4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>19921 購入経験者さん

そんな都心マンションがここの庶民スレにFitする物件と思いますか？4000万でオススメのマンションがあればどうぞ。

>>19925 匿名さん
そりゃ真剣にマンションも検討していましたからね。
検討していたからこそ、比較ができるんです。

>>19883 匿名さん

太陽光発電は他のHMより発電量が少ない。

熱交換タイプ換気システムが無駄に電気を食って光熱費は安くならない。

トリプルサッシにしたところで北海道とか豪雪地帯以外は体感ではダブルサッシと違いがわからない。

床暖房もヒートポンプの効率が実際はカタログ値の半分位なのでガスの床暖房の方が安くなる場合もある。

あとは他のHMの方が良い物使ってる。

>>19926 匿名さん

やべーなw
どうみても素人の投稿じゃないね。

>>19920 匿名さん

上場の調査会社の統計よりインスタ投稿数ですか？(笑)

https://www.smarthouse2.com/?p=9016

基本全てがフランチャイズ（本社もフランチャイズ）で本社でクレームも受けない会社なんて怖い怖い

セブンイレブンでも本社でクレーム受けますよ(笑)

>>19928 匿名さん

真剣かどうかは預かり知らないこと。
買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。
もしマンションを検討してなければ予算は4000万のままなのかい？結局自分の財布から出すんだから、マンションを意識してもしなくても、おたくの戸建の予算は6000万だったということ。

夢の発電とか怖っ！

センチュリー２１とかカーコンビニ倶楽部とかコンビニよりひどい企業形態だね

一条さん

布基礎
土台が米栂

も追加しましょう。

>>19933 匿名さん

営業的に、取り敢えず太陽光は売っとかないとってカンジですね。

一条推しさんは営業くさいね。
太陽光収入でランニングコストが賄えるという話なんか営業トークそのままって感じだから。

>>19935 匿名さん
やたらと細かい設備や仕様の話なんかもよく知ってるからね〜

建坪30坪に3000万かけたみたいだからひくにひけないんでしょう。地元の工務店なら半額で建つな
ローコストなら3分の1

>>19933
この会社、アップルとかと同じ手法を使ってるな
製造は人件費の安い途上国
租税回避地に本社を置いてそこに利益を吸い上げて節税（合法的な脱税）

ハウスメーカーでもこんなことしてるとこがあったんだね
これじゃ他は勝てないわ

家のデザイン性をとれば一条はないよね。
性能だけで、勝負してるから、まともなデザイン設計士が不要になるように、して、営業が間取りや住宅設計できるようにしてるのが、一条のビジネスモデル。 他社のように自由度がない
フィリピン工場で、労働者を搾取しているのも、一条のビジネスモデル。
日本の住宅施工の利益の大半が、ＨＲＤに行くようにして、日本での税金逃れしているのが、一条のビジネスモデル。
ご自慢の気密性も測定条件が怪しいし

>フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。

とりあえず嘘はやめようか？

>>19932
わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。
誰も止めません。

>>19940 匿名さん
性能もねー、高気密高断熱なんだろうけど、
ちょっと見栄えだけというか、本当に施主こと考えてる？感はあるよね。

北国でもないのに、全館床暖房は必要か？床暖房にする事でフローリング張り替えができなくなるし。ランニングとメンテコストもかかるし。
一種換気も数十年後に配管とかのメンテどーすんの？
高気密住宅なのに、土台は米栂で加圧注入材ってハウスシック大丈夫か？
挙げ句の果てに、今時布基礎標準とか。
なんか、見えないところでコスト削って利益あげてる感じするよね

性能語るなら、高気密高断熱オール無垢漆喰の自然素材ですぐらいやって欲しかったな

>>19943 匿名さん
なんせ施主の判断基準がインスタグラム1位だから(笑)

