4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>20622 匿名さん

まあ、うちの場合、年功序列なので、そうかも。
高卒でも40前で年収1000万越えてしまうので。
私は院卒なので、昇進が早いです。

>>20623 匿名さん

ホワイトですね。
福利厚生もしっかりしてます。
今、地方転勤中ですが、
借り上げ社宅の家賃1万円しないです。

>>20606 匿名さん

貸しやすいというマンションのメリットを述べているだけなのに絡みつくなっての。

>>20627 匿名さん
> ホワイトですね。

でも、下流社員。

残業代出るか出ないかで揉めるのは下流社員。
いかに、売上を確保し、少ない原価でその仕事を達成し、多くの利益を計上し、それを自分の給料にフィードバックさせるか。
それが上流社員。

>>20613 匿名さん

残業すれば残業代が出るのがあたりまえ。
下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw

スレ題名からだいぶ離れて来ましたね(笑)

>下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw

1000万程度で勝ちですか？
冗談ですよね？

>>20620 匿名さん

サラリーマンの中で年収1000万超えは何割だと思いますか？

>>20631 匿名さん
> 残業すれば残業代が出るのがあたりまえ。
> 下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw

若い・・・。

生涯賃金が下がっていることに気付けるか気付けないか。
それが運命の分かれ目だね。

今日も子供銀行券的だね

海外駐在していたこともありますが、
海外赴任手当てだけで贅沢しなければ暮らせてしまいますので
日本円の給与は、ほぼ全額貯金してました。

>>20633 匿名さん

現実には、サラリーマンで年収1000万は全体の４パーセントしかいないのですよ。

>>20637 匿名さん

倹約家ですね

>>20638 匿名さん
> 現実には、サラリーマンで年収1000万は全体の４パーセントしかいないのですよ。

話題の持って行き方からして、一生懸命に裏でググってるのが分かる。

エンジニア、給料が時給制。
下流のサラリーマン。

1000万だと手取り月に60万位？
安っ！

>>20640 匿名さん

残業代貰ってる管理職のエンジニアですが別の方と、ごっちゃになってませんか？

>>20639 匿名さん

無駄使いはあまりしないです。

新発売のタイトリストのAP3アイアンが欲しいのですが、
ずっと悩んでます。

>>20642 匿名さん

あら、

>>20614 匿名さん
> なので、ちょっと残業すると月の給与が100万越えます。

に向けてだよ。

>>20644 匿名さん

何にもググっていませんよ。
うちの会社のことですから。

>>20640 匿名さん

残業代が時間で計算されてるだけですね。
夜間は割増で時給にすると5000円くらいかな。ここの戸建さんのローンぐらいは残業代だけで稼いでると思う。

>>20646 匿名さん

夜間割増残業代をもらって喜ぶエンジニアであり管理職？
どんな管理職なんだよ。

私は自宅マンション、キャッシュで買いました。
で、地方転勤の間、月30万で貸してます。

>>20647 匿名さん

別の方ですね。

>>20648 匿名さん
> 月30万で貸してます。

月30万で貸せる4000万マンション、興味あります。
どんなマンションですか？

>>20641 匿名さん
もっと安いですよ。
私がちょうど額面年収1000万円ですが、毎月、銀行に振り込まれる月給が45万円強です。

ちなみに、我が家は妻も働いているので、それも含めれば月の手取りが80万円弱ですが・・・

取り敢えず、エンジニアで残業代もらって喜ぶ立場の人は、例え管理職であっても下流サラリーマン。

>>20652 匿名さん

そういえば、転勤時、家族１人辺り約10万円、引っ越し準備金がでます。
もちろん、東京に戻るときも。海外の時は忘れちゃったけど30万くらい出たはず。

>>20653 匿名さん

それは普通。

私も東証一部上場の自社・グループ会社員合わせて数十万人の会社員だからね。
だからこそ、敢えて言う。

エンジニアで残業代もらって喜ぶ立場の人は、例え管理職であっても下流サラリーマン。

>>20654 匿名さん

残業代もらってないんですか？

>>20655 匿名さん

残業代もらえて喜べる立場ではない。

>>20654 匿名さん

恵まれてる方だと思ってた！
じゃあ、会社の食堂、昼飯150円です。安いでしょ。
食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。
どう?

