別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
今日のマン民は捨て台詞ではなく、ゼンマイが壊れた感じになってる。
4000万以下のマンションが月に30万で貸すのは無理です～
いつものマンションさんの妄想ですよ～
因みにかなりホワイトな企業で、
サービス残業は一切できません。
>>20610 匿名さん
> 下流は言い過ぎでしょ！
> 普通のサラリーマンです。
だから、下流のサラリーマンなんでしょ？
残業すれば収入が増えるなんて。
時間と給料が連動しているんですから。
アルバイトと同じですよね。
なので、ちょっと残業すると月の給与が100万越えます。
あらら、マンションさんはまた嘘がバレて論点ずらしですか…
>>20614 匿名さん
> なので、ちょっと残業すると月の給与が100万越えます。
鼻くそほじって、喫茶店でお茶して、トイレでスマホすれば給料増えるんですよね。
下流サラリーマンです。
残業したときは、マンションの家賃30万もあるので、
通帳の残高が、結構増えて嬉しい。
下流サラリーマンですね。
>>20619 匿名さん
いえいえ、エンジニアって言ってましたよね？
だったら残業になればなるほど、本人の能力が低いと言うことになります。
たしかに、残業代を払える会社は素晴らしいですが、そう言う給料の支払い方をできるのは下流の労働者に対してのみです。
高卒が正社員にいる会社ねぇ～
それでホワイトなの？
エンジニアって転勤頻繁にあるの？
>>20624 匿名さん
ありますよ。
顧客先常駐とかね。
だから下流サラリーマンなんです。
そう言う輩がある映画を真似て言うことばがあります。
「事件は会議室で起こっているんじゃない、現場で起こってるんだ」
です。
残業代出るか出ないかで揉めるのは下流社員。
いかに、売上を確保し、少ない原価でその仕事を達成し、多くの利益を計上し、それを自分の給料にフィードバックさせるか。
それが上流社員。
スレ題名からだいぶ離れて来ましたね(笑)
>下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw
1000万程度で勝ちですか？
冗談ですよね？
>>20631 匿名さん
> 残業すれば残業代が出るのがあたりまえ。
> 下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw
若い・・・。
生涯賃金が下がっていることに気付けるか気付けないか。
それが運命の分かれ目だね。
今日も子供銀行券的だね
海外駐在していたこともありますが、
海外赴任手当てだけで贅沢しなければ暮らせてしまいますので
日本円の給与は、ほぼ全額貯金してました。
>>20638 匿名さん
> 現実には、サラリーマンで年収1000万は全体の４パーセントしかいないのですよ。
話題の持って行き方からして、一生懸命に裏でググってるのが分かる。
エンジニア、給料が時給制。
下流のサラリーマン。
1000万だと手取り月に60万位？
安っ！
私は自宅マンション、キャッシュで買いました。
で、地方転勤の間、月30万で貸してます。
>>20641 匿名さん
もっと安いですよ。
私がちょうど額面年収1000万円ですが、毎月、銀行に振り込まれる月給が45万円強です。
ちなみに、我が家は妻も働いているので、それも含めれば月の手取りが80万円弱ですが・・・
取り敢えず、エンジニアで残業代もらって喜ぶ立場の人は、例え管理職であっても下流サラリーマン。
>>20653 匿名さん
それは普通。
私も東証一部上場の自社・グループ会社員合わせて数十万人の会社員だからね。
だからこそ、敢えて言う。
エンジニアで残業代もらって喜ぶ立場の人は、例え管理職であっても下流サラリーマン。
>>20654 匿名さん
恵まれてる方だと思ってた！
じゃあ、会社の食堂、昼飯150円です。安いでしょ。
食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。
どう?