>>19943


マンションだけど　床暖は　冬場　5回ぐらいしか試験稼働ぐらいで使わない。

基本リビングだけで十分かもね。


メンテナンスのよい住戸がいいね。

> わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。 誰も止めません。

一番わかっていないのは戸建さんだと思うよ。
戸建では、任意の費用は、ランニングコストかからないとか言っているからね

自分でつける予定の設備は、任意ではなく、必然なのに、戸建だとランニングコスト0円なんてありえない条件でしか比較しない人多々いるからね

> 買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。

そうだね
7000万円戸建さんなんて、頑張って異常に管理費が高い中古マンションわざわざ探してきて比較してるんだもんね
近隣で管理費が普通のマンションも多々あるのに。。。。

>>19942 匿名さん

マンションのことは話しておりません。
戸建さんの予算に、買わないマンションは影響しないということ。

>>19946 匿名さん

7000万の注文戸建を建てるひとが3000万の築古マンションなんか検討しないって言っても、「自分は真剣に比較したもん！」とツッパって聞く耳を持たないからね。話にならないw

もともとは4000万のマンションに対抗するのが4000万の戸建ではないという話では？
同じ4000万のローンでも毎月必要なお金が違うから、マンション買うときは慎重にしなきゃだと思う。

＞7000万の注文戸建を建てるひとが3000万の築古マンション

予算が3000万なんでしょうがないよね

>>19950 匿名さん

あぁそういうことw
購入するときに、戸建の予算は7000万、マンションの予算は3000万て決めちゃったのね。
ヘンな戸建さんだね。

一条工務店、悪くないんじゃないですかね。

太陽光発電で、20年間住宅ローンの一部を賄ってもらって、、、

THE昭和デザインは、辞めたのですかね。

>>19952 匿名さん
悪いと言ってるわけじゃないんだけどねぇ
ホームメーカー全般にいえるけど、個人的には、ちょっと？がつく仕様ではあるかな。

地元の工務店とかにしっかり施工して貰った方が良い家ができそうだなとは思う。

>19948
話は繰り返すというやつなんだろな。
少なくとも車持ってれば駐車場代、管理費が戸建にない支払い追加対象だからねぇ。
修繕積み立ても、新築購入当初1万だったのが5年で3万に上がり10年で5万に上がりってのが
実際かなりの確率で行われてる実態だからメンテ費用をコントロールできる戸建の何倍かにはなるね。
まぁ、その分マンションは他人任せに出来るから楽だけどね。

サービスを受けて費用を払う図式としては正しいしお金があれば楽に越したことはない。

安いと思って4000万以下の不便で狭いマンションを買ったのに、ランニングコストがかかり続けるから結局4000万超の広い戸建てが買えたのにという事。
安いマンションを検討してる人は良く考えましょう。

>19954
ここは合わないから他見れば？

マンション買うなら戸建てでは実現できない設備があるマンションを買うべきだと思うわ
ショッピングモール直結とかね

まあ4000マンじゃ無理

>>19960 匿名さん
約五年で国内株式の長期投資。
あまりリスクは高くないかと
fxやったことありますが、性にあわずやめました。

スレ違いですが
私はオリンピックが決まった時に日経平均連動型を購入しました
何がそう言うチャンスが有ったら教えて下さい
儲かったらちょっと良い家具でも買いたいですね

4000万以下のマンション買うような人は射幸心が強いらしい。
もっと高額な物件を買いたかった？

>約五年で国内株式の長期投資。

5年間でリターンがたった20％ですか？
2014年〜15年は特に儲けられたはずですが・・センス無いのかもね。
FXが性に合わないなら、同じ証拠金取引である先物やオプションも合わないかと。
でも、その分リターンは大きいです。先ほども書きましたが昨日からの1日半で、あなたの5年間分のリターンに近い15%儲けているわけですから。もちろんその逆もあり得るので誰にでもオススメはしませんが、あなたには合わない感じかと思います。ハイリスクハイリターンというのは、やはり当てはまりますから。

>日経平均連動型を購入しました

日経平均連動型の何ですか？外国債かな？そういうのはノックイン条項や繰上償還もあるので注意が必要ですね。

>>19965 匿名さん

確か13000円？位の時で18000円に成ったら売ろうと決め手いたのでもう利益確定しました 野村で購入です
ご心配いただき有難うございます

最近手に入りませんが新規公開を中心に手堅く投資してました

>>19964 匿名さん
そうですね、基本配当や優待狙いの低リスク運用ですからね。
あまりセンスはないかもです
景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑)

