別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>その記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。
管理修繕費の将来の上昇分と修繕一時金が全く含まれていない試算ですので650万ではないですね
あと固定資産税は同じ20万スタートでもマンションと戸建てで50年だと相当差が出ますから
> 1000万とか3000万とか適当なこと抜かしてる奴がいましたが、トンデモないやろうだな。
ここの戸建て派は、自演、成りすまし、捏造投稿なんでもありですからね。用心しましょう。
＞太陽光パネルなどいらない
戸建なのに太陽光を載せない情弱さんは500～1000万円損するだけ
4000万の比較あるよ。
マンションＶＳ戸建 どっちがお得？
40年でマンションは
＞戸建てと比べ、1460万円高くなります。
＞ランニングコストも含めて考えると
＞戸建ての方が断然お得です。
http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html
>>2071 匿名さん
信頼おけるソースだと30年で390万です。予算を増やしたいからって適当なことを言わないでください。差額は保守的に少なく見積もる方が安心安全ですから、不確定な要素はできるだけ排除した方がいい。ご家族もそちらのほうが安心ですよね。一生の買い物ですから、できるだけリスクは避けたいものですね。
こんなのもあるよ～。
ソースの出せないマンション派とは大違い！
マンションvs戸建て、同じ3,000万円の物件でも生涯コストは異なる？
＞30年間の物件価格以外の費用については、マンションの方が1,000万円程度コストが多くかかる可能性が高いといえます。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
日照時間の少ない戸建てもあると思うが…
自分のことだけ、独りよがりな戸建ては、まるでガキみたいな精神構造の幼稚園児並み。
だから安戸建てしか建てられない。お粗末だね。
>>2076 匿名さん
> できるだけリスクは避けたいものですね。
利用しない、利用したくても利用せざるを得ない状態で管理費が強制徴収されるマンションはリスクが高くて避けるべきと言う事ですね。
>>2075 匿名さん
それは不動産屋のhpじゃないですか！
宣伝目的の投稿はやめなさい！一生に一度の買い物なんですよ。いい加減な情報で買主を危険にさらしてあなた責任とれるんですか？家族まで巻き込むんですよ！
だから、差額は保守的に少なく見積もる方がいい。経済情報誌のプレジデントの方が客観的に評価しています。不動産屋のhpとどちらを採用すべきかは明らかじゃないですか。
猛省を求めます！
このマンションさんの書き込みからもわかるように
ランニングコストについてソースを付けて引用しても、マンションさんの返しは見苦しいものとなります。
これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。
>>2079 匿名さん
明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。あなたの理屈なら賃貸アパートの家賃だってリスクが高いことになるじゃないか！くだらん事言う暇があったらもっとアタマ使いなさい！
>これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。
いや。管理費が掛かるのはサービスの対価なんだから当然、と何回も書いていますよ。
築30年の戸建とマンションはどちらに価値があるんでしょう？
＞差額は保守的に少なく見積もる方がいい。
＞マンションの管理費、修繕積立金について、「管理費等初期設定調査」でまとめられている分譲時の価格を平均（以下：平均価格）、国交相により行われているマンション総合調査でまとめられている管理費の相場（以下：相場価格）として、平均価格、相場下価格について当社の視点でまとめてみました。
＞驚くべきことですが、分譲時の初期設定価格は全く適正な価格に設定されていません！
＞平均価格の管理費は高く、修繕積立金は大幅に不足している！
https://replacesupport.com/average-cost-reserve
少なく見積もるのはマンションの十八番のようで。
>信頼おけるソースだと30年で390万です。
そうなると月約1万ちょい。それにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのだからむしろ割安かと。それがスケールメリットですしね。戸建てより安いぐらいに感じますね。快適に気持ちよく毎日過ごすための費用ですから。
必死に390万と訴えていますが、んなわけないでしょ。
というのが、あなた以外の見解の一致とするところだと思いますよ？
これ逆に30年で390万なんてのを鵜呑みにするとマンション破綻予備軍の仲間入りですね。
>>2082 匿名さん
> 明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。
では、納得してマンションのランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せするのもリスクではないということで。
固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね
このマンションさん維持管理費を安く見積もり過ぎてるけど、書き込みといい大丈夫じゃないよな。
http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
不動産のプロのファイナンシャルプランナーの意見でも約970万戸建てが安いです（横浜の住宅の場合）
>固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね
完全に行政の税金搾取マジックにかかっちゃってますねw
少ない土地からいかに地方税を多く取るかってことです。
これってマンション派自らマンションのデメリットを垂れ流してるよな。
どう考えても、そして検索かけてもマンションの方が維持費が高いのは常識だと思うんだが。