>>20657 匿名さん
> じゃあ、会社の食堂、昼飯150円です。安いでしょ。
> 食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。
それも普通。
ちなみに、
> 食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。
は不利だよね？
なぜだか分かる？
>私も東証一部上場の自社・グループ会社員合わせて数十万人の会社員だからね。
で、4000万以下の安い自宅にしか住めないわけね。
サラリーマンって大変なのね・・ご愁傷さま。
>>20660 匿名さん
> で、4000万以下の安い自宅にしか住めないわけね。
> サラリーマンって大変なのね・・ご愁傷さま。
それは個人の価値観でしょ。
収入のうちどれだけを住宅に投入するかの。
>>20660 匿名さん
私もグループ数十万人の日本有数の大手企業で妻が公務員ですが、4000万円+ランニングコストの家に住んでいますよ。
50代前半で役職定年なので、そこまでにお金を貯めてアーリーリタイアしたいと思っています。
役員なら給与、高いだろうから残業代出なくても仕方ないね。
残業すればするほど給料が増える＝原価が増えることを喜ぶのは下流社員であることがご理解いただけたようで。
>>20669 匿名さん
> 役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。
役員かどうかは名言しない。
ただ役員じゃなくても、月報制とか裁量労働制とかある。
うちの会社もホワイトなので、残業代はちゃんとでる。
その上で、更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なぜだか分かるか？
>>20674 匿名さん
> ホワイトなのか怪しいなあ。
裁量労働は自己申告制だよ。
まっとうな人は
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思うでしょ。
そんな人が裁量労働制を申告して、
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
となる。
光り輝くホワイト。(オフホワイトじゃないよw)
で、話ごまかそうとしているが、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるか？と聞いてるが、返答ないね？出来ないか？
>>20680 匿名さん
あと、話ごまかそうとしているが、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
まぁ、残業代もらえて喜んでいる自分が下流社員であったことが理解できてきているようなので、そろそろ許してやっても良いが？
日本で裁量労働制って残業代カット目的になっているケースがほとんどだけどね。
うちは研究職は裁量労働制なんだけど、明らかに労働時間に比べて給料が低い。
研究所から事業側に転勤したら年収が200万円くらい上がったｗｗｗ
>>20686 匿名さん
> 労働裁量性のメリット無いじゃん。
あはは。
ネットの知識で応える素人さんですか。
まず、家で仕事するには自分にも会社にも多大なリスクが伴う。
定時勤務者より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。
労働裁量性なんて、給料絞るための手段でしかないよね。
不払い残業が増えるだけ。
ブラック企業です。
真面目にみんな、
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思ったこと無いの？？？
今日もマンションさんの嘘が酷いなｗ
4000万以下のマンションを30万で人に貸してるときたもんだ。
>>20693 匿名さん
定時勤務「者」より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。
だよ。
あと話ごまかそうとしているが、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
>>20695 匿名さん
> そういう奴は出世しないから。
> 大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。
結果、同じ給料で沢山仕事こなしたものが出世する。
残業代はあくまでも一過性の報酬。
>>20696 匿名さん
> うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。
それは、計画性がなく、属人的な仕事の進め方になっているプロジェクトだからだよ。
あ、エンジニアって言っている人ね。
>>20699 匿名さん
なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
>>20702 匿名さん
> 同感ですね。
> だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。
同感。
だから、残業した人よりも沢山仕事こなした人には、残業した人よりも沢山、給料支払わないとね。