もう少し余裕ができたらリスク取っていろいろやってみたいですね

>景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑)

買った途端に値下がったりとかねw
相場なんてそんなもんです。あとはタイミングと経験で上手くなっていきますよ。私は投資生活20年以上ですが、途中ITバブルやリーマンショックなども経験しながら、副業として片手間ながら累計5億近くは儲けたと思います。おかげで都心の億ションを手に入れ、賃貸マンションも数戸、数千万の高級車も何台も乗り換えてきましたが、そういう贅沢をしたおかげで今はすっかり落ち着き悠々自適の生活です。投資生活頑張っていって下さい。

>19959
確かに。数年してただで建て替えてもらえるしその間のテンポラリ費用や引越代もただだだし。

投資の話は気が済みましたか？w

投資で稼いで4000万以下のマンションか･･･････。

働き続けていれば、憂いなし。

投資はお暇な方におまかせ。損も得も必要ありません。

人生は、もっと楽しい事に満ちていますよ、気が付いていないだけ。

戸建てはマンションより、一般的に仕様が低い。

マンション並みの仕様って戸建ての売り文句があるくらいだし。

>>19973 匿名さん
正確には建売の戸建てよりはましな仕様ね

注文でしょ。

土地込み4000万で？

戸建てには注文住宅ってのがありましてな、キッチン一式５０万でも３００万でも
選びたければ選べるのが普通なんですよ。

幅３メートルのキッチンでも、アイランドキッチンでも
キッチンに合わせた間取りも可能です。

マンションは出来合い仲間として、建売と比較しましょう。

マンションもお金かければいくらでも仕様上げられますよ。

そんな特別なもの比較しても意味ない。

一般的に戸建てはマンションより仕様低いです。

>土地込み4000万で？
首都圏の注文戸建ては土地込みで4755万円だそうです。以下ソース。

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。

>>19980 匿名さん

じゃ同じ4000万の予算のマンションさんは不動産買えないと言う事ですね
賃貸で我慢ですかね？

>>19981

戸建てに妥協でしょ。

>>19982 匿名さん

このスレの4000万のマンションさんは
全滅ですね

>>19982 匿名さん
戸建ての方が安くて、土地も占有できるならほぼ100パーセントそっちを選ぶと思うが？

何が良くて、高くて区分所有のマンションを選ぶのよ。理由を言ってみ

最初からおりません。
4000万以下のマンションはここの戸建さんみたいな方が検討する物件ですから。

>>19984 匿名さん

トンマな戸建さんにお尋ねを。

>>19984 匿名さん

ど田舎の戸建が好きなんでしょ

>>19984 匿名さん
立地だね。

>>19984 匿名さん

フラットアプローチ

>>19984 匿名さん

戸建は管理が大変だから。

>>19984 匿名さん

眺望かな。

>>19984 匿名さん

掃除が楽だから。

>>19984 匿名さん
貸しやすいから。

>>19984 匿名さん

田舎の土地なんか要らん。

家族向けでこの価格帯だとマンションでも郊外ですよね？

このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？
マンションを検討しない戸建の予算は4000万。その人がマンションを検討すると言えば予算が6000万に増えるらしい。
全くもって意味不明ですね。

>>19996 匿名さん
> マンションを検討しない戸建の予算は4000万。

これはその通り。

4000万マンションを検討していた人が戸建てを考えた場合に6000万の戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)が比較対象となる。

>>19996 匿名さん

ここの戸建さんが検討したって言うマンションは築30年の中古マンションなんだけど、本当に3000万のマンションと7000万の注文戸建が比較になるのか尋ねたら「だって真剣に検討したもん！」と居直られましたねw

