住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 20101 匿名さん

    マンションは500万も無駄にランニングコストが掛かりますね。

  2. 20102 匿名さん

    ムダかどうかはなんとも言えないね。
    個人的にはマンションの維持管理のため必要なコストという認識です。また、マンションを買わない人にとっては何の関係もない費用ですから、もしそれを負担してるならムダな支出になりますが、買わない人はもちろん払ってないのでムダにはなり得ませんね。

  3. 20103 匿名さん

    何で安いけど無駄なコストがかかる狭いマンション買うの?

  4. 20104 匿名さん

    マンションに固執してる人って何がそんなに良いの?
    4000万円だと面積狭いし、展望は無いし。
    駅近なんてほとんどないよ。

  5. 20105 匿名さん

    同立地、同じ広さで比べると、マンション方が戸建より高額です。
    戸建はマンション買えない方が妥協して購入するもの。

    一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる。
    つまり、一般的に戸建はマンションより仕様が低い。

  6. 20106 匿名さん

    戸建と同じ120㎡のマンションだと確かに高いですね
    4000万じゃ全然無理でしょう

  7. 20107 匿名さん

    だから極端に狭いマンションしかないんでしょ。

  8. 20108 匿名さん

    >>20105 匿名さん
    ふーん、つまりマンションは価格は高いくせに、区分所有で、駐車場も庭も無く、自由にできない共用部には管理費がかかり、上下左右の音を気にした生活を強いられ、将来的には建て替えもできない不良債権になる。ということで良いですか? 

    良いところは眺望(笑)ですかね。

    デメリットばかりのマンションが高いならわざわざ選ばないよ。
    戸建てを選ぶのは合理的であり、妥協と言わないのでは?

  9. 20109 匿名さん

    >一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる
    それは事実ですか?4000万円マンションの設備はチープとしか言えない装備ばかりですけど。

  10. 20110 匿名さん

    >>20103 匿名さん

    無駄なコストと書いてる時点でマンションさんとは考えが相容れないですねwにも関わらず、不躾な質問をぶつけるデリカシーのかけらもない野蛮人ですな。

  11. 20111 匿名さん

    2万超えましたね〜
    マンションへの憧れと妬み

    これからも続きます。

  12. 20112 匿名さん

    ここの戸建さんは一日中スレに張り付いてマンションに目を光らせてるけど、まるで24時間常駐の管理人さんみたいだね。
    マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると思うんだけどねぇ、、、、戸建は理解不能だね。

  13. 20113 匿名さん

    戸建てがマンション敵わないのは、眺望と24時間ゴミ出しくらい。

  14. 20114 匿名さん

    デリカシーのない野蛮人にマンションはムリ。
    というより、そういうのが自然と戸建を好む傾向にあるということは、スレを眺めてたらよく分かる。摂理だね。

  15. 20115 匿名さん

    物件ではなく人格を攻撃するのはいつもマンション派だね。

  16. 20116 匿名さん

    高所からの眺めより、リビングや湯船に浸かりなら自分で育てた木々花々を眺めが良い。
    私にとっては至高のひととき。

  17. 20117 匿名さん

    >マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると
    そうですねぇ。毎日張り付いている、あなたの書き込みも無駄の極み。
    戸建てへの憧れと妬みは程々にね。

  18. 20118 匿名さん

    きっと4000万以下のマンションに住む人は、
    狭いのが好きなんでしょう
    そっとしといてあげましょう

  19. 20119 匿名さん

    管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
    逆に撤去しろと言われました。
    管理費を払っているのになぜでしょうか?

  20. 20120 匿名さん

    >>20113 匿名さん

    マンションにも2階があって住んでる人もいるから必ずしもマンション=眺望良いとはならないよね。だからゴミ出しくらいか。

  21. 20121 匿名さん

    >>20119 匿名さん

    戸建さんオツムは大丈夫?

  22. 20122 匿名さん

    マンションも玄関前にゴミを出しておくと、24時間収集に来てくれるわけではない。
    実際はゴミを持って共用部を移動することになる。
    戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

    眺望も発生の可能性が高まる巨大地震リスクとのバーター。
    国交省が、高層建物は長周期地震動の影響が大きいので耐震性能の再検証と対策をするよう警告している。
    購入するなら耐震等級3の戸建てだな。

  23. 20123 匿名さん

    >>20122 匿名さん
    >戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

    敷地?自宅の?
    勝手にゴミ捨て場を作って誰が回収してくれるのそれ?24時間好きな時に入れっぱなしってそんな勝手なことしても良いんですかね。

  24. 20124 匿名さん

    >>20123 匿名さん

    自宅の庭に穴掘って埋めるんでしょう。
    自分の敷地だから自由にしてもよいという自分勝手な戸建丸出しの思考だなぁ

  25. 20125 匿名さん

    >>20123 匿名さん

    うちは自治会の班単位で共同のゴミ捨て場を管理してるけど、流石にみなさん生ゴミは回収当日の朝に持ち込んでますよ。匂いとか漏れたら迷惑だからね。戸建で24時間いつでもというのは知りませんけど何処かにあるんですかね?

  26. 20126 匿名さん

    >>20121 匿名さん
    > 戸建さんオツムは大丈夫?

    反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

    マンション派劣勢の証ですね。

    管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
    逆に撤去しろと言われました。
    管理費を払っているのになぜでしょうか?

  27. 20127 匿名さん

    >>20124


    煙の出ない、ゴミ焼却機で、燃えないゴミ以外は燃やすのでしょう。

  28. 20128 匿名さん

    >>20126 匿名さん

    反論?おたく戸建なのに何でマンションのフリをしてるんですか?w

  29. 20129 匿名さん

    >反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

    別人ですけど、あなた本気で書いているんですか?
    あまりに下らないから「頭大丈夫ですか?」と書かれているの理解できませんか?
    だからスルーされてるのに。本当にKYな低脳さんですね・・呆れ

    あなたの例えだと、例えば交番の警察官に「税金払っているんだから、うちの警備もしてくれよサービスで」と言っているのと同じようなことですよ。管理費は共有エリアに対してのもの、税金は公共インフラやサービスに対してと同じで、家の中のことは自費で賄うのは当然です。そんなの子供でも分かると思いますよ。もしかしてあなたは中学生以下の教育レベルですか?これは人格攻撃でも何でもなく、あなたの理解度の低さを客観的に評価しての発言ですので誤解なきよう。

  30. 20130 匿名さん

    >>20127 匿名さん

    焼却機はどこに置くんだろう?誰がそれを操作・管理するんだろう?燃やした灰はいつどこに捨てるんだろう?