大体の目安が1000万になってるし、これを390万にしたところで誰も得しないでしょ。
維持管理費を安く見積もりすぎてるのは戸建の方だろ
このスレで破産するのは無理して高いローン組んでる戸建民
売り文句にしても結果嘘ついてることになるし。
サービスの対価と訴えるのは別に構わんが、それに30年で1000万払うってのを説明するのは当然でしょうね。
>信頼おけるソースだと30年で390万です。
そうなると月約1万ちょい。それにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのだからむしろ割安かと。それがスケールメリットですしね。戸建てより安いぐらいに感じますね。快適に気持ちよく毎日過ごすための費用ですから。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
わけのわからんスケールメリットのために1000万徴収されるってのも複雑な心境。
>>2101 匿名さん
> スケールメリット
スケールメリットって、大量購入による単価割引のことを言うのじゃないの？
単純に共有して、享受できるメリットが希薄になって金額が安くなってるのって、単価は変わってないからスケールメリットって言わないんじゃないのかな？
むしろ、単価上がって割高なんじゃないかな？
たとえばネット。
戸建てで4000円くらいで、マンションで100世帯で共有すれば40円となるべきだけど、500円から1000円くらいするもんね。
>>2097 匿名さん
＞これを390万にしたところで誰も得しないでしょ。
トク？維持費の見積額の差が大きければ大きいほど、戸建さんは物件の購入予算を上げるから、危険度が高くなるということを申し上げているんです。だから、保守的に低く見積もるべきと思います。
その1000万は管理組合に払うのではない、払わされるのである。
まず、50年以上たったらマンションってどうなるの？
このクラスのマンションじゃ建て替えはできないんだから、住人がいる間は管理費がずーっとかかるんでしょ？
誰が最後責任持つの？ゴーストマンションになって住人半分になったら管理修繕費費どうなるの？
このペースで建設し続けたら出口ないでしょ？
ゴルフ練習場、工場、駐車場等々まとまった土地が潰れると必ずマンションが建つ
近い将来破たんするの目に見えてるけど
>>2115 匿名さん
> マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw
スケールメリットの話をしてるのに。
んじゃぁ、スケールメリットなど無いと言うことで。
>マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw
首都圏の窃盗被害率戸建てとほぼ同じなのに？w
そしてネットにもスケールメリットなく、単にサービスが希薄になっているだけと言うことで。
>>2121 匿名さん
一軒の戸建に警備員が24時間張り付くのは過剰なサービスでしょ。
マンションは構造的に1人で充分だから。1人で間に合うというのもマンションのスケールメリットだね。
マンションの雇う警備員ってバイトのお年寄りでしょ？w
低層階のマンションは完全無防備www
なるほど、何となく分かりました。
貧弱なサービス・対価で良いのでシェアして希薄になっても安い方が良いと言う考えですね。
マンションの不要なサービスの料金を払う必要があるのかね。
サービスの対価だから「使わないから払わない。」という選択もありの筈。
共同住宅というのは経済も共同か？
>>2102 匿名さん
戸建の場合は太陽光10kWを載せればトータル1000万円くらいのメリットは出るので、
4000万円のマンションと同じコストで7000万円の戸建が買えますね。
さらに、今時の超高気密高断熱の戸建だとマンションと比べて断熱性能が圧倒的に高く、
常時冷暖房する前提だと光熱費も年間で10万円程度は安くなります。
>戸建の場合は太陽光10kWを載せればトータル1000万円くらいのメリットは出る
うちは日照時間が少ないので必要ありません。そういう戸建ても多いかと。
>信頼おけるソースだと、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
木造戸建ての場合、シロアリ対策は必須です。うちの場合最大手のアサンテにお願いしていますが120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みで安心です。となると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度のまで縮小しますね。
> 390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
そうなると月の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。
>マンションの不要なサービスの料金を払う必要があるのかね。
そもそも、購入するかしないかは選択の自由があったわけで。
嫌ならマンション買わなければいいだけ。そんなことあ子供でも分かると思うが。
まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
>まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。
いえ、それはごく一部のアンチマンション派と言われる困ったさんで、戸建て派と一緒にされて迷惑しています。実際は戸建てでもマンションでもなく、アパート住みという噂です。
ネット検索だけの、実際の生活とはかけ離れた信憑性の薄い情報ばかりなので、反応しない方がいいです。
>>2144
そんな大雑把な計算は意味ないですよ。物件次第で数字は大きく変化しますし。
それよりも、既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。
その数字が、
>>信頼おけるソースだと、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
でしたので、以降はその数字が参考値となります。よろしくどうぞ。
> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
そうなると月の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。
＞うちは日照時間が少ないので必要ありません。そういう戸建ても多いかと。
土地選びに失敗しましたね。
うちは駅近ですが、南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。
ランニングコストの差を考慮して、ケチらずに好立地の土地を買う事が本当に重要です。
好立地なら太陽光で1000万円くらい稼いでくれるんですから。
> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
>南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。
それは良かったですね。ただ、それはおたく個人のことで客観性に欠ける意見ですので、
やはりプレジデントの記事にあった数字、
>>マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
がここでの客観的ソースとなりますので、その旨ご承知おきください。
>>2146 匿名さん
> 既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。
あなたその記事ちゃんと読んでます？
3ページ目の最後の行しか読んでないでしょう？
私は、その信憑性の高い記事の算出方法にならって、戸別具体的な値を例示しているのですよ。
---
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
マンション固有の管理費、駐車場代、戸建固有の太陽光利益を考慮して7000万円の戸建にしました。
更にシロアリ駆除費用も引くと、
> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
これが、今のところの差額です。シロアリ被害は戸建ての3軒に一軒あるそうですから、駆除費用は必須ですね。
> 7000万円の戸建にしました。
えらい安いね。都内だと25㎡ぐらいのマンションしか買えないよw
月々の管理費も払えない貧乏人は大変だね。ご愁傷さま。
＞同じ価格（5000万円）の持ち家にするなら、トクなのは、マンションか一戸建てか
＞マンションは前出のように1億464万円、一戸建ては約8960万円でした。
http://president.jp/articles/-/16140?page=3
駐車場代や太陽光の利益を考慮しなくても1500万円ですね。
>>2154 匿名さん
そう、貧乏人です。
だからこそ、4000万円のマンションと同程度のコストで住める7000万円の戸建にしました。
目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。
>目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。
ローン額が増えて、結局貧乏生活だよね。貧乏人と分かっているのに支離滅裂だね。
あ、だから貧乏なのかw
ここのスレタイ、
>4000万以下（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
都心住みなら狭小でも高レベルのマンション、郊外なら広いけど低レベルの戸建て、
の二択ですね。独身なら迷わず前者だし、家族持ちなら選択肢は後者しかない。
シンプルな答えですね。
4000万じゃ都心の高レベルのマンションは買えないよ。
>2154の一覧にある通り、一番狭い57㎡の部屋だって1億6000万するんだから、
4000万じゃその4分の1も買えないよ。
郊外なんてありえない。
まあ4000万以下なら仕方ないだろうが、満員電車が嫌。
欧米の金持ちが郊外に住めるのは車社会だから。
お金持ちが家畜列車に押し込められるなんて可笑しいです(笑)
>一人暮らしでも想定しているんでしょうか。
ここ家族限定スレ？違うよね。恵比寿の1LDKとか、赤坂のワンルームとかなら住めるでしょ。
郊外の低レベルの戸建てより快適だと思うよ。狭いけど一人には十分。
家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。常識だよ。
4000万？笑 郊外一択。家畜列車へどうぞ〜
>家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。
2億出しても、都心の高級マンションだと75㎡ぐらいしか買えませんよ。
更に駐車場代、管理費など別勘定ですし。
そういうの払えないなら、やはり郊外の戸建てで我慢して下さいね。
この意見には賛同する。
「管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。」
まぁ、マンションは上限4000万です。
戸建ても、物件価格に積み増せるのはマンション固有のランニングコストおよび、戸建て固有のマイナスのランニングコストのみです。
>>2157 匿名さん
マンション4000万円、戸建7000万円なら、ローンも無理なく払える金額ですよ。
ランニングコストを考えずに7000万円のマンションを買うような愚行はしていません。
>>2151 匿名さん
管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。
いや、私の結論なので戸建さんは高い戸建でも構いませんよ。
4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？
>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
その通りだね。マンション一択。
> 4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？
それが郊外に行くと新築の広い戸建てが買えるの？安くていいですね戸建てって。
という事で、信憑性の高いと言う既出のプレジデント記事とやらの算出方法に倣った、個別具体的な値の例は以下。
---
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