このスレッドではどのみち郊外のマンションか)戸建てしか手に入りません

そこは基本設定ですから、皆さん外さないようにお願いしますね。

>>19997 匿名さん

戸建の予算にマンションのランニングコストの差を足し込むというのは妄想ですよ。
元々の予算より高い戸建を買うための言い訳を探してるだけ。
6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。

祝、2万レス！

>>20000 匿名さん
> 6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。

でも、マンションのランニングコストが入っている。
物件価格に含まれる形で。

>>19999
お一人様マンションもあるのでは？

>>19999 匿名さん

郊外なんかどこにも書いてないしw
ど田舎がホームの戸建さんにとって居心地のよいエリアなのでしょうね。

>>20002 匿名さん

戸建にマンションのランニングコストなんか含めることは出来ない。妄想だね。

>>20004 匿名さん
4000万円で都心なんて無理でしょ。
劇狭マンションなら可能なのかな？
もしくは借地権の中古物件とか。

>>19997 匿名さん

4000と6000は比較にならんよw

>>20005 匿名さん
> 妄想だね。

そう思う人は物件価格だけで比較すれば良いです。強制ではないですからね。
かといって、ランニングコストを踏まえた物件比較することを否定できるものではありませんので、ご注意ください。

>>20007 匿名さん
> 4000と6000は比較にならんよw

そう価値観の人は物件価格だけで比較すれば良いです。強制ではないですからね。
かといって、ランニングコストを踏まえた物件比較することを否定できるものではありませんので、ご注意ください。

結局最大予算は
手持ちの金＋親からの援助＋金融資産＋借入金

だからね〜
マンションの管理費なんて計算に入らないよーー

>>20006 匿名さん

そういうマンションを比較できると言い張るのがここの戸建さん。
まともなマンションがないと文句を垂れるくせに、そんな物件が比較になるのか尋ねると「マンションも真剣に考えたもん！」とプンプンする。話にならんねw

>>20009 匿名さん

比較にならんよ。
3000万の中古マンションを真剣に検討した戸建さん以外の人はムリです。

結局毎月いくら払えるか。

銀行ローンの返済とランニングコスト。
毎月払える額が同じで、ランニングコストが安ければ銀行ローンの返済額を増やすことができる。

>>20012 匿名さん
> 比較にならんよ。

ですから、あなたの考え・価値観・文化・情緒を否定するつもりはありません。
ので、比較出来ると言う方を否定するのをおやめ下さい。

以後、スルーとします。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>20013 匿名さん

銀行の審査はあなたの収入と物件の資産価値で決まる

>>20013 匿名さん
結局そこなんですよね。
うちは月15万円を目安にして7000万円の戸建にしました。

＜4000万円マンションの場合＞
・ローン返済　9.5万円
・管理費　1.5万円
・修繕積立金　1.5万円
・駐車場代　2万円
・太陽光売電　0円
計　14.5万円

＜7000万円戸建の場合＞
・ローン返済　16.5万円
・管理費　0円
・修繕積立金　1.5万円
・駐車場代　0円
・太陽光売電　-5万円
計　13.0万円

なお、どちらもローンは35年で減税効果も含めた数字です。

>>20017 匿名さん

実際に所有してると
違う答えになるがね〜
子供銀行券的

>>20016 戸建さん
> 銀行の審査はあなたの収入と物件の資産価値で決まる

6000万戸建ての審査が通らない人は、安いマンションにしておきなさい。
ランニングコストを踏まえると毎月の支払い額は同じだが。

２７日午後６時１０分ごろ、佐賀県伊万里市新天町のマンション脇の側溝上に男児が倒れているのを通行人の男性が発見し１１９番した。男児は病院に運ばれたが、全身を強く打っており、死亡が確認された。男児はマンションから転落したとみられる。

　県警伊万里署などによると、亡くなったのはマンション最上階（１３階）に住む保育園児、馬場慶次郎ちゃん（５）。マンション南側道路の側溝上にあお向けに倒れ、鼻などから血を流していた。３０代の両親は外出中だったという。

