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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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203051
匿名さん
お盆以降のコロナの新規感染者も落ち着いてきましたけど、これってマンションで対策したおかげなんですか??
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203052
匿名さん
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203053
匿名さん
>>203047 匿名さん
そのロジックは一般に当てはまらないけど、少なくともあなたはそういう考えでここに来ているということね。
つまりあなたのマンションが快適ではないから戸建のことが気になるということ。
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203054
匿名さん
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203055
匿名さん
>>203051 匿名さん
コロナの新規感染者はマンションだけで発生しているわけではありませんよ?大丈夫ですか??
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203056
匿名さん
今では1密でも駄目だと言われているので
マンションは構造上、戸建てよりも感染リスクが高くなるのは至極当たり前のことでは?
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203057
匿名さん
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203058
匿名さん
>>203054 匿名さん
君の張ったリンク先に
"感染者の尿や便の粒子が“トイレット・プルーム”となって空中に拡散している可能性がある"
と書いてあるでしょ。
感染した家族とトイレを分けることはリスクを下げることにつながります。
トイレでウィルス感染というのはコロナ以前からの常識ですよ。
家族が感染した場合は2つのトイレを使い分けるほうがリスクは下がる。
どうしてそんな簡単な事が理解できないの?
トイレを増やしましょうなんて書くわけないじゃん。
同じ文言が書いてないとか、小学生でもかなりおバカな子しか言わないよ。
マンションはある意味共同生活、共同管理なのにこういうレベルの住人がいるからきついんだよなぁ。
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203059
匿名さん
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203060
匿名さん
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203061
匿名さん
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203062
匿名さん
>>203044 匿名さん
>>203044 匿名さん
アホはお前。
誰が外壁やエントランスや通路を専有したいなんて言った?
マンション民は、専有部以外、全居住者の分まで一人でマンションの躯体や敷地丸ごと専有するつもりかよ(笑)
日本語が通じないか、本当にお前の頭おかしいんじゃないの(笑)
これだから、集合住宅は底辺の人々ばかりだと言われても仕方ない。
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203063
匿名さん
>>203058 匿名さん
長年マンションに住むと、コミュニケーション能力というか正常な判断能力が衰えてしまうのでしょうか。
このスレ見て、なんか小学生相手に真面目にレスしているみたいで、バカらしくなりますね(笑)
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203064
匿名さん
>>203058 匿名さん
書いてあるでしょじゃないよ、よく読みなよ。可能性があるだけで分からないから基本的な対策ちゃんとするが結論。そうやって都合のいいところしか目がいかないのは病気だと思うよ。トイレがリスク高いならオフィスや店舗、公共施設のトイレが閉鎖してないのは何でかな?
あなたレベルの凝り固まった思考の方がよっぽど迷惑だよ。
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203065
匿名さん
>>203064
コロナ感染者と同じトイレを使用するのと別のトイレを使用するのとどっちがリスクが低いかという話なんだが、話をそらさないでね。
トイレでの感染リスクを理解できないのか。
どっちにしろ対策するのは当たり前じゃん。
店やオフィスのトイレを閉鎖出来るわけがないだろう。
どこまでおばかなんだよ。
トイレは1つより2つが良い。
マンションは1つしかないし、窓もないトレイも多い。
部屋数も少ない。
戸建のほうが家庭内感染のリスクを下げられる。
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203066
匿名さん
戸建てとマンションを比較して、コロナ禍に有利なのは戸建てってのは、マンションさんも認めざるを得ないようだ(笑)
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203067
匿名さん
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203068
匿名さん
6年前に杉並区から埼玉の某駅周辺のマンションに引っ越した者ですが、都内と比べて一番メリットが車を持てたこと。駐車場料金は杉並区の4分の1で1万円未満です。週末はその車で子供連れて池袋サンシャインシティや都立公園巡りに連れて行きます。
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203069
匿名さん
戸建てなら、自分の駐車場&子供の将来用&来客用の駐車場まで完備ですから。
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203070
匿名さん
今日の話をまとめると、購入するならマンションが戸建のお好きな方でってことですね。
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203071