南ひな壇の土地に建てれば眺望なんていくらでも得られますよ？
お金を積んで高層の戸建を建てる方法だってありますし。
4000万じゃ無理だよ。
>>2169 匿名さん
4000万円だとかなりの田舎でしょうね。
ただ、戸建なら4000万円のマンションと同程度のコストで7000万円の物件が買えます。
7000万円なら都心から30～60分程度の郊外の戸建も視野に入ってきます。
>>2173 匿名さん
7000万と言うけど、それは結局予算を捻出するための考え方ですよね。
それはライフスタイルによって大きく変わります。ホームセキュリティも管理も何も要らないという人はそれで予算を捻出したらいい。
ただし、物件そのものの比較は同じ価格帯でやる必要がありますね。7000万の戸建は7000万のマンションとほぼ同価値だからね。
>>2173 匿名さん
いま、7000万の戸建に住んでる人は、近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。子供が幼稚園とか行ったらママ同士の付き合いがあるから、所得層の違いで惨めな思いをさせることになりますよ。
質問せす。マンションに詳しくないので教えてください。
普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？
間違えました 質問せす ではなく質問です。でした！
>>2176 匿名さん
だよね。ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。
ホームセキュリティもケチるようなおうちなんか、危なくて子供を遊びに行かせられない。
国は戸建ての問題点にやっとメスを入れてくれました。
これで放置住宅問題が解決されていくでしょうね。
マンションはどうしょうもないですけど。
>ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。
ですね。ここの戸建てさんは見栄っ張りなのがバレバレ。恥を知るがいい。
今日もマンションへの憧れと妬みが溢れてるね
>コストをケチってムリしてるのがバレバレだから。
擁護するわけじゃないけど、自分の専用部用の資産でもない修繕積立金や、すべての住人が等しく享受できるわけでない管理費が無駄だと思ってるんじゃない？
見栄っ張り？？
7000万円の戸建は、実質的には4000万円のマンションと同じコストなんですよ。
ケチだからこそ、コストパフォーマンスの高い7000万円の戸建にしているだけです。
セキュリティも全窓防犯ガラスで安心ですし。（ハウスメーカーの標準装備）
結局、普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？
＞近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。
この異常な感覚がマンションカースト病の典型の症状ですよね
可哀そうに
その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？
分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw
最悪な生活
>うちのは含まれてるよ後の専有部のインターネットもね
個別の情報はどうでも良いので、普通のマンションのホームセキュリティ状況について教えてください。
>その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw
肩身狭いね～近隣住民にも4000万ってばれちゃってるから！爆
やっぱり注文住宅だね！
>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ
その感覚変態レベルですよ
>>2188 匿名さん
7000万の戸建といってもローンの返済に追われて生活レベルは4000万クラスのマンションと一緒でしょ？ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。私立に行く子も多いしね。でもおたくのお子さんは公立一択だよね。お可哀想に。
>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ
マンションはこういう気持ち悪い人間が住んでるんですね こわ！
＞ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。
それはワンルームに住んでいるマンションさんにそっくりそのままお返しします。
そもそも注文住宅で7000万円だとエリアとしても70m2前後で4000万円程度のマンションが立ち並ぶエリアになります。
うちの周りだと、7000万円のマンションは100m2を超えている極一部の部屋、ターミナル駅直結のタワマンだけですね。
>彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。
1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
それにカーストとかいうワードを使っちゃう戸建てさん、コンプ丸出しだよ。
気を付けた方がいいよw
>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ
なんだこいつ
キモすぎで引いたわ
ワンルームに住んでる人は独身でしょ？
あぁ、あなたは4000万クラスの庶民エリアに見栄を張って高めの戸建に住むということを想定してたんですね。じゃあ生活レベルは4000万クラスということか。ハイハイ。
4000万円で初期費用をケチったばかりに狭くて古いマンションに高いランニングコストを支払って住むか、
初期費用はケチらずに同じエリアに7000万円の新築注文戸建を建てて広い家に住むかの違いですね。
うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした。
>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
その地区の最下層住民ってことでしょ？
普段から最上階の住民よ富裕層から馬鹿にされてるから、スレチなのにここで誰もうらやましがらない都心押し
