4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>20665 匿名さん

役定早いね。

>>20667 匿名さん

役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。
因みに独身寮は月５０００円以下で、ガス、水道、電気代が含まれています。

>20651 匿名さん
月80万でよく生活できますね？
もちろん子供無しですよね？

>>20669 匿名さん
> 役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。

役員かどうかは名言しない。

ただ役員じゃなくても、月報制とか裁量労働制とかある。
うちの会社もホワイトなので、残業代はちゃんとでる。
その上で、更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なぜだか分かるか？

>>20670 匿名さ
常識的に
普通に出来ますよ

>>20668 匿名さん
元お役所の会社なので、その名残もあって役職定年が早いです。
役員クラスになれば50代中盤以降も本社に残れますが、そんな人は本当に一握りです。

>>20671 匿名さん

裁量労働制なの?
ホワイトなのか怪しいなあ。

>20672 匿名さん
あなた転勤30万さんではないですよね？

>>20670 匿名さん
子供は2人いますよ。
家は4000万円+ランニングコスト、車も国産ミニバンなので、老後の資金や教育資金をためながら十分生活できます。

>>20674 匿名さん
> ホワイトなのか怪しいなあ。

裁量労働は自己申告制だよ。
まっとうな人は
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思うでしょ。
そんな人が裁量労働制を申告して、
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
となる。
光り輝くホワイト。(オフホワイトじゃないよw)

で、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、返答ないね？出来ないか？

>>20677 匿名さん

益々、怪しい。
既にグレーだね。
家で仕事とかまさかしてませんよね。

>>20678 匿名さん

何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

>>20679 匿名さん

答えられないの？

まさか家で仕事してませんよね？

>>20680 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

>>20681 匿名さん

裁量労働制なのに自宅で仕事してないの？

>>20680 匿名さん

あと、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20682 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

まぁ、残業代もらえて喜んでいる自分が下流社員であったことが理解できてきているようなので、そろそろ許してやっても良いが？

>>20684 匿名さん

労働裁量性のメリット無いじゃん。

日本で裁量労働制って残業代カット目的になっているケースがほとんどだけどね。
うちは研究職は裁量労働制なんだけど、明らかに労働時間に比べて給料が低い。
研究所から事業側に転勤したら年収が200万円くらい上がったｗｗｗ

>>20686 匿名さん
> 労働裁量性のメリット無いじゃん。

あはは。
ネットの知識で応える素人さんですか。

まず、家で仕事するには自分にも会社にも多大なリスクが伴う。

定時勤務者より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。

労働裁量性なんて、給料絞るための手段でしかないよね。
不払い残業が増えるだけ。
ブラック企業です。

>>20687 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

>>20689 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

真面目にみんな、
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思ったこと無いの？？？

>>20688 匿名さん

労働裁量性なのに定時で仕事なの？

今日もマンションさんの嘘が酷いなｗ
4000万以下のマンションを30万で人に貸してるときたもんだ。

>>20692
そういう奴は出世しないから。

大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

>>20692 匿名さん

うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。
１人でできる仕事なんてしれてるじゃん。
今やってるプロジェクトは数千億のオーダだし。

>>20693 匿名さん

定時勤務「者」より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。
だよ。

あと話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20695 匿名さん
> そういう奴は出世しないから。
> 大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

結果、同じ給料で沢山仕事こなしたものが出世する。
残業代はあくまでも一過性の報酬。

>>20697 匿名さん

給与、安いの？

>>20696 匿名さん
> うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。

それは、計画性がなく、属人的な仕事の進め方になっているプロジェクトだからだよ。
あ、エンジニアって言っている人ね。

>>20699 匿名さん

なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20695 匿名さん

同感ですね。
だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

>>20702 匿名さん
> 同感ですね。
> だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

同感。
だから、残業した人よりも沢山仕事こなした人には、残業した人よりも沢山、給料支払わないとね。

>>20698
それが日本の労働システムだからね。
若いうちは（サービス残業含めて）安い給料で馬車馬のように働いた人が出世して、年を取ってから高い給料をもらうシステム。
官僚なんかがいい例。

>>20700 匿名さん

貴方の仕事は１人で進められる仕事なんでしょ？

うちは無理。関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
仕事の絶対量も多い。一人一人の能力が高くてもダメ。
チームでどれだけ成果出せるかが鍵。

