住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:39:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 204351 匿名さん

    >>204348 匿名さん

    マンション買ったら救済されちゃうんですね☆

    だれに?笑

  2. 204352 買い替え検討中さん

    スレタイが読めない国語力だとこんなつまらない返しをしちゃうのか。

  3. 204353 匿名さん

    マンション派だいぶ消えましたね
    団地がゴミだって気づいたのかな?

  4. 204354 匿名さん

    >>204351 匿名さん
    マンデベに救済を感謝しなさい。
    ランニングコストというお布施がかかり続けるが。。

  5. 204355 匿名さん

    >>204354 匿名さん

    マンデベと購入者との関係なんですねー
    部外者のおたくには関係ないやんw

  6. 204356 匿名さん

    >>204353 匿名さん

    別に戸建てが立ち上げたスレを盛り上げてやる義理もないですし☆
    暇なら戸建ての若葉マークの有り無しで乳繰り合っておけばいいやんw

  7. 204357 匿名さん

    >>204356 匿名さん

    じゃぁね~!

  8. 204358 匿名さん

    >戸建に向かない駅近で建ぺい率の緩い場所にも物件が豊富なこと

    こんな場所に住みたがるのはマンション民だけ。
    戸建てなら駅徒歩数分程度の一種低層住専を選ぶ。
    駅近隣なんてコロナ流行前に電車通勤してたような人が好むだけ。
    家族に子供がいたり在宅勤務に変わった人にはデメリット。

  9. 204359 匿名さん

    こんなザルのセキュリティなんだもの、集合住宅は危険だな(笑)

    https://video.yahoo.co.jp/c/18256/acfb8ad28230388b4b52fc4b8c313f78f147...

  10. 204360 匿名さん

    コロナ禍で広いリビングの需要が高まっている。
    狭くて通風の悪い、鰻の寝床マンションの需要は?

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b83d9218e904e8af3f6f8b6ac9b7d74b1d3c...

  11. 204361 匿名さん

    幼児虐待って、マンションさんばかりだな…
    やっぱり子供が部屋でドタバタしたら、集合住宅じゃ近隣に響くし親もナーバスになってるのかもね。
    高層階からの落下事故もマンションばかりだし、子供が大切なら戸建て一択だわ。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5d76cf821b7edf94b34c9c20c13cdd2b41ef...

  12. 204362 匿名さん

    マンションの駅近って、せいぜい徒歩1~2分ぐらいの100m前後の距離でしょ?
    それ以上遠いと戸建てに対する優位性が薄まる。

  13. 204363 匿名さん

    戸建さん(若葉マークありなし)が朝から晩まで入れ替わり立ち替わりマンションのデメリットをあげまくるスレですね。

    ひまなのかな?笑

  14. 204364 匿名さん

    若葉マークの出現と、若葉マークのない戸建の出現はほぼリンクしてるな笑

    つまりはそういうこと。

  15. 204365 匿名さん

    >>204364 匿名さん
    粘着マンションと違い何人もいるからね~戸建て様は(笑)

    様は、悔しいんだろ?
    ひとりぼっちのマンションさん☆

  16. 204366 匿名さん

    さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。

    氏名  粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺など多数) 
    年齢  70歳以上(後期高齢者?) 
    本籍  長野県
    家族構成 独身  親戚が田園調布(80坪戸建)在住
    罪状  詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回
    資産  池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
        麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
        南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所)
        海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
    学歴  自称東大工学部  また高校から海外留学と主張する場合もあり
    職歴  コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
    自慢  親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払)
    趣味  シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
        散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 
        車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明)
        港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 
        それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
    既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
    宿敵  田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か)
    現況  マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

    最近だと若葉と☆マークを使い分けて成り済まし(笑)

  17. 204367 匿名さん

    マンション固有のデメリットは全て共用部がらみだからわかりやすい。
    共用部がない戸建てに指摘されると反論すらできない。
    マンションに住みたいなら賃貸、家として購入するなら戸建て。

  18. 204368 匿名さん

    >>204365 匿名さん

    スレしか居場所がないから朝から晩まで張り付いてるんだろ?どこの誰だか知らない人に相手してもらって気が紛れるんかねw
    惨めだのう☆

  19. 204369 匿名さん

    快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みを募らせて朝から晩までスレに入り浸る日々。若葉マーク有りと無しを使い分け、あたかもスレが活況を呈しているかのように見せかける。マンションを叩いてしがない人生の鬱憤をぶち撒ける、、、
    これがマンションを踏まえてしまった戸建の末路である☆