昨日は６歳が江戸川区で転落死してたなぁ
マンションは危険だよなぁ

>>20017 匿名さん
ローンやすくね？
4000万→12万　7000万→21万くらいでは？
減税効果って、ローン控除？

長期優良の5000万の枠いっぱいで考えてる？
ちょっと非現実的ではないか？

>>20014 匿名
3000万の築30年中古マンションと7000万の注文戸建なんか比較にならんよ。

>>20017 匿名さん

太陽光に頑張ってもらわないと破綻するね。
非常にリスキー

>>20017 匿名さん

一条工務店さんの営業かなw

このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？
マンションを検討しない戸建の予算は4000万。その人がマンションを検討すると言えば予算が6000万に増えるらしい。
全くもって意味不明ですね。

ここの戸建さんが検討したって言うマンションは3000万の築30年の中古マンションなんだけど、本当に3000万のマンションと7000万の注文戸建が比較になるのか尋ねたら「だって真剣に検討したもん！」「比較する人を否定するな！」と居直られましたねw
本当に比較になるのか尋ねただけなのに.....

>>20014 匿名さん

ふーん
反論できないのね。痛いところを突かれてしまったようですな。やっぱり4000<7000なんか比較にならんでしょw

>>20017 匿名さん

6000万のローンを25年1.0%で借りたら月22.6万円になったけど。
16.5万と言うのはどういう条件で計算しましたか？

>このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？

無駄なランニングコストに気がつかないで、安い4000万以下のマンション買っちゃう人のためのスレ。
4000万しか予算の無い人はマンションでいいよ。

>>20029 匿名さん

マンションの管理費が無駄と思わない人を否定するのはやめましょうw

>>20029 匿名さん

4000万しか予算の無い人は戸建でいいよ。

同じ予算でも戸建てだと高い物件が買えるよ。

4000と7000を比較したり、太陽光が必須だったり、偏りがあるねこのスレw

>>20026 匿名さん
最初に3000万の中古マンションを「真剣に」検討するのがここの戸建さんになるための通過儀礼ということらしい。
踏み絵だなw

>>20034 匿名さん

えらいハードル高いなぁw

まぁ、深く考えないでマンションを買おうとするトンマなマンションさんが、このスレを見て、マンデベ営業の毒牙から逃れられることを祈ります。
(合唱)

>>20028 匿名さん
真面目に計算しなおしてみました。
金利1%の35年ローン、当初10年は0.3%軽減で、減税分を貯金しておいて10年後に繰り上げ返済する前提で計算。

・7000万円借りた場合
当初10年の返済額　18.8万円/月
減税額総額　670万円
減税分繰り上げ返済後の返済額　17.0万円/月

・4000万円借りた場合
当初10年の返済額　10.7万円/月
減税額総額　380万円
減税分繰り上げ返済後の返済額　9.7万円/月

つまり、月々の収支はこういうことになります。
　　　　7000万円戸建　4000万円マンション
10年目まで　15.3万円　13.5万円
10年目以降　15.7万円　14.7万円

表が間違っていました。
正しくはこうです。

　　　　7000万円戸建　4000万円マンション
10年目まで　15.3万円　15.7万円
10年目以降　13.5万円　14.7万円

物件価格が安くてもランニングコストも踏まえて比較すると逆転する事がよく分かります。

>>20028 匿名さん
本人じゃないけど、なんとなくわかる。全く同意はできないが。

7000万の住宅ローンを35年で組むと、約月21万
長期優良の住宅ローン控除が年間50万で、月あたり41600円のマイナスとして計算。
21万－41600円＝168400円となる。

問題点は、住宅ローン控除は10年間しか適用されないこと。
繰り上げ返済したら、控除額も減ること。
住宅ローン控除の対象は所得税と住民税なので、そもそも所得税と住民税が50万以上ないと成り立たないこと。

35年ローンを組める時点で想定の年齢は30～40歳と思われるが、その年齢のファミリー世帯で、50万満額の控除のメリットを受けれる年収がある世帯は限られてると思われる。