>>20704 匿名さん

違うよ。
サービス残業無しで残業いっぱいしている人よりも、沢山仕事をした人により沢山の給料を払うのが本当のホワイト。
うちの会社ね。

>>20705 匿名さん
> 関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
> 仕事の絶対量も多い。

関係者が多かろうが、数千億であろうが、仕事量の絶対量が多かろうが関係ない。
計画なく、規則・実施要領なく、マニュアルもないプロジェクトだとそうなる。

で、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20706 匿名さん

そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

>>20709 匿名さん
> そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

それは、考課・評価の不透明で労使ともに合意を取れていない場合だよ。
三流企業だとそうかもね。

>>20710
まさにそう。
うちもそうだが、親方日の丸でお役所体質な会社（の本社）はそういう所が多い。

マジでブラック労働なんだが、世間からは定時退社してるんでしょって言われるのが辛い・・・
そんなのは末端の現場社員だけだって。

>>20710 匿名さん

貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。
どんな仕事されてるんですか？

更に言えば残業したら出世できないんでしょ？
サービス残業しちゃうよね。

>>20711 匿名さん

大変な会社だね。
私の会社は素晴らしいよ。
そして私は幸せものだな。

>>20713
日本は役所がそういうシステムなんだからしょうがないよ。
本社（本省）は馬車馬のように働いて、末端の現場はテキトーに仕事して定時退社。

それなのに老後に天下ると文句言われるって、マジで割に合わない。

>>20712 匿名さん
> 更に言えば残業したら出世できないんでしょ？

残業しているかしているかは出世・年収に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなしている人が追加の報奨をもらえ、出世にも繋がるということ。

ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？返答出来るか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20712 匿名さん
> 貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。

もちろん一人で出来る仕事ではない。
ただ、一緒に仕事しないと出来ないと言うのは、先に言ったとおり、計画もなく、規約・基準・規則・手順が整理されずにいきあたりばったりで仕事を進めるから。
全く、顔を合わせる必要は無いとは言ってない。
誰々がいついつまでに、何をするのかを事前に決めて、一定のポイントで集まって、また解散して仕事を進められるようになれば良い。

私にとって見れば、仕事を進める上でなんで常日頃から一緒に仕事を進めないといけないのかが分からない。
逆に聞くが何の仕事なんだ？

>>20715 匿名さん

残業しても出世できるの？
じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

>>20717 匿名さん
> 残業しても出世できるの？
> じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

「普通」に残業すればそれで良い。
鼻くそほじくったり、カフェでお茶したり、トイレでスマホしたりして、大して仕事しないのに残業代だけをかっさらおうとする人を不利にする制度。
さらに言うなら、「普通」に残業する人よりも、より高いパフォーマンスで仕事をこなせる人が選ぶ制度。
それが裁量労働制度。
繰り返すが自己申告必須ね。

ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20718 匿名さん

自己申告制と言いながら裁量労働制選択した人が出世するんでしょ。
サービス残業が増えるシステムですね。

>>20719 匿名さん

裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事を、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20720 匿名さん

だからサービス残業して、高いパフォーマンスの仕事してるように見せかけようと思う方が出ちゃいますよね。
出世できるんだから。

>>20721 匿名さん
> だからサービス残業して、高いパフォーマンスの仕事してるように見せかけようと思う方が出ちゃいますよね。

そもそも勘違いしている。裁量労働だから、サービス残業と言うか残業と言う概念がない。
こなした仕事に見合う給料と報奨が支払われる。
高いパフォーマンスで仕事をすれば残業をしている人より短い勤務時間で、残業をしている人より沢山の給料と追加報奨がもらえる。

>>20721 匿名さん

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20722 匿名さん

労働裁量性選択される方が出世するんでしょ。
労働時間長くなるよね。

>>20724 匿名さん

裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなせば、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

このくだらないやりとりしばらく続きます？

>>20726 匿名さん

大変な会社だね。
評価制度が未整備で不透明で、労使合意されないまま裁量労働を採用するブラック企業の典型だ。

私の会社は素晴らしい。
そして私は幸せ者だ。

>>20727 匿名さん
> このくだらないやりとりしばらく続きます？

終わらせよう。

結論、残業代をもらって喜んでいるのは時給のアルバイト感覚が抜けない下流社員。

以上。

>>20729 匿名さん

あれ?残業代貰っても出世できるって言ってませんでした？

>>20729 匿名さん

でも年収1000万。

でもどっちも所詮サラリーマン
どんぐりの背比べだよ(笑)