  31. 20131 匿名さん

    >>20126 匿名さん

    ベランダにモノ置いたらダメですよ。
    入居の時に聞きませんでしたか?
    何故それを後になって質問してくるのかね?
    その場で管理人に尋ねたら良いだろうw
    こだてさん

  32. 20132 匿名さん

    >>20130 匿名さん

    私は通りがかりの戸建ですが、ここの戸建さんの言うことは頓珍漢なことばかりですね。
    わざわざ自分で焼却するぐらいならゴミの日に出した方がラクでしょうw

  33. 20133 匿名さん

    >>20127 匿名さん

    誰が燃やすの?

  34. 20134 評判気になるさん

    >>20129 匿名さん
    > 管理費は共有エリアに対してのもの

    なるほど。

    戸建てには無い費用ですね。
    なので、管理費が無いことによる戸建てのデメリットもありませんね。

  35. 20135 匿名さん

    >>20126 匿名さん

    私は通りがかりの戸建ですが、マンションのベランダにモノを置いちゃあいけない事ぐらいは常識として知ってますよ。
    ここの戸建さんは低予算だからレベルもイマイチなんですかね。あきれた

  36. 20136 匿名さん

    >反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。
    >マンション派劣勢の証ですね。

    劣勢って何?元々、4000万程度の予算だとまともな広さは戸建てしか無理なんだから、
    マンションはもっと高額で買えませんから、このスレでは戸建て一択で結構、と何回も書いているのですが読めません?感じも読めないレベルなのかな?嘲笑←ちょうしょうと読みますよ。あまりに相手のレベルが低すぎてお話にならない時に使います。

  37. 20137 匿名さん

    >>20134 評判気になるさん

    自分ちに焼却機を設置する費用とランニングコストはお幾らですか?24時間誰かを雇って管理をお願いするんだよね?

  38. 20138 匿名さん

    >>20134 評判気になるさん

    24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

  39. 20139 匿名さん

    >>20134 評判気になるさん

    戸建には共用のごみステーションないのかね?

  40. 20140 匿名さん

    >戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

    誰の敷地?

  41. 20141 匿名さん

    >>20108 匿名さん

    貴方の考えはそうかもしれないが、世間一般の評価はマンションの方が上。
    価格から明らか。

  42. 20142 匿名さん

    ベランダにモノを置いちゃいけない事すら知らないここのこだてさんに尋ねても分からないかなw
    すこしオツムの方が緩いみたいたがら言ってることもユルユルですね。いえ、私は通りがかりの戸建なのでここのこだての余りのレベルの低さに呆れて余計なことを申してしまいました。では失礼。

  43. 20143 匿名さん

    >>20138 匿名さん
    > 24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

    管理費払ってないし、修繕積立てもしていないからね。
    あたりまえ。

    物件価格=住まいの価値では無いことの証でもありますね。

    やはり、4000万マンションと6000万戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較は有益ですね。

  44. 20144 匿名さん

    >>20143 匿名さん

    ごみ焼却機の話はどうなりましたか?
    質問が殺到しておりますが。

  45. 20145 匿名さん

    >>20143 匿名さん

    マンションを買わない場合と、6000万の注文戸建を建てる場合のシミュレーションですね。

    マンションは買わないので何も考える必要はない。つまり、比較は無意味。

  46. 20146 匿名さん

    >>20143 匿名さん

    買わないマンションvs6000万の戸建

    マンションは買わないので比較が不成立。

  47. 20147 匿名さん

    >>20143 匿名さん

    ランニングコストの差を計算するための安いマンションは誰が探すの?
    もちろん差を足し込む戸建さんだよね?

  48. 20148 匿名さん

    よって購入するのは戸建て。以上。

  49. 20149 匿名さん

    >>20143 匿名さん

    マンションを真剣に検討しない人は4000万の戸建の事だけ考えておればよろしい。
    ごみ焼却機は庭に設置するのかね?

  50. 20150 匿名さん

    >>20148 匿名さん

    じゃあ以後は4000万の戸建vs4000万のマンションでよろしく。

    引き続きお楽しみ下さいね。
    いや、結論出たならさよーならだねw
    キミもう来なくていいから。

  51. 20151 匿名さん

    >>20141 匿名さん
    世間一般の評価がマンションが上?www
    びっくりした、何を根拠に。。
    価格って新築時の価格かな
    同じ立地で同じ広さならマンションが高いからって論法?

    安い建売戸建てはそうかもしれないが、注文住宅はどうなの?戸建ての方が高いよね。

    あと、銀行の評価は?担保評価額は戸建ての方が高いよね?多分建売にすら負けるよね。

    あと、30年後の残存価値はどうかな?マンションは半額以下になるかな。50年後にはほぼ0になるかも。
    戸建ては土地の価値は永遠に残るね。

    さて、世間一般の評価はどちらがたかいかな?


  52. 20152 匿名さん

    土地が買えないからマンションにも一定の需要ができる。
    土地があればマンションに需要はない。

  53. 20153 eマンションさん

    >注文住宅はどうなの?戸建ての方が高いよね。

    もう何回も出てるよ。いい加減学習しなよ・・

    >首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
    「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

    6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。長い議論お疲れさまでした。

  54. 20154 匿名さん

    >>20153 eマンションさん

    マンションの平均が6000万という記載がリンク先にないですね
    印象操作でしょうか?