減税額って、年50万×10年じゃないの？

>>20040 匿名さん
世帯の状況やローンの借り方によります。
それなりの収入のある共働き世帯でペアローンを組めば、年100万円まで控除可能です。

>>20036 匿名さん

おたくの独唱でしょw

>>20041 匿名さん

100万？なんでやねんw

>>20043 匿名さん

２人で1億借りたらってこと。

庶民スレからの逸脱が激しいねw

>>20043 匿名さん
日本は個人課税なので、ペアローンにすればそれぞれの負担割合に応じて控除を受けられます。

借り方云々よりもマンションのランニングコスト分で戸建てのローンを増やせるということでしょ？

>>20037 匿名さん

騙されてる気がしてならないw
戸建は太陽光収入５万込み。
マンションはコストとして５万込み。
つまり考えようによっては最大10万の開きがあるということですね。

>>20046 匿名さん

２人で7千万借りるにしてもそれぞれフルタイムの正社員で800万ぐらいの収入は必要だよね。それこそ都内のマンションを狙う層だよね。

>>20048 匿名さん

太陽光買って貰わなきゃいけないからね。◯条さんは特に。

いまから太陽光で月5万×30年も儲かるのかね。

日本の住宅はすでに過剰状態。
空き家やマンション空室の再利用をしないと、廃棄住居が増えるばかり。

一条システムは10kW以上は全量買取となり、発電した分は全て売電となります。
一条の夢発電は、太陽光発電システムを一条に対して1％金利のローンを組む
形となります。（一条は売り上げと金利と2重の利益確保です）
10年かけて売電でお支払いです。
つまり、10年間売電で得る金銭は全て一条に入ります。
売電量が少なければ手元からお金を出すことになるでしょう。
10年後からやっと利益が出てきます。
しかし、その頃から、パネルの性能も怪しくなっていきます。
故障した場合にかかる費用は･･･お分かりですよね。

また、屋根一体型は固定資産税が上がります。
一条はそのことを言ってきません。
知らないのか、隠しているのかは分かりませんが、ブラックに感じます。

ちなみに売電価格は20年保証されますので、気にしなくていいです。
今年度は1kWh=38円です。
問題は一条のパネルが何年持つかです。

二馬力ローンで、ローン控除満額前提って

固定資産税は上がるけど、その差は年間1万円くらい
売電額と比べれば誤差だよ

http://monetwren.com/ismart/?p=4846

これ読んで一条発電システム使うってチャレンジャーだと思います。
これって割高の投資ですもんね（市場価格より２割以上高い）
一条さんはおめでたい人だと思います。

一条よりコスパがいいとこがあるなら、そっちを選べばいい
もっと戸建有利になりますね

No.20057

その通りです。
太陽光は住宅設備ではなく投資ですから、様々なシュミレーションをしてメリットデメリットを把握し導入するべきですね。
住居に投資的要素を入れることはかなり慎重にすべきですね。
それをローン（支払い）に組み込むなんてかなりのチャレンジャーですよ(笑)
私は戸建てですが検討の結果導入しませんでした。

書き込んだ方に　説明してもらいたです。

某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めて3000万円ですよ？
・延べ床面積105m2
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・御影石キッチンワークトップ
・タッチレス水栓
などなど・・・

文字が飛びました。

>>20059 匿名さん
日本語になってないよ
何を説明して欲しいのかな？

このスレ読んでて、それでもマンション選ぶ人なんて奇特だよ。

ですね。4000万以下マンションだとワンルームしか買えない。
でも戸建てなら安いからファミリー向けも4000万で買える。立地は悪いけど。
予算に制限があるんだから、ファミリー向けはこのスレでは戸建てで決まり！