  20. 204370 地方の庶民

    どっちもメリット、デメリットあるんやし
    罵りあわんでもええやん(笑)

  21. 204371 匿名さん

    戸建てがマンションを踏まえると、マンションさんから集合住宅に関するレスでなく「恨み」とか「鬱憤」といった被害者意識丸出しのレスがつく。
    狭いマンションに住むと僻みっぽいレスになるらしい。

  22. 204372 匿名さん

    集合住宅みたいな掃き溜めに住んでしまうと、荒んだ人間になり子供を虐待するようになる。
    そりゃそうだろ、騒音トラブル、駐車駐輪トラブル、ゴミ出しトラブルと住人同士の諍いが絶えないゴミ住宅なんだからね(笑)

  23. 204373 匿名さん

    今日もベランダ副流煙が目に染みます・・・

  24. 204374 匿名さん

    コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

    https://diamond.jp/articles/amp/274283

    騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。

  25. 204375 匿名さん

    マンションの玄関は狭いケースが多い。
    世の中の共通認識です(笑)

    https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1838/

    これじゃ人もよべないよね~(恥)

    1. マンションの玄関は狭いケースが多い。世の...
  26. 204376 匿名さん

    >>204372 匿名さん

    他にもあるよ
    ペット自慢合戦  階数マウント合戦 車比較合戦 子供の学校比較合戦 旦那の職業合戦 妻の着飾り合戦 などなど
    隣にマンションができても噛みつくし、とにかく自分以外のなんにでも噛みつくからね 
    兎に角マンション住民は闘うことが大好きなんだよw
    集団生活しているくせに不思議な生き物だw

  27. 204377 匿名さん

    >>204376 匿名さん

    確かにマンション内でマウンティングしそう~w

  28. 204378 匿名さん

    外野から見てると羨ましいでしょ!

  29. 204379 匿名さん

    マンションは部屋も狭いが住民の心も狭い。

  30. 204380 匿名さん

    マンション民は皆ギリギリの生計を立てて暮らしているからね。
    金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんだw

  31. 204381 匿名さん

    マンションでの子育ては、本当に大変そうです…

    集合住宅で子育てが向いているなんて、不動産会社や不動産コンサルなどの記事なんて売りたいが為の提灯記事です。
    よくよく考えて、検討して下さいね。

    https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1267032702/

  32. 204382 匿名さん

    騒音スレに書き込むマンション住民は心が狭い人ばかり。
    マンションには騒音がつきものだという基本的な情報も知らないで入居したらしい。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  33. 204383 匿名さん

    マンションのデメリットばかり挙げたがる人の傾向と対処法

    https://nagu.me/blog/1481/

  34. 204384 匿名さん

    >>204383 匿名さん
    マンションの問題点を、これから購入検討する人にアドバイスする、親切で良心的な人達を、
    陰湿に批判したり恨んだりする貴方自身への対処法ですね(笑)

  35. 204385 匿名さん

    このスレはマンションを買わないことをアドバイスするスレだと勘違いしてるバカがいますね。
    マンションを買わないのであればマンションの予算はゼロなので、スレタイに沿って比較検討する必要なし。そのような戸建購入予備軍?をせっせとこしらえてるのがここのアホ。

  36. 204386 匿名さん

    Yahooでいくらでも検索できるニュースをわざわざここに貼り付ける意味があるのかね?笑

  37. 204387 匿名さん

    >>204384 匿名さん

    クズの自分を親切で良心的だと匿名スレの誰かさんに認めて欲しいのかい?
    やっぱりマンションのデメリットしか言わない奴はどこか問題を抱えているようですね。
    快適な戸建に住んでいるはずなのにおかしいなぁ笑

  38. 204388 匿名さん

    >マンションへの恨みを募らせて朝から晩までスレに入り浸る日々。若葉マーク有りと無しを使い分け、あたかもスレが活況を呈しているかのように見せかける。マンションを叩いてしがない人生の鬱憤をぶち撒ける、、、
    これがマンションを踏まえてしまった戸建

    まさにこれだね
    マンション高騰に発狂したのか、人生ストレスでトチ狂ったのか
    いずれにせよクズ

  39. 204389 匿名さん

    >>204386 匿名さん

    >204383
    コイツに言えよ(笑)

  40. 204390 匿名さん

    マンション派や戸建て派を分析するのがスレの趣旨ではない。
    マンションのデメリット、戸建てのメリットをあげて優位性を示し、どちらが良いかを論ずるだけ。
    話題反らしは、粘着マンションの特徴だな。