  55. 20155 匿名さん

    首都圏の新築マンションは購入できないってことだよね。
    注文戸建てでも、マンションのランニングコストを踏まえて手が届くかどうかってところか。

  56. 20156 匿名さん

    >>20154 匿名さん

    首都圏で5500万円、都内で6600万円。
    6000万というのは合ってますよ。

  57. 20157 匿名さん

    確かに首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円のソースがない。
    マンションは購入するべきではないって意見に見える。

  58. 20158 匿名さん

    >>20157 匿名さん

    買えないからって購入すべきでないって言うのは違う気がする。

  59. 20159 匿名さん

    買えないので購入するべきでもない。でしょ。

  60. 20160 匿名さん

    >>20153 eマンションさん
    > 6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません

    そう、マンションにはバカ高いランニングコストあるから。

  61. 20161 匿名さん

    どのみち買えないマンションは購入するべき物ではない。これが正解。
    4000万以下のマンションは首都圏ですら対象外。

  62. 20162 匿名さん

    >>20159 匿名さん

    購入できないだけ。
    すべきでないっていったら、買えるけど買わない方が良いって意味になる。

  63. 20163 eマンションさん

    うちの場合タワマン売れば郊外の戸建2個買えますよ

    マンション暮らしやすいので戸建は買いませんがね

  64. 20164 匿名さん

    >>20161 匿名さん

    買えないものを購入すべきでないと言うのは不正解。買えないだけ。

  65. 20165 匿名さん

    買えないマンションは購入すべきではないでしょ。買えないので。

  66. 20166 匿名さん

    購入できないマンションは購入すべきではない。
    当たり前の話でしょ。

  67. 20167 匿名さん

    マンション派の難癖が強いな。
    予算が足りなくて購入できないマンションは購入するべき物ではないでしょ。

  68. 20168 匿名さん

    >首都圏で5500万円、都内で6600万円。

    スレッドは4000万以下のマンションなので、郊外であっても平均より劣るマンションしか購入できないってことだよね。

  69. 20169 匿名さん

    >>20151 匿名さん

    世間一般からの評価が価格に反映されてるんでしょ。

    マンションの方が同立地、同じ広さでは高額です。

  70. 20170 匿名さん

    でも現実的にマンションは戸建てよりも狭くランニングコストが高い。

  71. 20171 匿名さん

    >>20169 匿名さん

    4000万以下のマンションは世間一般の平均以下ってことがいいたいの?

  72. 20172 匿名さん

    >>20167 匿名さん

    「するべきでない」と言ったら、買えるけど買わない方が良いってことでしょう。

    単にカネがないから買えないだけの話とは意味合いが異なりますね。

  73. 20173 匿名さん

    >>20171 匿名さん

    いえ、一般の評価としてマンションの方が高いと言うことですよ。

  74. 20174 匿名さん

    どうでもいいけど、首都圏でさえ4000万以下のマンションは平均以下でしかないんでしょ?

  75. 20175 匿名さん

    >>20170 匿名さん

    でも評価は高いんですよ。
    平均価格が高いからね。

    ここの戸建さんが安いマンションをやたらと目の敵にしてるのは、無意識にその事実を認めてしまっているからですね。なので6000万の戸建と4000のマンションを比較したがるんだよ。

  76. 20176 匿名さん

    >>20174 匿名さん

    6000万の注文戸建に匹敵するとここの戸建さんも認識されてるようですが、、、

  77. 20177 匿名さん

    都市部だとマンションの方が評価高いんですかね?
    うちは田舎ですが戸建てを建てれない人がマンションを買うって感じですので。

  78. 20178 匿名さん

    マンションは高くて(価格もランニングコストも)狭いってことを書いてるだけかと。

  79. 20179 匿名さん

    このスレの価格帯では首都圏の平均以下のマンションしか購入できない、ってことをマンション派が書いてるからさ。

  80. 20180 匿名さん

    >>20174 匿名さん

    平均以下の4000万マンションvs6000万の注文戸建

    この比較が、ここの戸建さんのやりたいことのようですが。

  81. 20181 匿名さん

    >>20179 匿名さん
    そのマンションをここの戸建さんは真剣に検討するんでしょ?ランニングコストの差を足し込むために。

  82. 20182 匿名さん

    仕方がないじゃん比較スレなんだから、その結果平均以下のマンションしか購入できないため
    購入するなら戸建てってことになるんですよ。

  83. 20183 匿名さん

    >>20179 匿名さん

    戸建さんがランニングコストの差を計算するためのマンションはそんな平均以下のマンションなんでしょ?

  84. 20184 匿名さん

    首都圏の平均以下のマンションしか購入できないのに???

  85. 20185 匿名さん

    >>20182 匿名さん

    仕方ないってより、実際にやってるんですか?そんな比較。

  86. 20186 匿名さん

    >>20177 匿名さん

    田舎でも同立地、同じ広さで比較すれば、マンションの方が高額ですね。

  87. 20187 匿名さん

    >>20177 匿名さん

    総予算が違うでしょう。

  88. 20188 匿名さん

    >>20182 匿名さん

    クラウン(マンション)の低いグレード買うくらいなら、カローラ(戸建)の最上級グレード買うってこと?

  89. 20189 匿名さん

    >>20188 匿名さん

    クラウンの方が良いですね(笑)
    あくまで車の場合

  90. 20190 匿名さん

    マンションは通勤、通学に便利な場所で充実した共有設備を備えた共同住宅 この価格帯では難しい
    よってこのスレでは戸建です

  91. 20191 匿名さん

    4000万以下なら戸建。

  92. 20192 匿名さん

    >>20153 eマンションさん
    いやだからそのリンクは土地が安すぎでしょ

  93. 20193 匿名さん

    >>20169 匿名さん
    そう、世間一般からの評価は価格に反映されます。

    だから、マンションは銀行の担保評価も低いし、再販価格もマンションの方が低くなります。
    そして、実際に販売されているマンションの価格も同立地の戸建より安く設定されてます。

    あなたは、『同じ広さなら』という前提で話してますが、そもそも120平米程度のマンションはメゾネットタイプ等の特殊な高級マンションしかなく比較対象としては不適切ですね。
    では、なぜ一般大衆向けに100平米超のマンションが少ないのか?答えは簡単です。『需要がないから』

    確かに、100平米超のマンションを作れば販売価格は一般的な戸建てより高くなるかもしれません。そうでないと採算とれないしね。
    ですが、ほとんどのデベロッパーは作りません。売れないから。戸建てより高いマンションなんて売れないとデベロッパーは理解してるのです。
    だから、小さく区切って戸建てより安くして売る。そして、同じ立地で戸建てが買えない人が妥協してマンションにする。