>>20698
それが日本の労働システムだからね。
若いうちは（サービス残業含めて）安い給料で馬車馬のように働いた人が出世して、年を取ってから高い給料をもらうシステム。
官僚なんかがいい例。
>>20700 匿名さん
貴方の仕事は１人で進められる仕事なんでしょ？
うちは無理。関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
仕事の絶対量も多い。一人一人の能力が高くてもダメ。
チームでどれだけ成果出せるかが鍵。
>>20705 匿名さん
> 関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
> 仕事の絶対量も多い。
関係者が多かろうが、数千億であろうが、仕事量の絶対量が多かろうが関係ない。
計画なく、規則・実施要領なく、マニュアルもないプロジェクトだとそうなる。
で、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。
>>20710
まさにそう。
うちもそうだが、親方日の丸でお役所体質な会社（の本社）はそういう所が多い。
マジでブラック労働なんだが、世間からは定時退社してるんでしょって言われるのが辛い・・・
そんなのは末端の現場社員だけだって。
>>20713
日本は役所がそういうシステムなんだからしょうがないよ。
本社（本省）は馬車馬のように働いて、末端の現場はテキトーに仕事して定時退社。
それなのに老後に天下ると文句言われるって、マジで割に合わない。
>>20712 匿名さん
> 更に言えば残業したら出世できないんでしょ？
残業しているかしているかは出世・年収に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなしている人が追加の報奨をもらえ、出世にも繋がるということ。
ここまで言えば、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるだろう？返答出来るか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。
>>20712 匿名さん
> 貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。
もちろん一人で出来る仕事ではない。
ただ、一緒に仕事しないと出来ないと言うのは、先に言ったとおり、計画もなく、規約・基準・規則・手順が整理されずにいきあたりばったりで仕事を進めるから。
全く、顔を合わせる必要は無いとは言ってない。
誰々がいついつまでに、何をするのかを事前に決めて、一定のポイントで集まって、また解散して仕事を進められるようになれば良い。
私にとって見れば、仕事を進める上でなんで常日頃から一緒に仕事を進めないといけないのかが分からない。
逆に聞くが何の仕事なんだ？
>>20717 匿名さん
> 残業しても出世できるの？
> じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。
「普通」に残業すればそれで良い。
鼻くそほじくったり、カフェでお茶したり、トイレでスマホしたりして、大して仕事しないのに残業代だけをかっさらおうとする人を不利にする制度。
さらに言うなら、「普通」に残業する人よりも、より高いパフォーマンスで仕事をこなせる人が選ぶ制度。
それが裁量労働制度。
繰り返すが自己申告必須ね。
ここまで言えば、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。
>>20719 匿名さん
裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事を、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。
で、ここまで言えば、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。
>>20721 匿名さん
> だからサービス残業して、高いパフォーマンスの仕事してるように見せかけようと思う方が出ちゃいますよね。
そもそも勘違いしている。裁量労働だから、サービス残業と言うか残業と言う概念がない。
こなした仕事に見合う給料と報奨が支払われる。
高いパフォーマンスで仕事をすれば残業をしている人より短い勤務時間で、残業をしている人より沢山の給料と追加報奨がもらえる。
>>20721 匿名さん
で、ここまで言えば、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。
>>20724 匿名さん
裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなせば、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。
で、ここまで言えば、なぜ
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。