  41. 204391 マンション検討中さん

    マンション派がスレチや罵倒を書き込むほど戸建派はスレタイにそった内容でメリット/デメリットをあげるでしょうね。

    お馬鹿で幼稚な反応をすればするほどマンション住人の質が疑われるだけ。
    これは共同住宅にとってはかなり深刻なリスク。
    ある意味戸建派の思う壺なんだけど、何か言いたくなっちゃうんだよな。

  42. 204392 匿名さん

    ここはマンションや戸建の優位性を競うスレではない。
    それぞれの条件をクリアして俎上に上がった4,000万以下のマンションとそれに見合う戸建で予算組みをどうするかを検証するスレ。
    そもそも、マンションのデメリットが気に食わないから買わないという者は、比較するマンションがないから、スレタイに沿って比較検討する必要がない。
    なので、スレタイに沿った検討をしたい人がいるなら、まずは4,000万以下の予算で比較したいマンションを探してこよう。

  43. 204393 匿名さん

    マンションを買わない場合、マンションの予算はゼロなので、踏まえることができません。

  44. 204394 匿名さん

    このスレでマンションのデメリットを挙げる意味があるのかな?笑

  45. 204395 匿名さん

    マンションのデメリットばかりを挙げたがる人は、スッキリしたいか、自分の存在を認めて欲しいのか、鬱憤を晴らしたいか、マンションを個人的に恨んでいるのか、そのどれかでしょう。
    まあそんなマトモじゃない戸建派しかいないスレだねここは。

  46. 204396 匿名さん

    マンション買えなかった悔しさしか伝わらんよ
    一日中マンション、マンションな人ってどんな劣悪な環境で暮らしているのだろう、、、

  47. 204397 匿名さん

    人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部では身分の低い庶民は一軒家には住めず、屋根の棟部分で仕切り背中合わせで部屋が作られ、両隣だけでなく背中合わせにも隣人が住む『棟割長屋(むねわりながや)』などの集合住宅を建て、狭い空間に多くの世帯が住めるようにしました。
    また、長屋ではトイレや井戸を共同で使用する生活様式で井戸端が炊事・洗濯の場であった。
    その後、明治、大正と更に人口も増え、外国の技術と生活様式がどんどん取り入れられ日本の建物も洋風に変化していきます。
    それが、現代のアパート・マンションです。
    以前はトイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですね(笑)
    コロナ禍を経験した令和の今、こと住宅については共用から所有の時代に移り変わりました。安全衛生的にも利便性においても所有しないとね♪

    1. 人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部...
  48. 204398 匿名さん

    150489: 川崎4000万マンション  [2019-10-14 16:31:25]

    >恥ずかしくありません。
    >私は川崎のマンションに住んでませんので。w
    >匿名スレでなに熱くなってるんですか。w
    >貴方たちが匿名のように、ニックネームだって適当で良いのです。


    こういう嘘つきしかいないのがここの低脳マンション派

  49. 204399 匿名さん

    マンションと戸建てのメリット、デメリットを競ったらマンションの優位性は戸建に劣ります。
    だから、マンションさんはデメリットを出して欲しく無いのです(笑)
    マンションのデメリットは、コロナ禍で更に顕著になりました。
    比較スレとしては、戸建てに軍配があがった様ですね。

  50. 204400 匿名さん

    生活環境を犠牲にしてまでマンションを選んだ理由の本音を知りたいというのはあるね。

    やっぱり駅まで歩く距離?
    購入可能なエリア(駅)?

  51. 204401 匿名さん

    >>204398 匿名さん

    随分と古いレスのようですが、まだ根にもってんの?

    マンションへの恨みは根深いものがあるようですね☆

  52. 204402 匿名さん

    >>204399 匿名さん

    自分では勝ったと思いながら、誰も認めてくれないから繰り返し同じコピペを貼りまくるんだね笑

    己の存在価値を認めて欲しいのかい?笑

  53. 204403 匿名さん

    ここの戸建なんかにマンションを勧めてやる必要も義理もないからね。
    わざわざメリットなんか恵んでやる必要がない。
    イヤならやめとけ☆

  54. 204404 匿名さん

    マンションのメリットを出せと吐かすなら、己は戸建てのメリットでも出しとけや

    とマンション派は思うだけ。

  55. 204405 匿名さん

    生活環境の良さがマンションのメリット

  56. 204406 匿名さん

    ここのマンションは嘘つきしかいないからなぁ

  57. 204407 匿名さん

    これで生活環境が良いとか(笑)