    というのが現実ですね。

  94. 20194 匿名さん

    2017年7月時点の最新版住宅金融支援機構の調査報告書

    http://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totikomi
    東京で土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費は4000万、土地と家を同時に購入した世帯の平均で5700万

    内訳世よく見ると、東京では土地と建物を同時購入した人の場合の土地の平均額が3300万ですので平均的な広さで土地を購入し平均的な注文住宅で家を建てると7300万ということです。

    http://ie-daiku.org/housemaker.html

    平均でこれですから大手ハウスメーカーでちょっといい立地で建てたら軽く1億近くかかります。

  95. 20195 匿名さん

    >>20193 匿名さん

    予算が違うでしょw
    同じ立地で戸建が高くなるのは土地代が高いから。単に予算の都合で買える買えないという話だから、その同一立地の戸建(仮に6000万)とマンション(仮に4000万)は比較対象になりえませんね。

  96. 20196 匿名さん

    マンションの方が世帯の幅が広いだけですよ
    床面積

    ~40m2: シングル対象 マンションが高い、戸建てはほとんどない、あったとして再建築不可の投資物件

    40~70m2 2人世帯: マンションが高い 戸建てはほとんどない再建築不可の投資物件

    70~100m2 2~4人世帯: マンションが高い 戸建てではミニコなので安い

    100~120m2 3人~世帯: 物によるがやはりマンションが高い、マンションは単価が高いので田舎ではペイしない、当然田舎ほど戸建てばかり

    120m2~ 3人~世帯:マンションの選択は都心のみ、戸建ては上限がない

  97. 20197 匿名さん

    >>20193 匿名さん

    都内のマンションを買えない人が妥協して郊外の戸建にする。

    というのが現実ですね。

  98. 20198 匿名さん

    >>20197 匿名さん

    都内のファミリー向けマンションは高いからね。庶民だと共働きでないと無理かなぁ

  99. 20199 匿名さん

    ローン次第だよね
    総額4000万のマンションのローンを組もうとして、審査に落ちた場合
    総額6000万の戸建のローンの審査もしてもらおう!
    ここの理論が正しければ通りますよ(^ ^)

  100. 20200 匿名さん

    最近のびっくりは東神奈川タワマン完売かな
    坪平均330~40らしいので
    1億で100m2です

    戸建て100m2だとかなり小振りですね
    そして、東神奈川の田舎で一億戸建て出す変人は少ないでしょうね
    ですがマンションだと成立してしまいました

    皆さん面積小さくても立地求めている証拠だとおもいます

  101. 20201 匿名さん

    >>20200 匿名さん

    買った人が賢いとはとても思えない
    10年経ったら半額でしょうね

  102. 20202 匿名さん

    >>20201
    別に賢いか賢くないかは10年後の市場が決めるのであって
    あなたが決めるわけではありません

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  103. 20203 匿名さん

    >最近のびっくりは東神奈川タワマン完売かな

    タワマンは、国交省の長周期地震動対策の通達で人気無くなったのでは?
    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

  104. 20204 匿名さん

    >クラウン(マンション)の低いグレード買うくらいなら、カローラ(戸建)の最上級グレード買うってこと?

    車に例えるなら、マンションは共同購入して管理組合が運行するバスで、狭い専有区画は指定席。
    戸建ては自分で運転する自家用車。
    自家用車のほうがいい。

  105. 20205 匿名さん

    >>20202 匿名さん

    10年後に答えが分かるなら、現時点でその人が愚かって決まってるわけでもないよね。

  106. 20206 匿名さん

    >>20204 匿名さん

    マンションと戸建でよい。
    いちいちクルマに例える理由は?

  107. 20208 匿名さん

    [NO.20207と本レスは他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  108. 20209 匿名さん

    狭くても売れる物は売れる。

  109. 20210 匿名さん

    他のスレでもマンション民は住居を車にたとえるのが好き。
    マンションを高級車と勘違いしてる人が多いが、実際はバス。

  110. 20211 匿名さん

    >>20207 匿名さん

    過去10年、戸建購入した方は反省ですね。
    マンションとの資産価値が広がるばかり。

    10年後は、他の方もおっしゃってる通り、
    どうなるかわからない。
    更に広がるかもしれないし、
    戸建が逆転してるかもしれない。

  111. 20212 匿名さん

    条件(同立地、同じ広さ)揃えたらマンションの方が高額。
    戸建さんは認めたくないみたいだけど。

  112. 20213 匿名さん

    ないから狭くて高額なマンションを買うんでしょうよw

  113. 20214 匿名さん

    条件を揃えたらって、肝心な「集合住宅」を揃えられないじゃん。

  114. 20215 匿名さん

    >>20213 匿名さん
    狭くて高額というか予算がないから狭くても我慢ってだけでしょう

  115. 20216 匿名さん

    だからマンションさんは同じ広さなんて妄想で議論しようとしてるのか。
    専有面積でしか語れないみたいだし。

  116. 20217 匿名さん

    物件価格を揃えたらマンションの方が圧倒的に狭くランニングコストが高い。とも言えるね。

  117. 20220 匿名さん

    [NO.20218~本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  118. 20221 匿名さん

    >>20210 匿名さん
    クルマのこと知らないオタクが何でクルマに例えようと思ったのか、不思議だなぁ

  119. 20222 匿名さん

    >>20217 匿名さん

    広いことは良いことだって考えなのね。

  120. 20223 匿名さん

    >>20214 匿名さん

    比較するスレだからね。

  121. 20224 匿名さん

    [情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  122. 20225 匿名さん

    >>20217 匿名さん

    マンションの方が高いのよ。
    だから都内マンションを諦めて郊外の戸建を買うしかない。
    これが現実ですね。

  123. 20226 匿名さん

    >>20225 匿名さん

    あれ?郊外のマンションもあるよ!

  124. 20227 匿名さん

    郊外のマンションは論外なので、マンションの購入余地はありません。ということらしいよ?

  125. 20228 匿名さん

    >郊外のマンション

    郊外のマンションって農家に銀行が融資して建てた
    賃貸物件が多いので買えません。

  126. 20229 匿名さん

    でもここの偽装マンション民は

    生活保護の団地住まいでしょ?