>>20730 匿名さん
> あれ?残業代貰っても出世できるって言ってませんでした？

いずれにしても、こんだけやり取りしても、まだ、理解できずにそんなこと言っている君は出世できない。
どんなに残業代もらえても、残業一切しない同期の給料を上回ることができなくなる。

以上。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>20733 匿名さん

残業代もらう人間は出世できないってこと？
そのシステム、サービス残業増えるよね。

>>20735 匿名さん

理解できていないの君だけｗ

>>20732 匿名さん

勤労者の95%がサラリーマン。そのうち上位4％が年収1000万超。

>>20738 匿名さん

そのくらいの年収だと、親からの援助なしで子供二人とも私立に行ってると
生活ギリギリですよ

>>20739 匿名さん
確かに
ボーナス抜きで月に手取り最低150万は欲しいね

>>20740 匿名さん
子供は公立小と保育園児の2人ですが、月の手取りが80万円弱で普通に生活できてますよ。
我が家もそうですが、4000万円のマンションや4000万円+αの戸建に住む人の生活レベルなら全く問題ありません。

>>20741 匿名さん

子供が高校、大学、留学すると80万では大変ですよ 勿論今より所得が上がれば別ですが
私はヒーヒー言ってますよ(笑)

>>20742 匿名さん

車は何乗ってますか？

>>20739 匿名さん

共働きか贈与だね。

>>20743 匿名さん

ドイツ車

ドイツ車でもいろいろあるよね。

>>20746 匿名さん

例えば？

ドイツ車、乗ってます？

>>20735 匿名さん

課長以上(うろ覚え)は
残業代無くなること。
代わりに役職手当もらう。
つまり残業代貰ってるってことは
出世してないってこと。
よくわからないけど
そんな指摘されてるのでは？

うちの会社は課長はもちろん役職手当でるし、残業代も出ますよ。

>>20742 匿名さん
どんな浪費生活をしているんですか？
我が家は子供の学費、保育料等に月15万円以上払った上で学資保険や個人年金保険、DC年金などを掛けながら、それとは別に年間400～500万円は貯金できていますよ。

>>20749 匿名さん

役付きでないのに既に1000万超えてるということ。

それでも4000万以下のマンション買うのか･･･････

年収1000万なら、4000万で十分じゃん。

ま、ここで何を話そうが世間では戸建は売れなくなってきてますよね
戸建を選択する人自体が少なくなってきているようです。ジリ貧ですね。

---
5.首都圏中古戸建住宅件数

成約件数は 5 ヶ月連続で前年比減。在庫件数は 3 ヶ月連続で前年比増
8 月は 18,010 件と前年比で 2.8%増加し、3 ヶ月連続で前年同月を上回った。前月比はプラス 0.6%で あった。

マンションは長周期地震動対策が終わらないと買えないでしょう。
これから買うなら今年4月以降に申請を出した物件のほうが確実。

>>20755 匿名さん
首都圏で減ってるのは、埼玉、千葉、神奈川エリア。
東京の中古戸建て成約件数は、毎月300件前後で安定して推移してる。
在庫件数も1300件で、中古マンションの2万5000件と比べ非常に少ない。

月30万で自宅マンション貸してる。

首都圏じゃ立地の悪い戸建を買うよりもマンションを買うのが一般的ですからねぇ。
中古戸建の販売も右肩下がりみたいですしね。

戸建はジリ貧。

何で戸建は立地が悪いことになってるの？？

ランニングコストを踏まて立地のいい戸建を買えば/建てればいい。

生活保護はホワイト企業なのか？

立地の良い戸建てってミニ戸？

>月30万で自宅マンション貸してる。
粘着性半端無い性格だね
もういいから

そうだね。マンションさんの粘着度が際立ってるｗ

３０万はでかいよ。
給与が３０万上がるのって、けっこう、時間かかるでしょ。

>>20762 匿名さん
用途地域次第でしょうね。
うちは駅徒歩2分ですが、第一種低層住居専用地域の土地に2階建の注文戸建です。

それだと郊外だよね。

最近の注文は頑張っていて、マンション並みの仕様を売り文句にしてる物件もある。

>>20765 匿名さん
部屋の劣化、退去リスク、家族の負担を考えて利口とは思えない

>>20767 匿名さん
4000万円で3LDKくらいのマンションが買えるエリアですね。
都心まで1時間程度ですから郊外と言えば郊外ですが、この価格帯だと都心は無理です。