底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！
>底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！
知らない奴のことはどうでもいいよw
それより4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。
ってか欲しいね。住んでもいいし貸しても高利で行けるだろうし。
いずれにせよ、実家ニートが何書いても、所詮＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんw
>>2211 匿名さん
その意見言ってるのここでは君だけだから自演バレバレなのよw
都心押し粘着で超キモいちゃんなので
主婦と違うんだから、30代で夜からこんな時間まで張り付いてると1.5憶どころか親元すら出れないよ 笑
> 4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。
当たり前だと思うが。そう思わない君の方が変態だねw
自分は普通の戸建て住みだよ。誰かれも一緒に見える君の目は節穴だねw
1.5憶の狭い１LDKを戸建住みで家族持ちがうらやましいと思うなら、あなたの方がよっぽど変態だけどね
自演さんwww
>>2213 匿名さん
そうですね。
ここの約1名の戸建さんは1.5億のマンションを出すと蜂の巣をつついたように騒ぎたてるくせに、自分は4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにしてマウントしてるんだから、アホとしか言いようがない。
自演だってw
自分がそういうことばっかやってると、他人もそうだと思い込むんだろうね。
自演、成りすましが常套手段の戸建てさんwww
今朝も早から、マンションさん
火す照りっくになってる(・∀・)
>物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地（テント住まい）がほぼ同じということだな。
土地は何年経っても償却しないけど、中古マンションは償却して無価値。
いつも変わらぬ24時間平常運転の戸建さん
マンションさんの浅知恵じゃ負けね
粘り強さではピカイチだけど^^
そうね。
結局デベロッパー営業マンと
大差ないお話ばかり。
＞4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにして
このスレの趣旨に則っているだけですよ。
ランニングコストの差を考慮すると4000万円のマンションと同等ですからね。
1.5億円のマンションは明確にスレ違い。
>>2225 匿名さん
管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。
>>2230 匿名さん
そうです。マンションとの比較をやめて戸建を買うと決めた瞬間に予算は4000万以下となりますから、それ以上の物件を買われるなら、スレチなので、別スレにてご検討願います。
>>2209 匿名さん
>うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした
あなたの限界の予算は3500万くらいかな？
＞マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。
え？ タイトルにある通り、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円以上可ですよ
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
>>2237 マンコミュファンさん
おっしゃることの意味が分かりませんね。私は戸建を購入済みですよ。以前にも書きましたが、都内、千葉、神奈川の各エリアで検討した経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね。
＞予算は自分で払える額までだよ
そうですね。
我が家はマンションなら4000万円、戸建なら7000万円が払える額だったので、この2つで比較検討しました。
>>2238 匿名さん
あなたも「ランニングコストの差を踏まえて」と書いてるでしょ？
先ほどの方のように、最初からマンションを検討されてない方は、ランニングコストの差など意識しませんから総額4000万以上はスレチです。
>>2241 匿名さん
4000万円以下のマンションも検討していましたよ。
新築4000万円のマンションと中古3000万円のマンションを検討
⇒マンションだとランニングコストが高くなるなぁ・・・
⇒建売戸建で5000万円前後も検討
⇒建売は設備がイマイチで家の性能も悪いなぁ・・・
⇒そもそも4000万円の新築マンションと同等のコストになるのは戸建だとどれくらいなんだろう
⇒太陽光の売電等も活用すると7000万円くらいまで行けるぞ！
⇒最終的に土地4000万円+建物3000万円の注文戸建に決定
>>2240 匿名さん
比較検討が済んで、7000万の戸建に決めた瞬間に4000万以上の物件はスレチになります。ランニングコストの差とは、あくまでもマンションと戸建が「同等の」比較対象として挙げられている場合にのみ発生しますから。同じことを、先ほど2225さんもおっしゃっていましたよ。
つまるところ、4000万のマンションと7000万の戸建の比較とは、あくまでも予算組みの考え方に過ぎず、実際に購入する場面においては4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）ので、比較対象たり得ないということですね。
マンション購入者もランニングコストは意識するよ
共用施設が沢山ついてて管理費が高い物件もあれば、最低限のものだけで管理費が安い物件もある
駐車場も自走式もあれば機械式もあるし駐車場代もまちまち
幅があるのに一概に言うのはアホらしい
買うレベルになろうね〜
>>2242 匿名さん
はい。
決定した瞬間に4000万のマンションは比較対象としての役割を終える、つまり、単なる4000万の物件に過ぎなくなり、もはや7000万の戸建と同等の物件ではありませんね。