>>20656 匿名さん

残業代貰ってるの？

>>20657 匿名さん
> じゃあ、会社の食堂、昼飯150円です。安いでしょ。
> 食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。

それも普通。
ちなみに、
> 食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。
は不利だよね？
なぜだか分かる？

>私も東証一部上場の自社・グループ会社員合わせて数十万人の会社員だからね。

で、4000万以下の安い自宅にしか住めないわけね。
サラリーマンって大変なのね・・ご愁傷さま。

>>20658 匿名さん

月報制って分かる？

>>20660 匿名さん
> で、4000万以下の安い自宅にしか住めないわけね。
> サラリーマンって大変なのね・・ご愁傷さま。

それは個人の価値観でしょ。
収入のうちどれだけを住宅に投入するかの。

>>20661 匿名さん

役員さん?

>>20663 匿名さん

内緒。

>>20660 匿名さん
私もグループ数十万人の日本有数の大手企業で妻が公務員ですが、4000万円+ランニングコストの家に住んでいますよ。

50代前半で役職定年なので、そこまでにお金を貯めてアーリーリタイアしたいと思っています。

役員なら給与、高いだろうから残業代出なくても仕方ないね。

残業すればするほど給料が増える＝原価が増えることを喜ぶのは下流社員であることがご理解いただけたようで。

>>20665 匿名さん

役定早いね。

>>20667 匿名さん

役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。
因みに独身寮は月５０００円以下で、ガス、水道、電気代が含まれています。

>20651 匿名さん
月80万でよく生活できますね？
もちろん子供無しですよね？

>>20669 匿名さん
> 役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。

役員かどうかは名言しない。

ただ役員じゃなくても、月報制とか裁量労働制とかある。
うちの会社もホワイトなので、残業代はちゃんとでる。
その上で、更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なぜだか分かるか？

>>20670 匿名さ
常識的に
普通に出来ますよ

>>20668 匿名さん
元お役所の会社なので、その名残もあって役職定年が早いです。
役員クラスになれば50代中盤以降も本社に残れますが、そんな人は本当に一握りです。

>>20671 匿名さん

裁量労働制なの?
ホワイトなのか怪しいなあ。

>20672 匿名さん
あなた転勤30万さんではないですよね？

>>20670 匿名さん
子供は2人いますよ。
家は4000万円+ランニングコスト、車も国産ミニバンなので、老後の資金や教育資金をためながら十分生活できます。

>>20674 匿名さん
> ホワイトなのか怪しいなあ。

裁量労働は自己申告制だよ。
まっとうな人は
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思うでしょ。
そんな人が裁量労働制を申告して、
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
となる。
光り輝くホワイト。(オフホワイトじゃないよw)

で、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、返答ないね？出来ないか？

>>20677 匿名さん

益々、怪しい。
既にグレーだね。
家で仕事とかまさかしてませんよね。

>>20678 匿名さん

何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

>>20679 匿名さん

答えられないの？

まさか家で仕事してませんよね？

>>20680 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

>>20681 匿名さん

裁量労働制なのに自宅で仕事してないの？

>>20680 匿名さん

あと、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20682 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

まぁ、残業代もらえて喜んでいる自分が下流社員であったことが理解できてきているようなので、そろそろ許してやっても良いが？

>>20684 匿名さん

労働裁量性のメリット無いじゃん。

日本で裁量労働制って残業代カット目的になっているケースがほとんどだけどね。
うちは研究職は裁量労働制なんだけど、明らかに労働時間に比べて給料が低い。
研究所から事業側に転勤したら年収が200万円くらい上がったｗｗｗ

>>20686 匿名さん
> 労働裁量性のメリット無いじゃん。

あはは。
ネットの知識で応える素人さんですか。

まず、家で仕事するには自分にも会社にも多大なリスクが伴う。

定時勤務者より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。

労働裁量性なんて、給料絞るための手段でしかないよね。
不払い残業が増えるだけ。
ブラック企業です。

>>20687 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

>>20689 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

真面目にみんな、
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思ったこと無いの？？？

>>20688 匿名さん

労働裁量性なのに定時で仕事なの？

今日もマンションさんの嘘が酷いなｗ
4000万以下のマンションを30万で人に貸してるときたもんだ。

>>20692
そういう奴は出世しないから。

大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

>>20692 匿名さん

うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。
１人でできる仕事なんてしれてるじゃん。
今やってるプロジェクトは数千億のオーダだし。

>>20693 匿名さん

定時勤務「者」より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。
だよ。

あと話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20695 匿名さん
> そういう奴は出世しないから。
> 大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