    今日も昼間から頑張ってるし

  127. 20230 匿名さん

    郊外マンション=分譲
    都内マンション=賃貸

    この構図なんだけど。

  128. 20231 匿名さん

    その郊外マンションより安い戸建てはオワコンでFA!

  129. 20232 匿名さん

    >>20229 匿名さん

    都心に憧れる郊外マンション民でしょ。

  130. 20233 匿名さん

    >マンションの方が高いのよ。

    マンションは狭くて土地の所有権も無いのに高い?
    高層階を支える構造物や共用部に無駄な建設コストがかかるからだよ。
    狭い専有部のコストを考えれば安い。

  131. 20234 祝!2万キロ!

    郊外は、戸建てでもマンションでも、無いなあ。全く興味ナシ!

    1. 郊外は、戸建てでもマンションでも、無いな...
  132. 20235 匿名さん

    >>20234 祝!2万キロ!さん

    じゃ下らない写メ投稿なんてやめたら(笑)
    スレ違い!

  133. 20236 匿名さん

    >>20197 匿名さん
    違いますよ。多くの人は、ある程度住みたい土地は決まってますから、同じ立地で戸建てを買えない人が妥協してマンションが正解ですね。

  134. 20237 匿名さん

    >>20200 匿名さん
    それ駅直結のブランドタワマンでしょ?
    東神奈川の周辺価格知ってる?
    徒歩10分の30坪程度の狭め建売りで6000~7000万するよ。ブランド戸建てだと、7000~8000万、注文なら9000万~

    仮にだけど、駅徒歩一分なら資産価値は一億以上は確定だろうね。

    マンションさんは駅直結に1億で住めるなんて安くいいですね

  135. 20238 匿名さん

    実家の近くで、家買いたいなー。
    でも、そこそこの広さの戸建ては高いなー、予算に収まりそうなのは三階建てのミニ戸かぁ。階段もキツいし狭いしやだなぁ。
    おっマンションだったらミニ戸と同じ位の価格でかえるな。少し狭いけど、階段もないし我慢するか。

    これが現実

  136. 20239 匿名さん

    ここの戸建さんらしいチープな妄想だね。

  137. 20240 匿名さん

    ミニマンしか買えないんでしょ?

  138. 20241 匿名さん




    ブリリアタワー横浜東神奈川

    https://manmani.net/?p=4735



    [物件概要] 

    売主:東京建物
    施工:戸田建設
    価格:未定
    専有面積:65.71m2~98.11m2  
    総戸数:110戸(うち、事業協力者住戸34戸含む)
    規模:地上20階地下1階
    交通:京浜東北・根岸線「東神奈川」駅徒歩2分 京急線「仲木戸」駅徒歩1分 東急東横線「東白楽」駅徒歩11分
    所在地:神奈川県横浜市神奈川区東神奈川1丁目
    竣工:平成31年3月下旬


    Aタイプ 74.26㎡ 南西角
    8階~10階 7300万円台 坪単価324万円
    11階~15階 7500万円台 坪単価333万円
    16階~20階 7800万円台 坪単価346万円

  139. 20242 匿名さん

    このスレのマンションさんが涎を垂らしながら羨望の眼差しで見ていることでしょう。
    買えないけどね。

  140. 20243 匿名さん

    4000万以下で買えるお安い区画は無いの?
    これから高層マンション買うなら、耐震強度の運用が厳しくなった今年4月以降に申請を通った物件がいい。

  141. 20244 匿名さん

    買えない価格のマンション情報を出してくるマンションさんって、他のマンション派をバカにしてるよね。

  142. 20245 匿名さん

    スレ違いだし
    このスペースに家族では狭くて住みたくない
    やはり120㎡はないと快適に暮らせませんね

  143. 20246 マンション比較中さん

    >このスペースに家族では狭くて住みたくない
    >やはり120㎡はないと快適に暮らせませんね

    ですよね。だから、あなたは4000万以下で120㎡買える戸建てにしたんでしょ。
    マンションは高いから120㎡ならもっと高いですからね。
    低予算で広さが欲しい人は戸建て一択。

  144. 20247 匿名さん

    郊外のマンションだったら安く買えるよ~

  145. 20248 匿名さん

    郊外の戸建てだったらもっと安く買えるよ~

  146. 20249 匿名さん

    マンション好きな人は、このスレの予算内では買えないから賃貸で我慢ですかね

  147. 20250 匿名さん

    そもそもマンションで120平米なんてほとんど無いわな。
    マンションは狭くて当たり前が浸透しているからね。

  148. 20251 匿名さん

    >マンションは高いから120㎡ならもっと高いですからね。

    居住する専有部より、高層建築の躯体や共用部にかかる費用が戸建てに比べて高いだけ。
    戸建てには共用部なんかありません。

  149. 20252 匿名さん

    マンションさんが満をじして出してきたブランドタワマンが、周辺戸建てより安い件

  150. 20253 匿名さん

    >>20252 匿名さん

    120㎡だと幾ら?

  151. 20254 匿名さん

    マンションで120平米なんかにしたら、売れないから作らないんだよ。
    高くても魅力があれば売れるから、マンションにはそこまで魅力が無いってことだね。
    小分けにして安ーく買うのがマンションのニーズ

  152. 20255 匿名さん

    戸建てよりちょっと安いってだけで買うアホな層がいるからね。
    同じ立地なら戸建てより高いマンションがほぼ無い=マンションは安いのが魅力 な証拠

  153. 20256 匿名さん

    >>20253 匿名さん
    120平米の部屋あんの?
    あるならURLはってくれ

  154. 20257 匿名さん

    120平米にしたらいくら?とか言ってるアホがいるけど、そんなの買う奴がいないから、狭ーくして安く売ってるんだろが
    マンションは安さしか魅力がない良い証拠です

  155. 20258 匿名さん

    結論として4000万以下で購入するなら戸建ですね!