匿名さん
戸建に住むといまだにコロナパニック
ワイドショー脳だね
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203072
匿名さん
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203073
匿名さん
驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない
これが、このスレの結論。
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203074
匿名さん
>>203068 匿名さん
都内でも4000万以上の戸建てなら車を持てます。
マンションのように駐車場利用料もかかりません。
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203075
匿名さん
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203076
匿名さん
>>203074 匿名さん
都内でなければ4,000万以下の予算で車付きの戸建を持てます。
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203077
匿名さん
23区内の戸建てのほうが利便性がいいので車でも便利。
戸建てのメリットも立地。
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203078
匿名さん
23区内のマンションのほうが利便性がいいので車でも便利。
マンションのメリットは立地と利便性。
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203079
匿名さん
ここの戸建さんには未来永劫理解できないマンションのメリットは、立地と利便性、そしてムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせることだね。。
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203080
匿名さん
>>203078 匿名さん
23区内の4000万以下のマンションは築古の狭小中古物件かワンルーム。
いくら立地と利便性が良くても集合住宅は遠慮したい。
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203081
匿名さん
>>203079 匿名さん
賃貸でいいですね。
ムダな共用部込みで購入する理由がない。
ランニングコストという債務も面倒。
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203082
匿名さん
>>203078 匿名さん
我家は23区内でも治安の良い閑静な一種低層住宅街にある戸建です。
車は2台、二輪2台、自転車2台と趣味目的別に使い分け、金曜晩に高速に乗り別荘へ直行します。
電車は余り使わないけど玄関出て徒歩数分で複数駅乗車可能。都心や横浜は直行30分、職場直行15分
区役所出張所、図書館、銀行、病院、スーパー(5カ所)全て徒歩10分以内。
コロナ前までは、週末はホームパーティか近所の食事処で飲見歩いては徒歩で帰宅。
まあメリットと言う程のものじゃなく、うちの近所の戸建じゃ当たり前の生活だよw。
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203083
匿名さん
>>203079 匿名さん
マンションのメリットは土地代を多数で分担して安く出来ること。
立地は人によって異なるね。
ところで教えて欲しいんだけどマンションの利便性って具体的に何でしょうか?
外に出るのは部屋出てエレベータ待ってとちょっと面倒で、実際、マンション高層階は出不精になる傾向があるみたいだし、車の出し入れも面倒くさいですよね。
特に小さい子供がいると車から家のなかにすぐに移動できないのはとても不便。
部屋が狭いのは収納も居住スペースも限られて不便だし、玄関が狭いのも不便。
維持管理の手間は管理組合の持ち回り役員で相殺どころか戸建よりやっかいだと思いますよ。
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203084
匿名さん
>>203065 匿名さん
トイレで家庭内感染リスクがーと喚いてるのあんただけだよ。なんの根拠もデータも示されてない。2つより1つのほうがリスク低いとかいいとかって話はしてません。そんな記事もデータもありません。トイレだけが感染場所ではありません。昨年は閉めていたところもあった公共や店舗のトイレが現在閉鎖されないのはそういう事です。
戸建ての方が感染リスク下げられる?そんなデータありません。あなたの妄想は結構です。
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203085
匿名さん
>>203084
会話が成り立たない人だね。
トイレだけが感染源なんて誰も言ってないよ。
トイレを流せばウイルスを含んだ排泄物のミクロな粒子が舞い上がる。
感染者のくしゃみや咳、大声を出したとき放出されるウィルスを含んだ微粒子が危険なのと同じ理屈ですよ。
感染リスクのある一つということ。感染者と使い分けることで当然リスクは下がる。
どうしてそんな簡単なことが理解出来ないの?
データデータ連呼しているが、本質を全く理解してないね。
家庭内感染を防ぐ基本は共有スペースの使用を出来るだけ減らすこと。
トイレはその一つ。
こんな話の通じない人が同じマンションにいたら大変だね。
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203086
匿名さん
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203087
匿名さん
>>203085 匿名さん
>トイレを流せばウイルスを含んだ排泄物のミクロな粒子が舞い上がる。
先の記事で可能性があるだけで感染の原因とは分からないため基本的な対策で良いと示しました。何度も同じ事を繰り返さないで下さい。
>家庭内感染を防ぐ基本は共有スペースの使用を出来るだけ減らすこと。
だから誰がそんな事いったの?どこにそんな事書いてあるの?
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203088
匿名さん
>>203085 匿名さん
感染者と使い分けるとあるが無症状キャリアで感染が成立するデルタ株で陽性判明してから分けて意味ありますか?それとも普段から1つ使わないで取っっておくの?家族でゾーニングして家庭内別居でもしてるんですか?
