4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>20665 匿名さん

役定早いね。

>>20667 匿名さん

役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。
因みに独身寮は月５０００円以下で、ガス、水道、電気代が含まれています。

>20651 匿名さん
月80万でよく生活できますね？
もちろん子供無しですよね？

>>20669 匿名さん
> 役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。

役員かどうかは名言しない。

ただ役員じゃなくても、月報制とか裁量労働制とかある。
うちの会社もホワイトなので、残業代はちゃんとでる。
その上で、更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なぜだか分かるか？

>>20670 匿名さ
常識的に
普通に出来ますよ

>>20668 匿名さん
元お役所の会社なので、その名残もあって役職定年が早いです。
役員クラスになれば50代中盤以降も本社に残れますが、そんな人は本当に一握りです。

>>20671 匿名さん

裁量労働制なの?
ホワイトなのか怪しいなあ。

>20672 匿名さん
あなた転勤30万さんではないですよね？

>>20670 匿名さん
子供は2人いますよ。
家は4000万円+ランニングコスト、車も国産ミニバンなので、老後の資金や教育資金をためながら十分生活できます。

>>20674 匿名さん
> ホワイトなのか怪しいなあ。

裁量労働は自己申告制だよ。
まっとうな人は
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思うでしょ。
そんな人が裁量労働制を申告して、
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
となる。
光り輝くホワイト。(オフホワイトじゃないよw)

で、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、返答ないね？出来ないか？

>>20677 匿名さん

益々、怪しい。
既にグレーだね。
家で仕事とかまさかしてませんよね。

>>20678 匿名さん

何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

>>20679 匿名さん

答えられないの？

まさか家で仕事してませんよね？

>>20680 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

>>20681 匿名さん

裁量労働制なのに自宅で仕事してないの？

>>20680 匿名さん

あと、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20682 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

まぁ、残業代もらえて喜んでいる自分が下流社員であったことが理解できてきているようなので、そろそろ許してやっても良いが？

>>20684 匿名さん

労働裁量性のメリット無いじゃん。

日本で裁量労働制って残業代カット目的になっているケースがほとんどだけどね。
うちは研究職は裁量労働制なんだけど、明らかに労働時間に比べて給料が低い。
研究所から事業側に転勤したら年収が200万円くらい上がったｗｗｗ

>>20686 匿名さん
> 労働裁量性のメリット無いじゃん。

あはは。
ネットの知識で応える素人さんですか。

まず、家で仕事するには自分にも会社にも多大なリスクが伴う。

定時勤務者より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。

労働裁量性なんて、給料絞るための手段でしかないよね。
不払い残業が増えるだけ。
ブラック企業です。

>>20687 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

>>20689 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

真面目にみんな、
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思ったこと無いの？？？

>>20688 匿名さん

労働裁量性なのに定時で仕事なの？

今日もマンションさんの嘘が酷いなｗ
4000万以下のマンションを30万で人に貸してるときたもんだ。

>>20692
そういう奴は出世しないから。

大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

>>20692 匿名さん

うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。
１人でできる仕事なんてしれてるじゃん。
今やってるプロジェクトは数千億のオーダだし。

>>20693 匿名さん

定時勤務「者」より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。
だよ。

あと話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20695 匿名さん
> そういう奴は出世しないから。
> 大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

結果、同じ給料で沢山仕事こなしたものが出世する。
残業代はあくまでも一過性の報酬。

>>20697 匿名さん

給与、安いの？

>>20696 匿名さん
> うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。

それは、計画性がなく、属人的な仕事の進め方になっているプロジェクトだからだよ。
あ、エンジニアって言っている人ね。

>>20699 匿名さん

なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20695 匿名さん

同感ですね。
だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

>>20702 匿名さん
> 同感ですね。
> だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

同感。
だから、残業した人よりも沢山仕事こなした人には、残業した人よりも沢山、給料支払わないとね。

>>20698
それが日本の労働システムだからね。
若いうちは（サービス残業含めて）安い給料で馬車馬のように働いた人が出世して、年を取ってから高い給料をもらうシステム。
官僚なんかがいい例。

>>20700 匿名さん

貴方の仕事は１人で進められる仕事なんでしょ？

うちは無理。関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
仕事の絶対量も多い。一人一人の能力が高くてもダメ。
チームでどれだけ成果出せるかが鍵。

>>20704 匿名さん

違うよ。
サービス残業無しで残業いっぱいしている人よりも、沢山仕事をした人により沢山の給料を払うのが本当のホワイト。
うちの会社ね。

>>20705 匿名さん
> 関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
> 仕事の絶対量も多い。

関係者が多かろうが、数千億であろうが、仕事量の絶対量が多かろうが関係ない。
計画なく、規則・実施要領なく、マニュアルもないプロジェクトだとそうなる。

で、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20706 匿名さん

そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

>>20709 匿名さん
> そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

それは、考課・評価の不透明で労使ともに合意を取れていない場合だよ。
三流企業だとそうかもね。

>>20710
まさにそう。
うちもそうだが、親方日の丸でお役所体質な会社（の本社）はそういう所が多い。

マジでブラック労働なんだが、世間からは定時退社してるんでしょって言われるのが辛い・・・
そんなのは末端の現場社員だけだって。

>>20710 匿名さん

貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。
どんな仕事されてるんですか？

更に言えば残業したら出世できないんでしょ？
サービス残業しちゃうよね。

>>20711 匿名さん

大変な会社だね。
私の会社は素晴らしいよ。
そして私は幸せものだな。

>>20713
日本は役所がそういうシステムなんだからしょうがないよ。
本社（本省）は馬車馬のように働いて、末端の現場はテキトーに仕事して定時退社。

それなのに老後に天下ると文句言われるって、マジで割に合わない。

>>20712 匿名さん
> 更に言えば残業したら出世できないんでしょ？

残業しているかしているかは出世・年収に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなしている人が追加の報奨をもらえ、出世にも繋がるということ。

ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？返答出来るか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20712 匿名さん
> 貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。

もちろん一人で出来る仕事ではない。
ただ、一緒に仕事しないと出来ないと言うのは、先に言ったとおり、計画もなく、規約・基準・規則・手順が整理されずにいきあたりばったりで仕事を進めるから。
全く、顔を合わせる必要は無いとは言ってない。
誰々がいついつまでに、何をするのかを事前に決めて、一定のポイントで集まって、また解散して仕事を進められるようになれば良い。

私にとって見れば、仕事を進める上でなんで常日頃から一緒に仕事を進めないといけないのかが分からない。
逆に聞くが何の仕事なんだ？

>>20715 匿名さん

残業しても出世できるの？
じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。