  156. 20259 匿名さん

    予算がゆるすがぎり戸建てかえるなら買った方がいいと思うが。
    ガチ都心で、周りが高層ビルばっかりとかならしゃーないが。あまりそんなところで、子育てとかはしたくないなぁ

  157. 20260 匿名さん

    タワマン3軒持ってますが次は戸建て考えてます
    将来需要見通し暗いので立地は厳選しなければならないけど
    安いしそろそろかなと

  158. 20261 匿名さん

    https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1880052...
    マンションより安いのでほしい方どうぞ
    私はこんな郊外嫌ですが

  159. 20262 eマンションさん

    >>20260 匿名さん

    3部屋ですよね。

  160. 20263 口コミ知りたいさん

    >>20260 匿名さん

    しかもここは4000万円以下のスレなので、大したことないですね。。

  161. 20264 匿名さん

    >>20261 匿名さん

    白楽なら横浜に近いし悪くないですよ。
    まあ都心の方には関係ないでしょうけど。

  162. 20265 匿名さん

    条件揃えれば(同立地、同じ広さ)、マンションの方が戸建より高額です。

    予算なければ、マンション諦めて、戸建に妥協するしかない。

  163. 20266 匿名さん

    http://www.nomu.com/research/ranking/area/
    戸建とマンションだと戸建のが高いね
    当たり前か(笑)

  164. 20267 匿名さん

    https://allabout.co.jp/gm/gc/463201/
    資産価値は戸建が1.5倍
    当たり前か(笑)

  165. 20268 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  166. 20269 匿名さん

    >>20268 匿名さん
    だって床面積増やして高くしたら売れないじゃないですかー
    安いのがマンションのメリットなのにー

  167. 20270 匿名さん

    >>20267 匿名さん

    ここの戸建さんは喜んでますが、買えるのかなぁ?

  168. 20271 匿名さん

    >>20268 匿名さん
    くやしいの?

  169. 20272 匿名さん

    >>20270 匿名さん
    買えるというか建てるね。

  170. 20273 匿名さん

    >>20269 匿名さん

    郊外の戸建さんみたいな人にも手が届きますようにとの配慮ですね。
    それでも都内マンションには手が出ないのが辛いですね。ご愁傷さま。

  171. 20274 匿名さん

    エリアによっては価格が倍違うね。
    まっ、マンションは購入費以外に管理修繕費&駐車場代がかかるから安くないと無理だもんね

  172. 20275 匿名さん

    >>20272 匿名さん

    注文戸建!w
    郊外の戸建さんにはますます手の届かない世界じゃないですか。
    建売のミニ戸なら何とかなるかな?って思ってたのですが。

  173. 20276 匿名さん

    値段は安く資産価値は低い
    まさに低所得層向け住居!

  174. 20277 匿名さん

    条件揃えなければ、戸建が高い場合、もちろんありますよね。
    条件揃えると、戸建、完敗だから仕方ないかあ~。

  175. 20278 匿名さん

    >>20273 匿名さん
    戸建て派はマンションなんて買わないから配慮不要ですよー
    集合住宅で妥協できる人は安く買えて羨ましいなぁ

  176. 20279 匿名さん

    >>20275 匿名さん
    積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウスの画像はありましたけど、マンションの証拠画像ってありましたっけ?

  177. 20280 匿名さん

    >>20273 匿名さん
    戸建て派はマンションなんて買わないから配慮不要ですよー
    集合住宅で妥協できる人は安く買えて羨ましいなぁ

  178. 20281 匿名さん

    >>20278 匿名さん

    かなりの収入がないとマンションのランニングコスト負担に耐えれませんからね。
    カネがない庶民はしのごの言わずにい安い戸建にしときなさい。

  179. 20282 匿名さん

    >>20277 匿名さん
    条件揃えたら数倍になっちゃうよ。
    戸建は建物の延床以外に土地があるんで(笑)

  180. 20283 匿名さん

    >>20280 匿名さん

    戸建さんはランニングコストの差を出すための安マンションを必死で探さないといけませんよね。

  181. 20284 匿名さん

    >かなりの収入がないとマンションのランニングコスト負担に耐えれませんからね。

    大丈夫ですよ、マンションは物件価格が安いから

  182. 20285 匿名さん

    >>20282 匿名さん

    こだてさんますます買えなくなるじゃないですか。おかわいそうに。

  183. 20286 匿名さん

    >>20281 匿名さん
    あーだから車もいらないとか強がってたんですねー
    駐車場高いですもんねーマンションだとwwww

  184. 20287 匿名さん

    >戸建さんはランニングコストの差を出すための安マンションを必死で探さないといけませんよね。

    探すというか戸建に比べれば安マンションしかないじゃないですか?

  185. 20288 匿名さん

    >>20284 匿名さん

    それが戸建さんの生きる知恵なんですね。

  186. 20289 匿名さん

    我が家は庭広いからなぁ~

  187. 20290 匿名さん

    一度見てみたいマンションさんの証拠画像www

  188. 20291 匿名さん

    >>20287 匿名さん

    よく分からないがマンションもピンキリですよ?おたくにフィットするのが安マンションしかないなら仕方ないですね。合掌

  189. 20292 匿名さん

    >>20289 匿名さん

    4000万で広い庭ならど田舎っすね。

  190. 20293 匿名さん

    http://www.nomu.com/research/ranking/area/
    安くて狭いマンションさん
    でも生活は管理修繕費でアップアップ
    よって車は我慢

  191. 20294 匿名さん

    >>20293 匿名さん

    都内の戸建に粘着するコバンザメくん
    買ってから偉そうな口ききましょうねw

  192. 20295 匿名さん

    https://allabout.co.jp/gm/gc/463201/
    せっせと管理修繕費払っても30年後は資産価値は戸建の半分(笑)

  193. 20296 匿名さん

    >>20294 匿名さん
    反論するなら理論的にね!
    中傷投稿はアク禁ですよ(笑)

  194. 20297 匿名さん

    >>20293 匿名さん

    いくら何でも庶民スレで都区内の注文戸建は身の程知らずと思いますがね〜
    せいぜいマンションに手が届くかなー、むりかなーってレベルだよね。

  195. 20298 匿名さん

    >>20296 匿名さん

    なに?買えるの?