[自作自演、もしくは成りすまし行為が確認された為削除しました。管理担当]
このくだらないやりとりしばらく続きます？
>>20726 匿名さん
大変な会社だね。
評価制度が未整備で不透明で、労使合意されないまま裁量労働を採用するブラック企業の典型だ。
私の会社は素晴らしい。
そして私は幸せ者だ。
でもどっちも所詮サラリーマン
どんぐりの背比べだよ(笑)
>>20730 匿名さん
> あれ?残業代貰っても出世できるって言ってませんでした？
いずれにしても、こんだけやり取りしても、まだ、理解できずにそんなこと言っている君は出世できない。
どんなに残業代もらえても、残業一切しない同期の給料を上回ることができなくなる。
以上。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
[自作自演、もしくは成りすまし行為が確認された為削除しました。管理担当]
>>20740 匿名さん
子供は公立小と保育園児の2人ですが、月の手取りが80万円弱で普通に生活できてますよ。
我が家もそうですが、4000万円のマンションや4000万円+αの戸建に住む人の生活レベルなら全く問題ありません。
ドイツ車でもいろいろあるよね。
ドイツ車、乗ってます？
>>20735 匿名さん
課長以上(うろ覚え)は
残業代無くなること。
代わりに役職手当もらう。
つまり残業代貰ってるってことは
出世してないってこと。
よくわからないけど
そんな指摘されてるのでは？
うちの会社は課長はもちろん役職手当でるし、残業代も出ますよ。
>>20742 匿名さん
どんな浪費生活をしているんですか？
我が家は子供の学費、保育料等に月15万円以上払った上で学資保険や個人年金保険、DC年金などを掛けながら、それとは別に年間400～500万円は貯金できていますよ。
それでも4000万以下のマンション買うのか･･･････
年収1000万なら、4000万で十分じゃん。
ま、ここで何を話そうが世間では戸建は売れなくなってきてますよね
戸建を選択する人自体が少なくなってきているようです。ジリ貧ですね。
---
5.首都圏中古戸建住宅件数
成約件数は 5 ヶ月連続で前年比減。在庫件数は 3 ヶ月連続で前年比増
8 月は 18,010 件と前年比で 2.8%増加し、3 ヶ月連続で前年同月を上回った。前月比はプラス 0.6%で あった。
マンションは長周期地震動対策が終わらないと買えないでしょう。
これから買うなら今年4月以降に申請を出した物件のほうが確実。
>>20755 匿名さん
首都圏で減ってるのは、埼玉、千葉、神奈川エリア。
東京の中古戸建て成約件数は、毎月300件前後で安定して推移してる。
在庫件数も1300件で、中古マンションの2万5000件と比べ非常に少ない。
月30万で自宅マンション貸してる。
首都圏じゃ立地の悪い戸建を買うよりもマンションを買うのが一般的ですからねぇ。
中古戸建の販売も右肩下がりみたいですしね。
戸建はジリ貧。
何で戸建は立地が悪いことになってるの？？
ランニングコストを踏まて立地のいい戸建を買えば/建てればいい。
生活保護はホワイト企業なのか？
立地の良い戸建てってミニ戸？
>月30万で自宅マンション貸してる。
粘着性半端無い性格だね
もういいから
そうだね。マンションさんの粘着度が際立ってるｗ
３０万はでかいよ。
給与が３０万上がるのって、けっこう、時間かかるでしょ。
それだと郊外だよね。
最近の注文は頑張っていて、マンション並みの仕様を売り文句にしてる物件もある。
>最近の注文は頑張っていて、マンション並みの仕様を売り文句にしてる物件もある
知らないと思うけど、それなりのHMだと標準装備でマンションの型古大量発注設備より数段上だから(笑)
そうかなあ。
月３０万ですよ。
修繕費なんてすぐ稼げると思うけどね。
単身赴任の方が子供、可哀想じゃない？
海外駐在になっても連れていきたいなあ～。
前回の海外駐在の時は子供、まだいなかったし。
立地言うわりに、マンションからまともな立地が出てこない件。
＞＞20775
知ってるのに誤魔化して、戸建ての仕様が上なんて言ってたの？
住友不動産の注文住宅
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/
マンションさん＝ネット住民
これ定説だからｗ
やはりマンションのランニングコストが無駄だと思う人って多いよね。
注文戸建を住友不動産で建てましたというのは、誇るべきことではなく、どちらかというと恥ずかしい、隠したいこと。
タマホームで建てましたってのと同じ。
＞住友不動産の坪単価
＞40万円台～60万円台
＞大手ハウスメーカーと比較すると、安めの設定になっています。
https://www.towntv.co.jp/2009/12/sumitomofudosan-main.php
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/
ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。」
これが現実。
>>20789
それ、戸建と言っても建売が基準だろ。