    一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
    うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
    部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
    トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
    1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。

    https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

    1. これで生活環境が良いとか(笑)一般的なマ...
  58. 204408 匿名さん

    本当のことしか言ってないのに、匿名スレだからと言って逃げるこだてさん。

  59. 204409 匿名さん

    >>204405 匿名さん
    >生活環境の良さがマンションのメリット

    騒音スレではマンション住民が罵詈雑言を並べて劣悪な生活環境を訴えてますね
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  60. 204410 匿名さん

    >>ここの戸建なんかにマンションを勧めてやる必要も義理もないからね。
    敗北宣言

  61. 204411 匿名さん

    騒音スレではみんな嘘つきだからね笑

  62. 204412 匿名さん

    >>204410 匿名さん

    戸建ての白旗宣言

  63. 204413 匿名さん

    >>204407 匿名さん

    「ちょっとした寒さや不便さもあるけれど、自然を感じながら、家にいる時間が長く、伸び伸びと暮らしたいなら一戸建て。人工的に室内環境をコントロールしながら、仕事や勉強で移動・外出する機会が多くて家にいる時間が短いので、便利で効率的な暮らしをしたい、というならマンション。というのが好みは別として、一応は合理的な選択といえるでしょう。」

  64. 204414 匿名さん

    >>204413 匿名さん

    便利?マンションは通勤地獄だよ?

    1. 便利?マンションは通勤地獄だよ?
  65. 204415 坪単価比較中さん

    >仕事や勉強で移動・外出する機会が多くて家にいる時間が短いので、便利で効率的な暮らしをしたい、というならマンション
    家にほとんどいなければ戸建にする必要はないね。
    学生の頃はほとんど家にいなかったから1DKでも十分だった。

    子育て世代なら広くて明るくて生活音を気にしなくて良い戸建が断然便利で快適。

  66. 204416 匿名さん

    >騒音スレではみんな嘘つきだからね笑
    それがマンション住民の本質らしい

  67. 204417 匿名さん

    単身者はアパートや賃貸マンション。
    家族が居る世帯は戸建て。
    このスレのマンションには家族の気配がない。

  68. 204418 匿名さん

    己が引用した記事すら読んでない戸建て。

  69. 204419 匿名さん

    >>204416 匿名さん

    ここの戸建が暴れてるだけやろ

  70. 204420 匿名さん

    コロナの前から万年自宅待機の戸建さんは通勤時間ゼロ。

  71. 204421 匿名さん

    本当のことを言うと、マンションで騒音などありません。

  72. 204422 匿名さん

    マンションの方が快適やね、本音でいうと。

  73. 204423 匿名さん

    >204419 匿名さん
    >ここの戸建が暴れてるだけやろ
    多数あるマンション騒音スレにそう書き込んだらいい
    自称騒音被害マンション民の反応が楽しみだ

  74. 204424 マンション比較中さん

    具体的に何が快適なの?
    マンションは
    狭い、音が伝わる、暗い、外までが遠い、車までが遠い、
    で快適では無いように思うが。

  75. 204425 匿名さん

    >本当のことを言うと、マンションで騒音などありません。

    間抜けだから国土交通省の調査を否定するのかな?笑

    1. 間抜けだから国土交通省の調査を否定するの...
  76. 204426 匿名さん

    >>204424 マンション比較中さん

    適度なスペース、静穏、明るい、フラットアプローチ、眺望と開放感、天気に左右されない地下ガレージ、、、

    快適だね。

  77. 204427 匿名さん

    >>204425 匿名さん

    国土交通省のアンケートに書いてあるってことは事実ですが、マンションでは騒音などないというのが本音ですね。

  78. 204428 匿名さん

    国土交通省の調査によると戸建民の平均所得はマンション民より下と出てますが、戸建民の方が低賃金の仕事にしか就けない能力の低い者が多いってことは認めないといけませんね。

  79. 204429 匿名さん

    価格帯の異なる物件は比較にならないというのが本音です。なのでこのスレは>13で結論が出たというのが本音です。

  80. 204430 匿名さん

    >>204428 匿名さん


    国土交通省の統計だと平均購入年齢がマンションのほうが高いからでしょうね
    マンションのようなゴミを老人になってから買うバカが多すぎて笑えます

  81. 204431 評判気になるさん

    >>204407 匿名さん

    あれ、マンションはエントランスとか総大理石と自慢していましたけど、なんか違いますねw
    戸建だとマンションみたいな安物材質じゃないし、家族同時に靴も履けるから、お客も呼べます。
    写真に収まりまりきれていないけど、下手なマンションの正面エントランスよりは幅はありますよ。

    1. あれ、マンションはエントランスとか総大理...
  82. 204432 匿名さん

    くさそう この状況で客呼べる?