郊外マンションであればファミリー向け。

マンション買うなら投資とおもって、都内一等地
を買うのがいい
さがったらご愁傷様

4000万の微妙マンションは買う価値なし

>>4000万の微妙マンションは買う価値なし


どこが微妙ですか？

平米数で見ていらっしゃいますか？

　50㎡　4000万だとあり？

どのくらいの価格と㎡数であればいいですか？


例えば、2LDK、3LDK　70㎡以上とか　条件ありますよね？

郊外だったらマンションでもアリでしょ。

基本的に郊外のマンションはここの戸建さんたち向けだね。

郊外のマンションはマンションさん達の物だよｗ

>>20066 職人さん
平米はいくつでもいいけど、戸建ての比較ならファミリー世帯が住めるくらいにしたら買える物件ないよ

都心の立地で、ワンルームとかなら投資としてはいんじゃん

投資用としてワンルームマンションを購入するってことでしょ？

住むために購入するなら戸建てにしかならないってことかな。

都内のファミリー向けマンションなら6000万からってかんじだね。

戸建の子供銀行券臭がカワイイ

>>20072 匿名さん

最低仕様のでね。それなりのグレード感のある建物、眺望、間取りだと簡単に億越えでしょうね。

戸建並のグレード、立地なら3000万後半だね

マンション派は4000万以下のマンションの占有面積や立地をはぐらかす。
狭くて不便なのが4000万マンション。

どっちにしろ遠いんだから 広い駐車場付きの戸建が良いな、

>>20076 匿名さん

そんなマンションを真剣に検討するのがここの戸建さんなので、ご興味が強いのは分かりますけど、はっきり言ってマンションの立場からはあまり縁のない価格帯やエリアの話なので、あれこれ責め立てられてもと困ってしまうというのが実体ですね。

>>20078 匿名さん

ですね。安いマンションを真剣に検討してこられた戸建さんの想いには付いていけない感じがします。

スレタイ読めない人多過ぎ

他のスレなら港区4億のマンションとか有りますから
そちらでどうぞ！

安いマンションを金銭的に諦めたら
6000万戸建にするしかないね

たいしたマンションがないから誤魔化すマンション派。

購入するなら戸建て一択

だから、4000万以下で家族向けは戸建てしか買えないから戸建一択でいいよ。まだ続けるの？w

そりゃ購入するなら戸建て一択です。って宣言してるんだから反論しなくてもいいんじゃない？

>>20085 匿名さん
4000万以下で家族向けはマンションも買えるよ。
ただし、マンションさんの頼みの綱の立地のメリットがなくなるけどね。

>>20087

郊外のマンションは駄目みたいよ？
マンションは住むべきではないみたい。

なんかマンションさんが、『安い戸建てで～』みたいなレスが散見するけど、どういう思考回路？

同じ立地ならマンションより戸建てのが高いじゃん

>>20089
立地による
土地代の安い郊外だと、建物が高いマンションの方が割高になる

>>20090 匿名さん
あーなるほどね
そうすると土地代が高いところほどマンションはメリットが多く、土地代が安いところはメリットが少ないということだね。

なるほどって感心するほどのことでもないと思うけど。

土地が高いから集合住宅で割り勘購入＝メリットだと思う人はマンション購入

これだけの話。

>>20083 匿名さん

＞たいしたマンションがないから誤魔化すマンション派

たいしたマンションが無いと言いながら、一方でそんなマンションを真剣に検討してると強弁する戸建さんを見て不思議に思うだけ。

>>20093 匿名さん

割り勘しても6000万ぐらいになるんだよ〜

真剣にマンションと検討なんてしてないでしょ。
比較スレだから検討してるだけで、スレの流れからもマンションはボロ雑巾の扱い受けてるじゃない。

>>20096 匿名さん

真剣に検討してるみたいよ。
だってランニングコストの差を戸建の予算に足し込まなきゃいけないからね。

むしろ、そんなボロ雑巾みたいなマンションと7000万の注文戸建が本当に比較になるんですか？と尋ねたら「比較になる！真剣に検討してるから！」とすごい剣幕で怒られる。

だから購入するなら戸建てになるんでしょ。

マンションは、他人が住む上層階を支える躯体や敷地、エントランス、エレベーターなど共用部の費用を払わされても、同じ面積なら戸建てより高額だと信じる人が買う。

マンションを買う気のない戸建の予算は4000万。ここの戸建さんたちの話を聞くとマンションなんか買わないって人が多いから、4000万マンションvs4000万戸建で比較すればよい。

