住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 20701 匿名さん

    >>20699 匿名さん

    なぜ

    > 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

    なのか分かるか?と聞いてるが、それも返答ないね?出来ないか?

  2. 20702 匿名さん

    >>20695 匿名さん

    同感ですね。
    だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

  3. 20703 匿名さん

    >>20702 匿名さん
    > 同感ですね。
    > だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

    同感。
    だから、残業した人よりも沢山仕事こなした人には、残業した人よりも沢山、給料支払わないとね。

  4. 20704 匿名さん

    >>20698
    それが日本の労働システムだからね。
    若いうちは(サービス残業含めて)安い給料で馬車馬のように働いた人が出世して、年を取ってから高い給料をもらうシステム。
    官僚なんかがいい例。

  5. 20705 匿名さん

    >>20700 匿名さん

    貴方の仕事は1人で進められる仕事なんでしょ?

    うちは無理。関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
    仕事の絶対量も多い。一人一人の能力が高くてもダメ。
    チームでどれだけ成果出せるかが鍵。

  6. 20706 匿名さん

    >>20704 匿名さん

    違うよ。
    サービス残業無しで残業いっぱいしている人よりも、沢山仕事をした人により沢山の給料を払うのが本当のホワイト。
    うちの会社ね。

  7. 20707 匿名さん

    >>20705 匿名さん
    > 関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
    > 仕事の絶対量も多い。

    関係者が多かろうが、数千億であろうが、仕事量の絶対量が多かろうが関係ない。
    計画なく、規則・実施要領なく、マニュアルもないプロジェクトだとそうなる。

  8. 20708 匿名さん

    で、なぜ

    > 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

    なのか分かるか?と聞いてるが、それも返答ないね?出来ないか?
    分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

  9. 20709 匿名さん

    >>20706 匿名さん

    そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

  10. 20710 匿名さん

    >>20709 匿名さん
    > そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

    それは、考課・評価の不透明で労使ともに合意を取れていない場合だよ。
    三流企業だとそうかもね。

  11. 20711 匿名さん

    >>20710
    まさにそう。
    うちもそうだが、親方日の丸でお役所体質な会社(の本社)はそういう所が多い。

    マジでブラック労働なんだが、世間からは定時退社してるんでしょって言われるのが辛い・・・
    そんなのは末端の現場社員だけだって。

  12. 20712 匿名さん

    >>20710 匿名さん

    貴方の仕事が1人でできる仕事だからですよ。
    どんな仕事されてるんですか?

    更に言えば残業したら出世できないんでしょ?
    サービス残業しちゃうよね。

  13. 20713 匿名さん

    >>20711 匿名さん

    大変な会社だね。
    私の会社は素晴らしいよ。
    そして私は幸せものだな。

  14. 20714 匿名さん

    >>20713
    日本は役所がそういうシステムなんだからしょうがないよ。
    本社(本省)は馬車馬のように働いて、末端の現場はテキトーに仕事して定時退社。

    それなのに老後に天下ると文句言われるって、マジで割に合わない。

  15. 20715 匿名さん

    >>20712 匿名さん
    > 更に言えば残業したら出世できないんでしょ?

    残業しているかしているかは出世・年収に関係ない。
    支払ったカネに見合う以上の仕事をこなしている人が追加の報奨をもらえ、出世にも繋がるということ。

    ここまで言えば、なぜ

    > 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

    なのか分かるだろう?返答出来るか?
    分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

  16. 20716 匿名さん

    >>20712 匿名さん
    > 貴方の仕事が1人でできる仕事だからですよ。

    もちろん一人で出来る仕事ではない。
    ただ、一緒に仕事しないと出来ないと言うのは、先に言ったとおり、計画もなく、規約・基準・規則・手順が整理されずにいきあたりばったりで仕事を進めるから。
    全く、顔を合わせる必要は無いとは言ってない。
    誰々がいついつまでに、何をするのかを事前に決めて、一定のポイントで集まって、また解散して仕事を進められるようになれば良い。

    私にとって見れば、仕事を進める上でなんで常日頃から一緒に仕事を進めないといけないのかが分からない。
    逆に聞くが何の仕事なんだ?

  17. 20717 匿名さん

    >>20715 匿名さん

    残業しても出世できるの?
    じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

  18. 20718 匿名さん

    >>20717 匿名さん
    > 残業しても出世できるの?
    > じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

    「普通」に残業すればそれで良い。
    鼻くそほじくったり、カフェでお茶したり、トイレでスマホしたりして、大して仕事しないのに残業代だけをかっさらおうとする人を不利にする制度。
    さらに言うなら、「普通」に残業する人よりも、より高いパフォーマンスで仕事をこなせる人が選ぶ制度。
    それが裁量労働制度。
    繰り返すが自己申告必須ね。

    ここまで言えば、なぜ

    > 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

    なのか分かるだろう?いい加減返答しては?
    分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

  19. 20719 匿名さん

    >>20718 匿名さん

    自己申告制と言いながら裁量労働制選択した人が出世するんでしょ。
    サービス残業が増えるシステムですね。

  20. 20720 匿名さん

    >>20719 匿名さん

    裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
    支払ったカネに見合う以上の仕事を、出世にも繋がるということ。
    そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。

    で、ここまで言えば、なぜ

    > 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

    なのか分かるだろう?いい加減返答しては?
    分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

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