  83. 204433 匿名さん

    >>204430 匿名さん

    子育てが終わって広い家が不要になった人が適度な広さと利便性の良いマンションに住み替えることはよくある事だと思いますが、所得水準の低い戸建て如きにバカと言われる筋合いはないでしょうね。

  84. 204434 周辺住民さん

    >>204430
    建築される場所が都市部かつ周囲よりも地価の高い場所に集中しているため物件価格の平均値が高くなる。
    必然的に平均所得も高くなるが、このスレとは全く関係ない話。

    自分の出せる範囲でどっちを買うかというのがこのスレの趣旨。

    馬鹿なマンション派(マンション住民が馬鹿という意味ではない)が条件の異なる集団の平均値の高低で優位性を示そうとしているだけだね。
    お馬鹿は共同住宅のリスク要因。

  85. 204435 匿名さん

    >>204431 評判気になるさん

    家族のご尊顔をスレに晒したこと、ちゃんと説明したのかい?笑

  86. 204436 匿名さん

    >>204434 周辺住民さん

    国土交通省の調査報告書から一般的な傾向を述べてやっただけなのにそれだけブチ切れるってことは、相当都合が悪かったということやね笑

  87. 204437 周辺住民さん

    マンションだと家族の靴が全部下駄箱に入らないのでは?

    マンションの玄関ってびっくりするくらい狭いよね。
    ベビーカーも置けてギリギリ1台。

  88. 204438 匿名さん

    >>204428 匿名さん

    それは全国的には古い戸建が多いから。年金生活の親が住む貴方の田舎の実家も古い戸建でしょ。
    大都市寄りのマンションと全国津々浦々にある戸建を単純比較しても無意味です。
    それに長者番付トップ10でも100でもいいけどマンション住いは何人居るか知っていますよねw
    ホント、集合住宅民は学習能力がありませんねえ(笑)

  89. 204439 匿名さん

    しけたマンションしか検討できないのは戸建さんご自身の問題ですね☆

  90. 204440 評判気になるさん

    >>204435 匿名さん

    残念ですが、その方とは違いますよ。戸建派が何人居ると思ってんの。
    家の造り見りゃ分るでしょw

  91. 204441 匿名さん

    >>204438 匿名さん

    戸建民の方がど田舎に住む傾向が強いってことだろ笑

    それだ戸建ての特性だから、甘んじて受け止めろやw

  92. 204442 匿名さん

    >>204440 評判気になるさん

    程度の低い戸建なんか何人集まっても一緒だろう。

  93. 204443 匿名さん

    マンション購入は高齢者が多いようですね
    それで所得が高いとかここのマンションはバカなのかな?
    バカなんだろうなぁ

    1. マンション購入は高齢者が多いようですねそ...
  94. 204444 匿名さん

    所詮はマンションだと4,000万以下になってしまう戸建ってことで片付けられちゃうからね☆

    うちはもっと高いというのなら、マンションの予算も4,000万超にして構わないよねw

  95. 204445 匿名さん

    >>204437 周辺住民さん
    この戸建の玄関だとエアバギー置けないぞ
    臭くて狭いからね

  96. 204446 匿名さん

    >長者番付トップ10でも100でもいいけどマンション住いは何人居るか知っていますよねw
    かわいそうだね
    自分はスレワークなのに

  97. 204447 匿名さん

    >マンションの予算も4,000万超にして構わないよねw

    騒音と狭さは変わらんけど?w

  98. 204448 評判気になるさん

    >>204432 匿名さん

    これは中学生の子供が友達沢山連れてきた時の写真です。
    ちなみにスニーカーなんかいい大人が普段履きませんよ
    (ここには見えないけどシューズボックス専用納戸に革靴中心にデッキシューズ、ブーツ、ハイヒール、登山靴など家族分で60足分収納している)
    その程度の負け惜しみしか言えないのが憐れですね笑笑

  99. 204449 匿名さん

    >>204443 匿名さん

    高齢者だと所得が高いんですか?
    貧乏人の戸建は歳を取っても腐った戸建に住み続けるしかないんだろ。
    むしろ高齢になってからマンションに住み替えるのは元は戸建に住んでた人が多いと思うけどねw
    そんな人生の先輩をバカと罵る戸建さん。
    おまえの方がバカだろw

  100. 204450 匿名さん

    >>204447 匿名さん

    そんなマンションしか狙えないオタクの問題だろう。

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