大手の注文戸建ならマンションなんかより設備のグレードは上。
実際にこのスレでも、戸建では何人かアップした挽板フローリングをマンションでは一人もアップできなかったしな。
一般的に戸建てって、マンションより仕様低いんだね。
わかってたけど。
一般的には、注文戸建＞マンション＞建売戸建だよ。
注文戸建なら当たり前のように挽板フローリングを使ってるのに、マンションだと一人もアップできなかったし。
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/
ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。」
これが現実。
ローコストメーカーが建売戸建をディスって自分を高めようとしている宣伝文句を真に受けるマンションさんｗ
マンションは狭いから内装に拘るしかないんでしょ。
この価格帯のマンションで通常のマンショングレードと思ってるマンションさんが可愛いですね。
4000万のマンションでは叶えられない夢なので、精一杯の抵抗として物件価格を上げてみました。
マンションの方が狭いよね。
マンションの方が狭いんでしょ？
マンションの坪単価に共有部分や土地を入れないってのも可哀そうだけどね。
ほんと、住友不動産のページは突っ込みどころ満載で笑っちゃうね。
＞高級感あふれる天然石（御影石）、
＞換気フードはスタイリッシュなステンレスを採用し、
＞食器洗い洗濯機をビルトイン
http://www.j-urban.jp/residential/
え？これって自慢する事なの？？
うちの設備と同じなんだけど自慢しちゃっていいんだ。
マンションさんはマンション一部屋辺り数百万円しか掛かってないのに、
内装が豪華と思い込んでるんだね。安上がりというか、見る目がないというか・・・。
マンションは専有部分が戸建てより狭いのが常識なので、
同じ価格を専有部だけで割ると、マンションの方が高く見えるというだけの話でしたね。
共有部分を含めると面積が多くなるので、同じ価格で割ると戸建ての方が高くなるんですよ。
出た出た！
マンション劣勢になると物件価格を上げると言うスレチの禁じ手！
100ｍ2のマンションですぐ1億いくってことは、4000万以下のマンションだと40ｍ2にも満たない物件しか買えないのか…
大手HMの◯条工務店。
このスレのマンションさんだったら住めそうだけど、家族４人で40ｍ2に住めるの？
予算無いなら戸建て。これが現実。
この予算だと、どっちも内装は期待出来ないよ
>>家族４人で40ｍ2に住めるの？
住めないでしょ。だからマンション諦めて、戸建てに妥協するんじゃない？
マンション派自ら書いてるようなもんだね。
マンションは狭いから高いってさ。
>家族４人で40ｍ2に住めるの？
私は独身ですけど？ここファミリー限定ではないですよね。スレタイ読めないのかな・・
マンションさんは幼稚な思考なので仕方ないですね。
ここでマンション投資の話も出てますが、現実は下写真みたいな感じですね。
マンション在庫が増えている状態なのだからハイリスク、ローリターン。
大凡、自分がマンション投資で借金地獄になったから、藁にもすがる思いなのでしょう。
>駅徒歩２分なんていう戸建全体の1%ぐらいしかない稀な話を大々的に喧伝する戸建さん。
要は田舎ってことですね。恥ずかしげもなくよく言えたもんだw
マンションは狭くて高い。さらにランニングコストも高額。
マンションさんがそう宣伝してくれるから楽ちん。
専有面積だけで換算するとマンションは高額＝要はマンションは狭い。
共有面積も含めて換算するとマンションは安い＝要はマンションの専有面積は狭い。
共有部分が充実＝要はマンションのランニングコストは高い。
住友否定しても構わないけど、
現実はこれ。
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」http://www.j-urban.jp/residential/
ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装」
4000万のマンション内装レベルと同程度で満足し喜ぶ戸建て民。ホント底流なスレだねココ。
首都圏の新築マンションの平均価格は約6000万ですからね。
都内だと7000万に近いです。4000万マンションの内装がどの程度か知りませんが、
ここの戸建てさんはそれと同等かそれ以下なんですよね。。。。
誠にご愁傷さまです貧乏人の皆さま。
個人的には4000万以下の物件など、賃貸用のワンルームぐらいしか興味ありません。
>自分が自慢するならマンションを上回る挽板フローリング、全館床暖房、全熱交換一種換気とか。
立地や眺望で勝負できないから、そういう後付けでもどうにでもなるものしか買けない訳ね。
書けば書くほど哀れな実態が明らかになる戸建て民。悲惨やね〜
セールストークに使われてしまうほど、一般的な戸建ての仕様が低いってことですよね。
ここ大事「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装」
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