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203089
匿名さん
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203090
匿名さん
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203091
匿名さん
>>203087
>可能性があるだけで感染の原因とは分からない
実際にどの程度の確率で感染するか人を使って実験するわけにいかないので可能性止まりなのは当たり前。
マスクによる感染予防効果も人を使った実験で明らかになったわけではありません。
あくまで間接的な証拠で、それで良いならトイレも間接的な証拠はある。
トイレが2つあるなら別々にするというのは基本的な対策になります。
>>家庭内感染を防ぐ基本は共有スペースの使用を出来るだけ減らすこと。
>だから誰がそんな事いったの?どこにそんな事書いてあるの?
日本環境感染学会 "新型コロナウイルスの感染が疑われる人がいる場合の家庭内での注意事項"より
共有スペース(トイレ、バスルームなど)の利用を最小限とし、その換気を十分に行う
http://www.kankyokansen.org/modules/news/index.php?content_id=328#105
他にも"感染者が療養する部屋と他の家族がいる部屋を出来るだけ分けます"とある。
戸建なら1階と2階で住み分けが可能なので、リスクはより小さく出来る。
こんなこといちいち提言読まなくても分かることだけどね。
ある主張と完全に一致するデータ等を見ないと真偽の判断がつかないというのは思考力にかなり問題があるとしか思えない。
こういう人が合意形成の大きな障害になるのでしょうね。
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203092
匿名さん
>>203088 匿名さん
デルタ株でも"陽性が判明"="その時点で家族全員が感染"とはならないので判明後の対策でも十分意味があるでしょう。
デルタ株であってもワクチンを打っていれば感染リスクは下がりますし。
普通はどうせ感染しているだろうと言って対策しないなんてことはしないよね。
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203093
匿名さん
>>203080 匿名さん
もちろん予算は4,000万超ですね。
別にイヤならムリに買わなくていいから。
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203094
匿名さん
>>203081 匿名さん
賃貸でも何でも好きな方で良い。
おたくの納得など必要なし。
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203095
匿名さん
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203096
匿名さん
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203097
匿名さん
ここの戸建さんには未来永劫理解できないマンションのメリットは、立地と利便性、そしてムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせることですね。
ま、特に戸建からのコメントはいらないから。
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203098
匿名さん
>>203093 匿名さん
>もちろん予算は4,000万超ですね。
相変わらずスレチを繰り返すマンション民
高額マンションスレで思う存分やればよし
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203099
匿名さん
どんな価格のマンションでも価格の6割以上は共用部の費用でしかない。
専有部のコストは数百万に過ぎない。
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203100
匿名さん
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203101
匿名さん
集合住宅のリスクはコロナ禍で顕著になったけど、騒音や風俗やってたり反社の事務所になってたりと元々が酷い状態だったからね(笑)
普通の神経だったら住みたくないよな。
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203102
匿名さん
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203103
匿名さん
執着だけでマンションという集合住宅を選んでしまうのか(笑)
人間らしい暮らしとか居住性なんかは無視。子供もかわいそう。
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203104
匿名さん
朝から晩までマンションマンション言ってんのが普通の神経だと思ってるんだろうな、本人はw
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203105
匿名さん
マンションへの執着が尋常ならざる戸建
って普通の神経か?笑
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203106
匿名さん
毎日、朝の4時とか5時に目が覚めるなりマンションへのネガティブな感情をスレにぶちまけるのが普通の神経だと思ってるみたねw
快適な戸建に住んでるはずなのに不思議☆
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203107
匿名さん
マンションへの恨みが湧き上がる戸建に住んでいて快適だという神経が異常だわ。
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203108
匿名さん
そもそも一戸建てと違い、人が集まって住むマンションでは、居住者間を中心としたさまざまなトラブルが発生します。 おおよそ5年に一度実施される「平成25年度マンション総合調査」のマンションにおける「トラブルの発生状況」の結果を見ると、過半数の65・6%のマンションで何らかのトラブルを抱えています。 そのトラブルは、「居住者間の行為、マナーをめぐるトラブル」が55・9%と最も多く、次いで「建物の不具合に係るトラブル」が31%、「費用負担」が28%となっています。特に、単棟型と団地型を比較すると、団地型の方がトラブルの発生率が高くなっています。 この居住者間の行為、マナーをめぐるトラブルを具体的に見てみると、「違法駐車・違法駐輪」が最も多く40・1%、次いで「生活音」が34・3%、「ペット飼育」が22・7%です。これらはマンションの三大トラブルともいわれています。
どんなに立地が良くても…トラブルが多いので論外(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/28d0f9fe78f6570e63cdce31fe0a457dd628...