戸建の購入者は、買う時点でマンションとのランニングコストの差などを意識する意味がないということですね。なぜなら、戸建を購入するからです。
例外としては、マンションが欲しかったけれどもやむなく戸建を買わざるを得ない状況になり、マンションのことがいつまで経っても忘れられない方、ぐらいでしょうかwただし、それも単なる未練の問題なので、戸建を購入した時点でマンションと比較する意味は喪失してますね。
> 4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）
ですね。価格=価値ということが理解できない戸建てさんが多いですね。
維持費や税金など違っても、例えば1万のクオーツ時計と、1万の機械式時計、機械式の方が5年毎のオーバーホール代などかかりますが、よほどのプレミアム（人気や需給で変化する）の変化がない限り、質屋持って行ったらどちらも同じ価格ですよ。そんな単純なことも分からず、4000を7000の価値と言い張る戸建て派は、頭ホントおかしいですよね。お大事に。
都合が悪い事実が出ると逆切れ。
マンションクオリティでしょうか。
>マンションクオリティでしょうか。
マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」
http://www.j-urban.jp/residential/
マンションは専有面積が戸建ての半分位なのに高いし、区分所有する限り管理費と修繕費を毎月徴収される。
みんなもの好きだね。
＞マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？
4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。
論理的検証により、トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）の欠陥が証明されました。それはつまり、当スレの矛盾が証明されたということです。
管理人殿がどのように判断されるかはお任せいたしますが、健全な情報交換の場において、このような矛盾を放置することは好ましくないと思います。
対応策として「総額4000万以下のマンションまたは戸建（駐車場代なし）」の比較検討を提案します。
ここはランニングコストの差も踏まえて、同等のコスト（マンションで4000万円相当）で比較するスレですからね。
> 4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。
スレタイ読めないの？
「戸建は土地代込み」ですよ。
ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。
>>2239 匿名さん
>経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね
この前、4000万注文住宅の人がアドバイス求めてたから、その時見てれば良いアドバイス出来たのに…
あの時誰もアドバイス出来なくて酷かったなに
>>2257 匿名さん
コストを踏まえた物件価格ですよ。
「コストの差を踏まえた、同等のコスト」と言うのは、差があるのに同等という、全く意味の分からない文章ですよ。
おそらく、論理的におかしいということに気づいてないのでしょう。
> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
＞ゲストルームヤジ
で不覚にもちょこっと笑えました。
>スレタイ読めないの？「戸建は土地代込み」ですよ。
>ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。
そんな連中が勝手なトンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）を繰り広げているだけの駄スレだったな。価格＝価値という資本主義経済の大原則すら無視した、低学歴、低脳の言うことなど価値はない。ということでこのスレも終焉を迎えたようだ。実生活に戻ろう諸君。
あんまりゴネると、また
「マンデベ営業、火消しに必死。」
って言われますよ。
ここは、何をどうしても
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。
一人でやってろw
資本主義経済の常識派
vs
トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）
私のマンション生活は以下の通りです。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
管理費が上がって、なおかつ期待している対価が得られなくなるってこともあるんですね。
これ、マンションのリスクの一つですね。
マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。
トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）はスルーで。
構ってやる価値もありません。
立地が悪かった。
いい立地のマンション買えば良かったのに。
以上。
>マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。
戸建て住んでてここまで詳しく書けませんよ
ママ友のマンションに住んでる人と同じような悩みですね。
主婦はマンションの収納の少なさがすごく大変みたいですよ
>生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
ファミリー向けのマンションでは良くある問題ですよね
>立地が悪かった。いい立地のマンション買えば良かったのに。
書かれてる悩みで立地が良くて解消できるのってほとんどなくない？
金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない？
買ったら将来後悔するってこと
>「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
これ名言だよね！
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