>最近の注文は頑張っていて、マンション並みの仕様を売り文句にしてる物件もある

知らないと思うけど、それなりのHMだと標準装備でマンションの型古大量発注設備より数段上だから(笑)

そうかなあ。
月３０万ですよ。
修繕費なんてすぐ稼げると思うけどね。
単身赴任の方が子供、可哀想じゃない？
海外駐在になっても連れていきたいなあ～。
前回の海外駐在の時は子供、まだいなかったし。

>>20771

注文住宅でもマンション仕様を売り文句にしてるのが現実なんだけどね。

>>20772 匿名さん

>>20772 匿名さん
価値観の違いだね
自宅に他人が住むなんて考えられない
気になる所をリフームしたらその間住めないし、数百万かかる。
期間限定賃貸なんて空き室リスクもある。
家族の精神的負担(友達、学校、習い事)
も半端ではない
金で買えるものじゃないしね
結局30って言ったって税金もかかるし仲介手数料、管理委託費もかかるし
俺は絶対無しだね

>>20773
具体的にどこのハウスメーカー？
住友不動産みたいな二流三流ハウスメーカーじゃないの？？

立地言うわりに、マンションからまともな立地が出てこない件。

>>20773 匿名さん
どこのHMですか？
またマンションさん得意の主観の空想かな？

>>20774

転勤の間、空き家にしておくの？

勿体ない。月３０万ですよ。

>>20775 匿名さん
マンションさんは既製品しか知らないので設備の知識ゼロですよ。
有名なミーレキッチンメーカー事件があるじゃないですか？(笑)

＞＞20775

知ってるのに誤魔化して、戸建ての仕様が上なんて言ってたの？

住友不動産の注文住宅
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/

>>20774 匿名さん
もう相手にしない方が良いですよ。
ちょっと変わった方のようですから。

>>20780 匿名さん
住友不動産はハウスメーカーじゃないから(笑)

得意のネット情報？

マンションさん＝ネット住民
これ定説だからｗ

>>20780 匿名さん

戸建ての仕様低いなあって感じてました。
やっぱりそうだったんですね。
特にパウダールームとか酷いですよね。

>>20780
やっぱりそうなのかｗｗｗ
注文戸建を建てようとしている人ならだれでも知っているが、住友不動産なんて注文戸建では二流、三流だよ。

マンションだと住友とか三菱の名前がブランドなんだろうね。

>>20784

同感です。
戸建てのパウダールームってなんであんなに仕様低いんですかね。
安い賃貸物件と同じ仕様ですよね。

やはりマンションのランニングコストが無駄だと思う人って多いよね。

注文戸建を住友不動産で建てましたというのは、誇るべきことではなく、どちらかというと恥ずかしい、隠したいこと。
タマホームで建てましたってのと同じ。

＞住友不動産の坪単価
＞40万円台～60万円台
＞大手ハウスメーカーと比較すると、安めの設定になっています。
https://www.towntv.co.jp/2009/12/sumitomofudosan-main.php

「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/


ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。」
これが現実。

>>20789
それ、戸建と言っても建売が基準だろ。
大手の注文戸建ならマンションなんかより設備のグレードは上。

実際にこのスレでも、戸建では何人かアップした挽板フローリングをマンションでは一人もアップできなかったしな。

一般的に戸建てって、マンションより仕様低いんだね。
わかってたけど。

一般的には、注文戸建＞マンション＞建売戸建だよ。
注文戸建なら当たり前のように挽板フローリングを使ってるのに、マンションだと一人もアップできなかったし。

「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/


ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。」
これが現実。

ローコストメーカーが建売戸建をディスって自分を高めようとしている宣伝文句を真に受けるマンションさんｗ

>>20793 匿名さん

もう、そのくらいにしてあげたら。

みんなわかってるから。

マンションは狭いから内装に拘るしかないんでしょ。

この価格帯のマンションで通常のマンショングレードと思ってるマンションさんが可愛いですね。

4000万のマンションでは叶えられない夢なので、精一杯の抵抗として物件価格を上げてみました。

>>20796

広さは価格次第ですね。

大抵の方は、マンション高くて諦めて、
戸建てに妥協しちゃうんだろうけど。

マンションの方が狭いよね。

>>20799 匿名さん

同立地だと坪単価マンションの方が高いからね。

マンションの方が狭いんでしょ？
マンションの坪単価に共有部分や土地を入れないってのも可哀そうだけどね。

ほんと、住友不動産のページは突っ込みどころ満載で笑っちゃうね。
＞高級感あふれる天然石（御影石）、
＞換気フードはスタイリッシュなステンレスを採用し、
＞食器洗い洗濯機をビルトイン
http://www.j-urban.jp/residential/