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203109
匿名さん
比較スレなのに恨みとか言っちゃうなんて、反論できない証拠。
一般的な話をしているだけなのにね~(笑)
幸せなマンション?そんなもの存在しないようだ。
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203110
匿名さん
マンションへの恨みを隠せない戸建さん。
普通の神経だと思ってるのが笑えますw
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203111
匿名さん
>>203091 匿名さん
自分に自信がない人、無責任な人、弱い人に限って、何でもかんでも、やれ証拠出せとか噛み付いてくるよね。
その癖、自分では反論できない。
会社で一番要らない、出世できない典型的タイプ(笑)
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203112
匿名さん
快適な戸建に住んでいたら、マンションのことは気にならない。
これがふつうの神経ですね☆
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203113
匿名さん
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203114
匿名さん
>>203112 匿名さん
スレタイ読めよ(笑)
比較スレなんだから、嫌なら来なきゃイイだけ。負けて悔しいの?
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203115
匿名さん
マンションのデメットを踏まえると感情的な反応があって楽しい
多くのデメットにまともに反論できないマンションはつらそう
狭くて安価な専有部に住み続けるしかない
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203116
匿名さん
>>203112 匿名さん
まともなマンション住民は立地の優れた駅近の広い都心マンションで利便性を享受し、家族に囲まれて幸せな筈だから、一々戸建の事は気にならないし、無駄な反論もせず、その紹介をするでしょう。
これが普通の神経ですが、これまで散々インチキ写真ばかりアップしているのはどうしてでしょうね(笑)
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203117
匿名さん
>>203097 匿名さん
>ここの戸建さんには未来永劫理解できないマンションのメリットは、立地と利便性、そしてムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせることですね。
戸建てのメリットも立地と利便性。
大きな都市ではマンション用地がないので、バス便や駅徒歩20分の新築マンションが増えている。
利便性のいい既存住宅街の土地を取得して家を建てた方がマンションより便利。
マンション購入者は、専有する必要がない共用設備に価格の半分以上かけてコストを負担したうえに、その維持管理費を永遠に払い続けることになる。
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203118
匿名さん
立地と利便性は、戸建てマンション共に検討者によって変わるからね。ある人にとってはメリットでも他の人にはデメリットだったり、コロナ禍の今は繁華街などの駅近がデメリットになったり。
立地などに影響されない、一般的な住宅としてのスレタイに沿ったメリット、デメリットでしか判断できないな。
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203119
マンション検討中さん
都心の山手内マンション見に行ったんだけど、1kから4LDKまであるマンションで、オフィスにしてたり、エステサロンとして借りられてたり、ホスト風の輩が出入りしてたり、ちょっと引いた。
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203120
匿名さん
>>203114 匿名さん
スレタイに精神まで支配されてんの?笑
おたくの個人的なマンションへの恨みがスレタイにフィットしてるだけだろう。
それ、ふつうの神経かね?笑
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203121
匿名さん
>>203118 匿名さん
己のポリシーまでスレタイに合わせる必要はない。ここの戸建さんだってマンションは踏まえてないんだろ?笑
踏まえたっていうのなら、マンションを踏まえた戸建であることを証明してくれ。
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203122
匿名さん
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203123
匿名さん
スレタイを無視したレスの投稿、それは「荒らし」と呼ばれます。
こんな基本的なルールも守れないなら、不特定多数の人間が住む集合住宅のマンションで合意形成なんて事実上ムリって事か(笑)
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203124
マンションの駐車場
>>203108 匿名さん
違法駐車や違法駐輪は、「郵便受けからチラシがはみ出ている」「照明がチカチカして今にもきれそう」「エントランスが蜘蛛の巣に覆われている」などと同じように、管理状況を判断するバロメーターともいえます。
特に駅近のマンションでは、一度、自転車を駐輪し注意されない場合、また駐輪するという常習者がでてきます。こうなってくると外部者が侵入しやすくなり、自転車のカゴにゴミをポイ捨てするなどにつながっていきます。ひどい場合は盗難自転車を乗り捨てていくようなことも。
また、違法駐車は「自分の車が止められない」「出入りや避難の妨げとなる」などの問題があります。公道であれば警察へ通報すれば対応してもらえますが、マンションの敷地は私有地のため、警察からは「住民の話し合いで解決してほしい」といわれることが多いのです。
この場合、注意したくても車の所有者がわからず、管理組合でレッカー車まで手配するわけにもいかず、途方に暮れることもあります(笑)
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203125
匿名さん
>ここの戸建さんだってマンションは踏まえてないんだろ?笑
マンションのデメリットをしっかり踏まえております
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203126
匿名さん
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203127
匿名さん
>>203126 匿名さん
マンション固有のランニングコスト=デメリットだけどね(笑)
集合住宅のマンションで、コロナ禍におけるメリットって何かある?