結果、同じ給料で沢山仕事こなしたものが出世する。
残業代はあくまでも一過性の報酬。

>>20697 匿名さん

給与、安いの？

>>20696 匿名さん
> うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。

それは、計画性がなく、属人的な仕事の進め方になっているプロジェクトだからだよ。
あ、エンジニアって言っている人ね。

>>20699 匿名さん

なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

>>20695 匿名さん

同感ですね。
だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

>>20702 匿名さん
> 同感ですね。
> だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

同感。
だから、残業した人よりも沢山仕事こなした人には、残業した人よりも沢山、給料支払わないとね。

>>20698
それが日本の労働システムだからね。
若いうちは（サービス残業含めて）安い給料で馬車馬のように働いた人が出世して、年を取ってから高い給料をもらうシステム。
官僚なんかがいい例。

>>20700 匿名さん

貴方の仕事は１人で進められる仕事なんでしょ？

うちは無理。関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
仕事の絶対量も多い。一人一人の能力が高くてもダメ。
チームでどれだけ成果出せるかが鍵。

>>20704 匿名さん

違うよ。
サービス残業無しで残業いっぱいしている人よりも、沢山仕事をした人により沢山の給料を払うのが本当のホワイト。
うちの会社ね。

>>20705 匿名さん
> 関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
> 仕事の絶対量も多い。

関係者が多かろうが、数千億であろうが、仕事量の絶対量が多かろうが関係ない。
計画なく、規則・実施要領なく、マニュアルもないプロジェクトだとそうなる。

で、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20706 匿名さん

そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

>>20709 匿名さん
> そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

それは、考課・評価の不透明で労使ともに合意を取れていない場合だよ。
三流企業だとそうかもね。

>>20710
まさにそう。
うちもそうだが、親方日の丸でお役所体質な会社（の本社）はそういう所が多い。

マジでブラック労働なんだが、世間からは定時退社してるんでしょって言われるのが辛い・・・
そんなのは末端の現場社員だけだって。

>>20710 匿名さん

貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。
どんな仕事されてるんですか？

更に言えば残業したら出世できないんでしょ？
サービス残業しちゃうよね。

>>20711 匿名さん

大変な会社だね。
私の会社は素晴らしいよ。
そして私は幸せものだな。

>>20713
日本は役所がそういうシステムなんだからしょうがないよ。
本社（本省）は馬車馬のように働いて、末端の現場はテキトーに仕事して定時退社。

それなのに老後に天下ると文句言われるって、マジで割に合わない。

>>20712 匿名さん
> 更に言えば残業したら出世できないんでしょ？

残業しているかしているかは出世・年収に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなしている人が追加の報奨をもらえ、出世にも繋がるということ。

ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？返答出来るか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20712 匿名さん
> 貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。

もちろん一人で出来る仕事ではない。
ただ、一緒に仕事しないと出来ないと言うのは、先に言ったとおり、計画もなく、規約・基準・規則・手順が整理されずにいきあたりばったりで仕事を進めるから。
全く、顔を合わせる必要は無いとは言ってない。
誰々がいついつまでに、何をするのかを事前に決めて、一定のポイントで集まって、また解散して仕事を進められるようになれば良い。

私にとって見れば、仕事を進める上でなんで常日頃から一緒に仕事を進めないといけないのかが分からない。
逆に聞くが何の仕事なんだ？

>>20715 匿名さん

残業しても出世できるの？
じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

>>20717 匿名さん
> 残業しても出世できるの？
> じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

「普通」に残業すればそれで良い。
鼻くそほじくったり、カフェでお茶したり、トイレでスマホしたりして、大して仕事しないのに残業代だけをかっさらおうとする人を不利にする制度。
さらに言うなら、「普通」に残業する人よりも、より高いパフォーマンスで仕事をこなせる人が選ぶ制度。
それが裁量労働制度。
繰り返すが自己申告必須ね。

ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20718 匿名さん

自己申告制と言いながら裁量労働制選択した人が出世するんでしょ。
サービス残業が増えるシステムですね。

>>20719 匿名さん

裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事を、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20720 匿名さん

だからサービス残業して、高いパフォーマンスの仕事してるように見せかけようと思う方が出ちゃいますよね。
出世できるんだから。

>>20721 匿名さん
> だからサービス残業して、高いパフォーマンスの仕事してるように見せかけようと思う方が出ちゃいますよね。

そもそも勘違いしている。裁量労働だから、サービス残業と言うか残業と言う概念がない。
こなした仕事に見合う給料と報奨が支払われる。
高いパフォーマンスで仕事をすれば残業をしている人より短い勤務時間で、残業をしている人より沢山の給料と追加報奨がもらえる。

>>20721 匿名さん

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

>>20722 匿名さん

労働裁量性選択される方が出世するんでしょ。
労働時間長くなるよね。

>>20724 匿名さん

裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなせば、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。