え？これって自慢する事なの？？
うちの設備と同じなんだけど自慢しちゃっていいんだ。

>>20781 匿名さん

実はその坪単価に共有部を入れると戸建てより安くなるというトリックですか。

>>20801

マンション欲しいけど、予算足りないから戸建てってのが
現実ですよね。

マンションさんはマンション一部屋辺り数百万円しか掛かってないのに、
内装が豪華と思い込んでるんだね。安上がりというか、見る目がないというか・・・。

マンションは専有部分が戸建てより狭いのが常識なので、
同じ価格を専有部だけで割ると、マンションの方が高く見えるというだけの話でしたね。

共有部分を含めると面積が多くなるので、同じ価格で割ると戸建ての方が高くなるんですよ。

>>20805 匿名さん

マンション高いからね。
家族４人で１００m２、マンション欲しいとなれば、
場所にもよるけど、すぐ１億いっちゃう。
で、戸建てに妥協。これが現実ですね。

出た出た！
マンション劣勢になると物件価格を上げると言うスレチの禁じ手！

100ｍ2のマンションですぐ1億いくってことは、4000万以下のマンションだと40ｍ2にも満たない物件しか買えないのか…

大手HMの◯条工務店。

このスレのマンションさんだったら住めそうだけど、家族４人で40ｍ2に住めるの？

予算無いなら戸建て。これが現実。

この予算だと、どっちも内装は期待出来ないよ

>>20803
マンションと同じグレードとは良かったですね。しかも4000万以下で実現なんて！

>>家族４人で40ｍ2に住めるの？

住めないでしょ。だからマンション諦めて、戸建てに妥協するんじゃない？

>>20809 匿名さん

都合が悪くなると駅徒歩２分なんていう戸建全体の1%ぐらいしかない稀な話を大々的に喧伝する戸建さん。

マンション派自ら書いてるようなもんだね。
マンションは狭いから高いってさ。

>家族４人で40ｍ2に住めるの？

私は独身ですけど？ここファミリー限定ではないですよね。スレタイ読めないのかな・・

マンションさんは幼稚な思考なので仕方ないですね。
ここでマンション投資の話も出てますが、現実は下写真みたいな感じですね。
マンション在庫が増えている状態なのだからハイリスク、ローリターン。
大凡、自分がマンション投資で借金地獄になったから、藁にもすがる思いなのでしょう。

>駅徒歩２分なんていう戸建全体の1%ぐらいしかない稀な話を大々的に喧伝する戸建さん。

要は田舎ってことですね。恥ずかしげもなくよく言えたもんだw

マンションは狭くて高い。さらにランニングコストも高額。
マンションさんがそう宣伝してくれるから楽ちん。

>>20815
これで自慢するってほんと住友不動産のズレっぷりには笑っちゃうよね。

普通、注文住宅なら挽板フローリング、全館床暖房、一種換気とかを自慢するのに、そういう所が自慢できないからマンションと同等を誇っちゃうんだろうね。

>これで自慢するってほんと住友不動産のズレっぷりには笑っちゃうよね。

というより、マンションと同じレベルだと喜んでレスしてるあなたの対応に笑っちゃいましたw

専有面積だけで換算するとマンションは高額＝要はマンションは狭い。

共有面積も含めて換算するとマンションは安い＝要はマンションの専有面積は狭い。

共有部分が充実＝要はマンションのランニングコストは高い。

住友否定しても構わないけど、

現実はこれ。
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/


ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装」

4000万のマンション内装レベルと同程度で満足し喜ぶ戸建て民。ホント底流なスレだねココ。

>>20824
いや、マンションと同じ所なんて自慢する所じゃないと思ってたから。

自分が自慢するならマンションを上回る挽板フローリング、全館床暖房、全熱交換一種換気とか。

首都圏の新築マンションの平均価格は約6000万ですからね。
都内だと7000万に近いです。4000万マンションの内装がどの程度か知りませんが、
ここの戸建てさんはそれと同等かそれ以下なんですよね。。。。
誠にご愁傷さまです貧乏人の皆さま。
個人的には4000万以下の物件など、賃貸用のワンルームぐらいしか興味ありません。

>ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装」

住友不動産販のセールストークがマンションさんの唯一の拠りどころ(笑)

>自分が自慢するならマンションを上回る挽板フローリング、全館床暖房、全熱交換一種換気とか。

立地や眺望で勝負できないから、そういう後付けでもどうにでもなるものしか買けない訳ね。
書けば書くほど哀れな実態が明らかになる戸建て民。悲惨やね〜

セールストークに使われてしまうほど、一般的な戸建ての仕様が低いってことですよね。

ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装」

>>20831
では、具体的に4000万円のマンションの立地自慢をしてよ。
困ったらワンルームの物件でもいいよｗ

>>20830 匿名さん

唯一の拠り所にしておかないとマンションには対抗できんのだろう。

>>20833 匿名さん

駅徒歩２分の自慢をしようとウズウズしてるなw

戸建ての仕様では、月３０万で貸すのなかなか難しそう。

>>20833 匿名さん

マンションの立地自慢？
あたりまえのことを自慢する必要はない。

>>20835

郊外では自慢にならないじゃん。

ここのマンションさんはアパート住だから、恥ずかしくて室内写真なんて出せないよ。
戸建てには写真出せと強要するのにね。
戸建ては写真出るけど、マンションさんからは無い。
４０００万円マンションの素晴らしい内装を披露しなくていいのかな？

戸建は立地がイマイチと言いながら、具体的な4000万円の立地自慢のマンションが一切書き込まれないのが現実だからな。

マンションさん、投稿は頑張るが画像は一切ない出ない不思議(笑)

画像出たと思ったら突板だったwww

>では、具体的に4000万円のマンションの立地自慢をしてよ。

数日前にも書きましたけど、独身時代に築浅中古で買った60㎡、3980万のマンション。
山手線まで5分、地下鉄最寄り駅まで徒歩3分、東京タワーが見えるロケーションでした。
今では、その価格では買えないですよね。物件購入はタイミングが大事ですよ。

徒歩２分に戸建てがある郊外の駅が知りたい。

港区です。今は月25万で貸してます。
ちなみに、地方転勤で自宅を30万で貸しているという方とは別人ですよ。

マンションの長期優良住宅がほとんど無い件
マンションは耐震性含め作りがチープだからね

20843=20845です。遅レス失礼。。

>>20844
田園調布、成城学園前とかいくらでもあるよ。

>>20843 匿名さん

その価格だと相当周辺立地が悪いか、３流デベか、北向か、１階か、事故物件かですね。

>>20848

4000万で買えるの？

まあ、郊外だよね。やっぱり。
徒歩２分に戸建てがある駅って。

>>20840 匿名さん

築30年の中古マンションを検討してたトンマな戸建さんが居ましたよね。

>>20848 匿名さん

麻布十番や広尾にもあるよ

>>20850
マンションが4000万円、戸建が4000万円+ランニングコストだと郊外になるね。
まあ、マンションは広さを妥協しまくれば都心にも買えますが・・

>その価格だと相当周辺立地が悪いか、３流デベか、北向か、１階か、事故物件かですね。

勝手に決め付けないでよ、あなたの家じゃないんだからw
港区の山手線や地下鉄至近で人気エリアですよ。中層階で東南角部屋、事故物件の訳もない。
当時は独身でしたので、徒歩圏にコンビニ、飲食店、レストランなども多くあり便利でした。
今も途切れることなくテナントさん入ってます。

>>麻布十番や広尾

４０００万で買えるの？

駅の北口が栄えて南口が閑静とかならあるにはあるけど、4000万だと敷地も狭く3階建てかな。
うち徒歩2分だけど、土地が4区画でた時即決しないと手にはいらなかった。4000万以上ですが。

>20843
浜松町か田町の海側ですね
想像できます
当時は有りました

>>20853 匿名さん

＞戸建が4000万円+ランニングコストだと....