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203128
匿名さん
マンションの立地や利便性なんてまやかし。
まずは立地。駅近といっても、敷地外に出る時間と駅に到着しても電車に乗るまでの時間はものすごくロスがある。
例えば武蔵小杉や品川、川口、六本木。マンションはターミナル駅徒歩圏をやたら強調するけど、人混みも半端ないから、徒歩約5分と書いてあっても、玄関から電車に乗れるまで20分はかかる。
エレベーターは直ぐ来ないし、途中信号待ちは長いし、駅構内も長い、ホームも沢山ある。人はウジャウジャw
湾岸なんかは液状化の心配に加え、駅や学校のキャパ不足で周囲は何もなく、むしろ最悪の部類。
都心マンションの利便性にしても、車も車庫から出し辛く外にも駐車場は駐め辛い。
店も、食い物屋やブティック、歓楽街ばかりでホームセンターなども少ないし、役所も意外と遠い。結局配達頼みとなり、出不精メタボになる。
マンションとは、何をとってもいいところがない。
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203129
匿名さん
>>203127 匿名さん
ムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らすのはメリットですが?
まあそれに納得できないのはあなたの所為ですが、マンションのデメリット(固有のランニングコスト)を「しっかり」踏まえてますってどういうこと?
証明できますか?
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203130
匿名さん
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203131
匿名さん
>>203128 匿名さん
エレベーターはすぐにくる。学校のキャパ不足や駅の混雑はマンション固有のデメリットではない。都心や湾岸がイヤなら買わなければ良いだけ。
戸建さんが挙げるマンションのデメリットって個人的な好き嫌いによる単なる言い掛かりでしかない。
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203132
匿名さん
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203133
匿名さん
一般的な話をするなら、マンションと戸建てそれぞれにメリットとデメリットがあるよね。
そこから、ここの戸建がマンションにはデメリットしかないとか言い出すのは、単に個人的な恨みや思い込みが入ってるだけだろ。
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203134
匿名さん
マンションを踏まえた戸建であることは証明できない。
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203135
匿名さん
>>203133
マンションのメリットは
*土地代を複数で分担するので安い
(->戸建が変えない地価の高い場所も買える)
*外気接地面が少なく、互いに暖め合うことが出来るので冬は外壁、窓の断熱性能が高くなくても暖かい
*竜巻並みの強風でも動かない
など。他にもありそうですね。
メリットに付随するデメリットが問題ではありますが。
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203136
匿名さん
>>203129 匿名さん
それの何処がコロナ禍でのメリットなの?
むしろ共用部なんつデメリットでしかないだろ(笑)
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203137
匿名さん
>>203135 匿名さん
*敷地や建物の共用部を住民が分担して購入しても所有権がなく、なぜか固定資産税は負担させられるおかしな住居がマンション。
*光熱費の節約のためにメリットが多い集合住宅を買う理屈も理解できない。
*強風対策なら耐風等級2の戸建てに住みましょう。
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203138
匿名さん
>>203136 匿名さん
だから、専有する必要のない設備を共有化することで維持管理のリスクや手間を減らすことができるのがマンションのメリットです。
わかりませんかね?