  196. 20299 匿名さん

    >>20282 匿名さん

    余計差が開くじゃん。

  197. 20300 匿名さん

    >>20293 匿名さん

    広いマンションもありますよ。
    ただ、高額で予算の少ない方は手が出ません。

    妥協して戸建買うしかないですね。

  198. 20301 匿名さん

    戸建ては住宅ローンが通らず、安いマンションを買ったが管理費や修繕費が値上げされ、結局月の支払い金額は同じに。駐車場が高いから車なんて持てない。移動はもっぱら自転車だが、駐輪場はいっぱいで出し入れしずらい。
    上下左右からの騒音に悩まされ、子供には走るな飛ぶなと言い聞かせ、常に気を使った生活を強いられる。
    収納が無く、ベランダにも置けないので、部屋の中は常に物があふれている。
    子供が友達を連れて来た時には、玄関は靴で溢れかえり足の踏み場も無くなる。

    あーあーこんな生活いやだ

  199. 20302 匿名さん

    >>20296 匿名さん
    郊外築30年の中古マンションしか検討できないここの戸建さんが、遥かに上をいく都内マンションを叩くため、都内注文戸建を嵩に着る様を「コバンザメ」と表現するのは正鵠を得ていると思いますよ。

    文句があるなら、なにが中傷になるのか、論理的に説明して下さいなw

  200. 20303 匿名さん

    >>20301 匿名さん
    当スレの戸建?(アンチマンション)さんが爆誕した瞬間ですね。

  201. 20304 匿名さん

    妙に納得

  202. 20305 匿名さん

    >なに?買えるの?
    ちょうど今日納車式でしたよ。

    1. ちょうど今日納車式でしたよ。
  203. 20306 匿名さん

    ブガティ シロンはどうなりましたか。

  204. 20307 匿名さん

    120m2、都心のマンションが欲しい方がいる。
    予算が無い場合、次の妥協案がある。
    ・都心(立地)を諦めて郊外のマンション。
    ・広さを諦めて狭い都心のマンション。
    ・マンション諦めて都心の戸建。

  205. 20308 匿名さん

    4000万以下のマンション買って、車も持てないのがこのスレのマンション民。
    ランニングコストがかさむから駐車場使用料など払えない。

  206. 20309 匿名さん

    車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

  207. 20310 匿名さん

    >車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

    戸建てなら億超え狙えるね。

  208. 20311 匿名さん

    戸建で車乗らないの?

  209. 20313 匿名さん

    駅徒歩2分の戸建ですが、周りには車を所有していない家もありますよ。
    駅近なら車は必需品じゃないので。

  210. 20314 匿名さん

    徒歩2分に戸建がある駅って、魅力の無い駅ばかり。

  211. 20315 匿名さん

    ◯条工務店の営業さんか。

  212. 20316 匿名さん

    駅距離と車の所有の有無は無関係だろ。

  213. 20317 匿名さん

    >>20314 匿名さん

    そう?阪急神戸線とか宝塚線は結構戸建が近い駅多いよ。西宮北口とか三ノ宮のターミナル駅と住宅街中心の駅が色分けされてますね。

  214. 20318 匿名さん

    何を求めるか、ですよ。

    普段の生活の利便性、住みやすさ、静けさを求めるなら、田園調布や成城学園前みたいなベッドタウン駅の駅近が住みやすいです。
    百貨店や映画館とかは無いですが、生活に必要なスーパー、コンビニ、病院、薬局、郵便局、銀行とかその手の商業施設はあります。

  215. 20319 匿名さん

    >>20309 匿名さん
    >車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

    4000万以下のマンションでは、車のランニングコストが3000万以上かかるの?

  216. 20320 匿名さん

    >>20316 匿名さん
    大いに関係がありますよ。
    駅から遠いエリアに住んでいる人は駅周辺や郊外の商業施設に行くために車を持つことが多いです。
    特に高齢になってきたときにそれが顕著です。

    駅近だと高齢になると車は生活に不要ですし、子供も独立して遠くに遊びに行く事もなくなるので車を手放す人がかなり多いです。

  217. 20321 匿名さん

    私の阪神エリアのイメージはこんな感じ。

    山山山山山
    超高級戸建街
    ----阪急神戸線----
    高級戸建街
    高級マンション
    (幹線道路)
    マンション、戸建
    --------JR-------
    マンション、戸建
    -----阪神電車-----
    アパート
    大規模商業施設
    (高速道路)
    企業・工場
    海海海海海

  218. 20322 匿名さん

    >>20321 匿名さん

    で4000万で買える所は?

  219. 20323 匿名さん

    >>20306 匿名さん

    >ブガティ シロンはどうなりましたか
    私はマンションさんではなく戸建なので

  220. 20324 匿名さん

    阪神エリアですか。
    好きなところに住んでください。
    まったく興味なし。

  221. 20325 匿名さん

    >>20320 匿名さん
    買えない言い訳にしか聞こえないなぁ

  222. 20326 匿名さん

    やっぱりドイツ車が良い。日本車すぐ錆びるし。何でかね。

  223. 20327 匿名さん

    >>20326 匿名さん
    買えない言い訳にしか聞こえないなぁ(笑)

  224. 20328 匿名さん

    >>20324 匿名さん

    了見狭いねw
    阪神エリアは基本的に横への移動だから、都内みたいに有象無象がゴッチャゴチャにならないので住みやすいですよ。帰省して阪急線に乗ったら本当に乗客の皆さん品が良くて、都内とは雲泥の差ですね。

  225. 20329 匿名さん

    >>20305 匿名さん

    花束貰ったの?恥ずかしいね。

  226. 20330 匿名さん

    日本車3台乗ったけど、どれも3年目の車検で錆び出てた。
    ドイツ車はぜんぜん錆びないけどね。
    だから次もドイツ車、購入予定。

  227. 20331 匿名さん

    >>20326 匿名さん

    日本で買うと割高だけどね。

  228. 20332 匿名さん

    >>20328 匿名さん

    北摂エリアでしょ。
    芦屋以外、東京23区と比べると
    底辺レベルの所得しかありませんよ。
    箕面で江東区辺りかな。

  229. 20333 匿名さん

    >>20330 匿名さん

    どこが錆びるの?
    塗装?