正確に書いたら？
戸建は4000万+マンションのランニングコスト
だよね？マンションさんからお恵みをもらって喜んでる戸建さんw

>>20855 匿名さん

分からない？

>>20858 匿名さん

ここのスレで戸建さんが笑顔でいられるのは全てマンションさんのおかげですね。

私が昔買った物件
港区内側で新築時利回り7.5超えてました
今は夢のような数字です

商業ビルは絶好調なんですけどね。

んで、ここの戸建てさんは、港区に4000万以内で60㎡のマンション買えていた事実を理解できたのかな？今は25万で賃貸できてるしね。郊外の戸建てだとそうはいかないよね。広さによるだろうけど、まあ月10万でも貸せないんじゃない？やっぱり立地が大事なんだよね。それ分かればいいよ。

港区60㎡マンションですが、ローンはすでに完済してるので25万の家賃は丸々懐へ。管理費やら税金払って手元に残るのは年間250万ぐらいだけど、副収入としては大きい。子供の教育資金も掛かりそうだし（港区は小学校から私立が多い）この250万の不労所得は大きいです。こうやって郊外戸建てさんとの生活レベルの差が広がっていくんだろうね。250万がこの先何十年もずーっとだからね。この差は大きい。

> 250万がこの先何十年もずーっとだからね。この差は大きい。
40年で1億の家賃収入になるね。買った値段が3980万なら相当いい投資だったね。
大地震でも来て倒壊しないことを祈るよ。

>>20864 匿名さん

ずっと続くと良いね。
広い戸建から祈ってます

>駅徒歩２分なんていう戸建全体の1%ぐらいしかない稀な話を大々的に喧伝する戸建さん。

で、実際のところどこに住んでいるのかは一向に書き込めない戸建てさん。
まあ、港区マンション出ちゃったから書けないよねーw
前に出てたのは東神奈川だっけ？誤魔化さずに書いてみなよ。どうせ出来ないだろうけどw

>>20867 eマンションさん

ちょっとイヤミな感じですよw
落ち着いて

>広い戸建から祈ってます

広いのは良かったですね！私も結婚して、今は港区内の150㎡のマンションに住んでいますよ。3人家族には広すぎるぐらいですが。車も2台所有し駅からも近いのに、静かな高台なのでとても快適です。広い戸建てでも郊外は全く興味ないです。悪しからず。

>ちょっとイヤミな感じですよw

マンション派も場所書いたんだから、戸建て派も正々堂々と立地書くべきでしょ。
書けずに逃げ回っているのは卑怯ですね。ま、それがいつもの口先だけの戸建てさんですけど・・嘲笑

>>20870 匿名さん

以前のレスに書いてましたよw
本人じゃないので私の方からは申し上げませんけど

>>20869 匿名さん

快適な高台の割にはレスが刺々しいですねw
自慢の眺望を眺めれば、匿名スレの戸建の立地なんて小さなことどうでもよくなりませんか？
落ち着いてくださいませ。

>>20869 匿名さん
スレタイ見ました？
日本語よめますか？
それで4000万って港区は安いですね。

>>20870
港区の駅徒歩5分の戸建ですよ。
今では時価3億円以上しますが、買った当時は4000万円以下でした。

>>20874 匿名さん
うちの世田谷の土地も買ったときは坪数万だったですが、今は数百万ですよ。
うちのがお得ですね。

土地の勝ち～！

ここの戸建さんには生涯縁のない話。

このスレのマンションさんには4000万の壁は高すぎたね。

http://www.asahi.com/articles/ASK9V4J94K9VUUPI002.html?iref=comtop_8_0...
これはおそろしい。

>>20879
そんなの当たり前の事象だよね。
何ごとにも勝ち組と＊＊＊みがあるように、
その記事にあるような山梨だの神奈川の外れだのに物件持っててもダメ。
前から言っているようにそれらはただの負動産。
勝ち組は、前記にあったような港区の好立地のマンション。
常に借り手が付くような物件が望ましい。15年ぐらいで元金を回収できるから、
その後は価値が0になってもプラス収支。
ここの戸建て民は先見の明がないから難しいだろうね。

⇧勝ち組とまけぐみ、ね。

我が家もそうだが、代々受け継いでいる土地は数百倍以上
参考に成りませんよ

今日も子供銀行券臭が…

人口が増え続け、景気がそこそこ安定し、大災害がない前提ならば、土地の方が良いかも。でも港区の築8年のマンションを少し前に手放し、沖縄の賃貸に移住しました。沖縄は核基地が過去にあり、今もあるようなので、案外失敗だったかも。リスクに強い点では、土地かなあ。でも空気が抜群にきれいなところに住む方が私の価値観には合っています。