別にイヤなら構わないよw
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203139
匿名さん
住いに対する考え方の違いだね。
割高だけど、おうちは帰って寝る場所と割り切り、それ以外は何でも手間と考える
ものぐさ君はマンションに住めば良い。
私は人生を有意義に過ごしたいし、維持管理は自分自身の健康管理と同様、
他人任せでは不安だから、戸建一択です。
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203140
匿名さん
>>203138 匿名さん
マンションならではのリスクや手間がありますけどね
リスク:
9割のマンションで積立金が不足しており、住民の高齢化により滞納も増える。住環境が維持されないリスクがあり、個人で対処も不可能。
経年劣化ではない突発的な修繕(地震等)が生じたときはその方法と費用負担で住民の合意をとるのが大変。
手間:
管理組合の役員が回ってくると時間的、精神的に大きな負担となる。
これも高齢化と共に大変さが増す。
マンションと違う戸建の管理なんて手間らしい手間といえば庭や植栽の管理くらい(案外楽しいものですよ)で建物の管理なんてHMやメンテ業者任せなんだから楽ですよ。
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203141
匿名さん
>>203131 匿名さん
>戸建さんが挙げるマンションのデメリットって個人的な好き嫌いによる単なる言い掛かりでしかない。
戸建てに不要なマンションの高額な共用部に起因する、管理組合活動、バーチャルな利用権と区分所有権の併存、ランニングコスト、住民モラルの低下、感染リスクなどは好き嫌い以前の問題。
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203142
匿名さん
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203143
匿名さん
戸建だと人生が充実する?
そんなものは人によりけりなので一般化できないでしょ。
結局のところ個人的な好き嫌いで言ってるだけの戸建。マンションへの個人的な恨みがマンションにはデメリットしかないと言わせてるのでしょう。
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203144
匿名さん
だからさ、コロナ禍で1つでもマンションが戸建てより有利になったメリットありました?
騒音やら共用部やら、部屋の狭さや通風の悪さに庭なし駐車場なし(レンタル)とイイとこ無しだよな(笑)
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203145
匿名さん
集合住宅の狭い区画を切売りするために民法の例外規定まで作ったのがマンションデメリットの根源。
35年返済の住宅ローンや区分所有マンションは高度成長経済の残渣。
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203146
匿名さん
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203147
匿名さん
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203148
匿名さん
>エレベーターはすぐにくる。学校のキャパ不足や駅の混雑はマンション固有のデメリットではない。都心や湾岸がイヤなら買わなければ良いだけ。
貴方は湾岸のタワマン住民? ということは99%上京組だねw
エレベータ迄の歩行距離、待ち時間、下る時間 エントランスを出る時間の合計はそれなりの筈。
でなければ、こんな記事はでない→https://iirou.com/tawaman-2/
学校のキャパ不足は、過疎地にタワマンが雨後の竹の子のようにニョキニョキ生えたせい。
元々の住民からすればとんだ災難。尤も諸悪の根源は小泉内閣と中央区や江東区だがw。
うちは山手の百坪戸建だけど玄関から通りに出る迄十秒だし、子供達も私立だから関係ないw
只、勤務先の港区(これも高層)の上京組社員で豊洲や月島、品川、小杉等のタワマン住民も結構いて
彼等の愚痴とも符合する。
だから、悲劇を繰返さぬよう若手社員には、集合住宅を買うのだけは止めるようアドバイスしている
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203149
匿名さん
>マンションと違う戸建の管理なんて手間らしい手間といえば庭や植栽の管理くらい(案外楽しいものですよ)で建物の管理なんてHMやメンテ業者任せなんだから楽ですよ。
御意!拙宅も丁度今年に回目の剪定としているところです。先週までツクツクホウシが鳴いていたけど
夜にはコオロギ類が賑やかで、少し早めの金木犀の香りも漂い、秋の風情を感じますね。
縁側から庭や池を眺めて飲むビールは最高です。
マンションみたいに鉢植えじゃないから水やりとか余り神経質になることもないし好きでやる事だから
疲れず良い運動になりますし、子供達も楽しんでいますね。
今年は業者に門扉灯交換と壁塗替させます。デザインだけは女房が選定中ですが、これも楽しみです。
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203150
匿名さん
>>203146 匿名さん
♪迷子の迷子のマンションさん、貴方のおうちはどこですか
おうちをきいてもわからない 駅名をきいてもわからない
ニャンニャンニャニャン・・
ないてばかりいるマンションさん
戸建のおまわりさん 困ってしまって♪
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