  230. 20334 匿名さん

    >>20333 匿名さん

    ボディ。溶接の継ぎ目とか。

  231. 20335 匿名さん

    >>20334 匿名さん
    レクサスは消耗品以外5年保証ですよ。



  232. 20336 匿名さん

    >駅から遠いエリアに住んでいる人は駅周辺や郊外の商業施設に行くために車を持つことが多いです。

    これは田舎の発想。
    23区内の利便性のいい立地でも車は必需品。

  233. 20337 匿名さん

    >>20335 匿名さん

    日本車って、長く乗ろうと思うと錆との戦いですよね。

  234. 20338 匿名さん

    ご自慢のドイツ車は何年間保証つくのかな?

  235. 20339 匿名さん

    >日本車って、長く乗ろうと思うと錆との戦いですよね。

    おたくの家が雨ざらしの車庫だからでしょ(笑)

  236. 20340 匿名さん

    >>20332 匿名さん

    図のイメージは阪急神戸線ですよ。
    西宮北口から三ノ宮の間、夙川、岡本、御影駅の辺りですね。
    元々、京都の豪商の別荘エリアなので京都弁に近い言葉遣いや文化の色が残ってますし、山の手エリアには阪神間モダニズムと言われる財閥系のお屋敷や外国人居留区の名残りが色濃く残っていて、重厚な雰囲気が素敵です。
    西宮北口から足を伸ばせば宝塚線の終着駅の阪急宝塚。元々は阪神の奥座敷の温泉街として栄えてきた街ですが、再開発も進んでおり、颯爽としたオーラをまとうタカラジェンヌさんや凛とした雰囲気が素敵な宝塚音楽学校の生徒さんの姿もよく見かけますし、華やかさと伝統が融合した稀有な街ですね。都内にも素晴らしいエリアが沢山あると思いますけど、地方もまたそれぞれの雰囲気や見所があっていいものです。

  237. 20341 匿名さん

    >>20334 匿名さん

    確かにドイツ車の塗装は強い。
    なにが違うのか専門的なことは分からないが、厚みが違う感じ。何年たっても色褪せないよね。

  238. 20342 匿名さん

    ドイツ車に比べればもちろん国産のLC500hなんてたいしたことはありません

    1. ドイツ車に比べればもちろん国産のLC50...
  239. 20343 匿名さん

    >>20340 匿名さん

    神戸だと、箕面より更に収入低くて、東京だと北区レベル。

  240. 20344 匿名さん

    >>20342 匿名さん
    凄いじゃないですか。カッコいい

  241. 20345 匿名さん

    >>20342 匿名さん

    ドイツの大衆車ゴルフより早く錆びるかも。

  242. 20346 匿名さん

    >>20343 匿名さん

    そないに敵愾心むき出しにせんでもよろしいがなwぼちぼちやりなはれw

  243. 20347 匿名さん

    >>20342 匿名さん

    レクサスのショールームで見たけどデザインカッコよかったね。

  244. 20348 匿名さん

    >>20345 匿名さん

    ゴルフは大衆車なのにレベル高すぎですね。ドイツ本国だとカローラぐらいの扱いなのに。

  245. 20349 匿名さん

    >>20348 匿名さん

    剛性感がハンパない。レーザー溶接がすごいのかな?ルーフの継ぎ目がシームレスで、こだわり方が違うなという印象です。

  246. 20350 匿名さん

    日本車にはお金かける気しない。
    愛着も湧かない。ボディがよれよれだからかなあ。

  247. 20351 匿名さん

    >剛性感がハンパない。レーザー溶接がすごいのかな?ルーフの継ぎ目がシームレスで、こだわり方が違うなという印象です。

    200万位でしたっけ?
    流石コンパクト&コストパフォーマンスを重視するマンションさんにぴったりですね

  248. 20352 匿名さん

    ゴルフRで500万。

  249. 20353 匿名さん

    LC500hは1450万だよ

  250. 20354 匿名さん

    また営業は車の話題に忙しいのか。
    マンション民はスレチが好きだね。

  251. 20355 匿名さん

    >>20346

    データで客観的に判断すると、何だかなあって感じです。

  252. 20356 匿名さん

    >>20353 匿名さん

    それで、ゴルフより早く錆びると嫌だよね。

  253. 20357 匿名さん

    >>20351 匿名さん

    戸建ですよ。
    VWは大衆車のゴルフに最新の技術を惜しげもなくぶっ込んできて、あとはその派生車種を展開するパターンだから、ノーマルのゴルフに注ぎ込む気合いがハンパない。にも関わらず、価格は大衆車レベルなのでどうやっても叶わない。

    トヨタがカローラをないがしろにしてるのとは正反対ですね。

  254. 20358 匿名さん

    >>20355 匿名さん

    なんだかなぁ
    おもろない奴やねw

  255. 20359 匿名さん

    >>20357 匿名さん
    ゴルフ?
    排ガス偽装の3流企業でしたっけ?

  256. 20360 匿名さん

    >>20357 匿名さん

    やろうと思えばできる技術はあると思うんだけど、考え方の違いだね。どっちが正解かは分からない。ただ、ゴルフは間違いなく素晴らしいクルマと思いますよ。

  257. 20361 匿名さん

    >>20359 匿名さん

    あれはいただけないよね。

  258. 20362 匿名さん

    3流企業より、良いクルマ作れない日本企業もどうかと思うけどね。

  259. 20363 匿名さん

    >>20357 匿名さん

    国産車が海外のモジュール製造方式を真似る時代になってきましたね。日本のお家芸だった半導体製造装置もオランダASLMにやられてしまった。
    ゴーンさんの日産はいち早く電気自動車を開発したけど、トヨタはハイブリッドにこだわり過ぎて開発が遅れてる間に、情勢が電気自動車へ急激にシフトしつつある。アイサイトやマツダの新エンジンなど素晴らしいモノもどんどん出てきてるけど、技術立国の日本は大丈夫かなぁと心配になる。

  260. 20364 匿名さん

    >>20363 匿名さん

    まあまあその辺でw

  261. 20365 匿名さん

    >>20363 匿名さん
    その話し誰も興味ないから

  262. 20366 匿名さん

    4000万以下のマンションの話題が無くなり、戸建は安いからと(笑) 結論が出たような気がしますね

  263. 20367 匿名さん

    5,6千万の戸建分譲のすぐ脇のマンションは2,3千万だったな。

  264. 20368 匿名さん

    >>20365 匿名さん

    誰もキミには興味ない。

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