >>207461 匿名さん

    SNSでも叙々苑?笑

  83. 207464 匿名さん

    近所の激安スーパーまで半額シールの惣菜を買い漁りに行ったかな?笑
    まあ戸建ならではの楽しみ方ですね。

  84. 207465 匿名さん

    >>207463 匿名さん

    色々やってます

  85. 207466 匿名さん

    >>207462 匿名さん

    田舎者だらけの下品な街だよね

  86. 207467 匿名さん

    >>207466: 匿名さん

    田舎者と半グレが集う街w 

  87. 207468 匿名さん

    家で過ごしたくないジョーカーの街(笑)

  88. 207469 匿名さん

    大手町界隈もそうだけど、幸せそうな若者ばっかりだよん笑

  89. 207470 匿名さん

    一緒にディナーを楽しめる連れ合いもおらず、半額シールの惣菜に齧り付き、シコシコとスレに出入りして、マンション派の投稿に文句をつけるだけのしがない戸建さんたち。
    不憫すぎるだろw

  90. 207471 デベにお勤めさん

    こんな住人がいるマンションの住人が不憫だよ。

    マンションだと変なのがいると全体に影響する。
    100%外れクジマンション。

  91. 207472 匿名さん

    >>207470 匿名さん

    客観的に見て君が一番哀れだよ

  92. 207473 匿名さん

    少なくとも子供のいる世帯がマンションに住むメリットはない

  93. 207474 匿名さん

    4,000万以下のマンションを踏まえるという訳のわからん戸建の設定w

  94. 207475 匿名さん

    >>207472 匿名さん

    マンションへのドス黒い恨みを隠せない己を客観的に見れてない戸建。

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