風来坊ですね。
自由の身で羨ましい。

>>20884 匿名さん

良いですね 海は飽きることなく美しい
羨ましい！

月３０万で都内自宅マンション貸してます！
地方転勤が終わるまでだけどね。

寂しいもんだね

4000万のマンションは30万じゃ貸せないよ。

マンションさんが良い思いするの聞かされて悔しいね。

>>20889 匿名さん

私も貸してるけど利回り9％は、全然無理でしょう。

戸建ては月３０万の家賃取れても、自宅なら空き家にするみたい。

中古マンションは耐震性能が駄目だね。
これから買うなら、長周期地震動対策を実施した物件のほうがいい。
そんな物件の発売は再来年以降だろうけど。

戸建てはセキュリティ、震災に弱いよね。
火災にも弱い。
家族の安全・安心第一に考えるなら、マンションじゃないかなあ。
自分だけ、オフィスで助かっても仕方ない。
因みに家のマンションは災害で公共交通機関止まっても、
オフィスから歩いて３０分で帰れるよ。

>>20894 匿名さん
広さと価格が問題ですよ

資産価値はどっち？

>>20894 匿名さん

熊本地震で震源地に近い地域に建っていた戸建てのうち、2000年以降の住宅性能表示があった家屋は19棟。
そのうち耐震等級3の16棟は14棟が無被害で、残り2棟も軽微な被害だった。
これから購入するなら耐震等級3の認定を受けた戸建て。

耐震等級３の木造戸建てより、耐震等級１の鉄筋コンクリート戸建てでしょ。

新耐震住宅なぜ倒壊（1）再び問われる住まいの安全
「2016年4月に発生した熊本地震は、家づくりに携わるプロに衝撃を与えた。震度7を2度も観測した熊本県益城町で、戸建て住宅に大きな被害が発生したからだ。特に、新耐震基準に沿って建てられた住宅の被害が深刻だ」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082800852/

戸建てでも鉄筋コンクリート造にするべき。

【悲劇！】＜マンション＞大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000011-mai-soci

ただでさえ高いマンションの修繕費は業者の食い物になってるみたいですね。
マンションさん頑張れ！

築５０年のマンションを買ってよいかってスレもできたね。

マンションはこれから１００年くらい使っていくんじゃないかね。
それでも欧米諸国に比べれば短いけど。

http://suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
熊本地震では、市内の約3棟に1棟の割合（32.0%）で「小破」以上の被害を受けた事がわかった。また然るべき修繕が必要と想定される「中破」以上のマンションは全体の7%を超え、「大破」「倒壊」判定のマンションも併せて0.8%あった。

やっぱり耐震等級３の戸建！

>>20899

木造では不安ですよね。

またマンションさんのブーメラン自爆ですか。
やはり耐震等級１が過半数のマンションだと約４０％が被害にあったという事です。
談合で修繕費もピンハネされるし、修繕も合意が出来ない等、揉め事が多いですね。
マンションさん、頑張れ！

耐震等級３のはずが鉄筋コンクリートにすると耐震等級１。

戸建ての耐震等級なんてそんなもの。

まあ、戸建ても鉄筋コンクリートにしたいよね。

>>20897 匿名さん
良い位置に建ってただけだよ

>>20897
その表は１つの不動産の経年変化じゃなく
今有る不動産の築年数ごとの平均だよーー坪単価の平均だったらわかりやすかったが…

こういう話題になるとマンションさんのお気楽論が妄想で繰り広げられますね。
感情論で否定しても数値出てるのに、マンションを売りたいが為に必死。

福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、浦安液状化、糸魚川大火、熊本地震

いつも災害で被害に会うのは戸建て。

災害の多い日本では、戸建の建築禁止するべきだと思う。

戸建ては、台風来たくらいで屋根飛んじゃうし。

>>20896 匿名さん

このグラフによるとマンションは築10年で半分になるってことかな？

>>20911 匿名さん
平均ですから価値をある程度維持できるマンションもあれば反値以下のマンションもあるのでは？

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

不動産は１に立地。２に立地。３も立地。
戸建てでもマンションでも立地だけは拘らなければダメ。

>>20911
それ12年も前、2005年のデータだけど・・バブルになってマンション価格上がる前のね。

>>20914 匿名さん
文句ばかり言ってないで新しいデータあるなら出せば？
マンションさんらしいね

200倍ルールで良いのでは?賃貸見積もりが33万、売却見積もりが8700万、10年前の購入時より3割上がったので8500万で売却しました。仲介手数料引いてもまずまずだったと思います。