マンションは500万も無駄にランニングコストが掛かりますね。

ムダかどうかはなんとも言えないね。
個人的にはマンションの維持管理のため必要なコストという認識です。また、マンションを買わない人にとっては何の関係もない費用ですから、もしそれを負担してるならムダな支出になりますが、買わない人はもちろん払ってないのでムダにはなり得ませんね。

何で安いけど無駄なコストがかかる狭いマンション買うの？

マンションに固執してる人って何がそんなに良いの？
４０００万円だと面積狭いし、展望は無いし。
駅近なんてほとんどないよ。

同立地、同じ広さで比べると、マンション方が戸建より高額です。
戸建はマンション買えない方が妥協して購入するもの。

一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる。
つまり、一般的に戸建はマンションより仕様が低い。

戸建と同じ120㎡のマンションだと確かに高いですね
4000万じゃ全然無理でしょう

だから極端に狭いマンションしかないんでしょ。

>>20105 匿名さん
ふーん、つまりマンションは価格は高いくせに、区分所有で、駐車場も庭も無く、自由にできない共用部には管理費がかかり、上下左右の音を気にした生活を強いられ、将来的には建て替えもできない不良債権になる。ということで良いですか？　

良いところは眺望(笑)ですかね。

デメリットばかりのマンションが高いならわざわざ選ばないよ。
戸建てを選ぶのは合理的であり、妥協と言わないのでは？

>一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる
それは事実ですか？４０００万円マンションの設備はチープとしか言えない装備ばかりですけど。

>>20103 匿名さん

無駄なコストと書いてる時点でマンションさんとは考えが相容れないですねwにも関わらず、不躾な質問をぶつけるデリカシーのかけらもない野蛮人ですな。

2万超えましたね〜
マンションへの憧れと妬み

これからも続きます。

ここの戸建さんは一日中スレに張り付いてマンションに目を光らせてるけど、まるで24時間常駐の管理人さんみたいだね。
マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると思うんだけどねぇ、、、、戸建は理解不能だね。

戸建てがマンション敵わないのは、眺望と24時間ゴミ出しくらい。

デリカシーのない野蛮人にマンションはムリ。
というより、そういうのが自然と戸建を好む傾向にあるということは、スレを眺めてたらよく分かる。摂理だね。

物件ではなく人格を攻撃するのはいつもマンション派だね。

高所からの眺めより、リビングや湯船に浸かりなら自分で育てた木々花々を眺めが良い。
私にとっては至高のひととき。

>マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると
そうですねぇ。毎日張り付いている、あなたの書き込みも無駄の極み。
戸建てへの憧れと妬みは程々にね。

きっと4000万以下のマンションに住む人は、
狭いのが好きなんでしょう
そっとしといてあげましょう

管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
逆に撤去しろと言われました。
管理費を払っているのになぜでしょうか？

>>20113 匿名さん

マンションにも2階があって住んでる人もいるから必ずしもマンション＝眺望良いとはならないよね。だからゴミ出しくらいか。

>>20119 匿名さん

戸建さんオツムは大丈夫？

マンションも玄関前にゴミを出しておくと、24時間収集に来てくれるわけではない。
実際はゴミを持って共用部を移動することになる。
戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

眺望も発生の可能性が高まる巨大地震リスクとのバーター。
国交省が、高層建物は長周期地震動の影響が大きいので耐震性能の再検証と対策をするよう警告している。
購入するなら耐震等級3の戸建てだな。

>>20122 匿名さん
＞戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

敷地？自宅の？
勝手にゴミ捨て場を作って誰が回収してくれるのそれ？24時間好きな時に入れっぱなしってそんな勝手なことしても良いんですかね。

>>20123 匿名さん

自宅の庭に穴掘って埋めるんでしょう。
自分の敷地だから自由にしてもよいという自分勝手な戸建丸出しの思考だなぁ

>>20123 匿名さん

うちは自治会の班単位で共同のゴミ捨て場を管理してるけど、流石にみなさん生ゴミは回収当日の朝に持ち込んでますよ。匂いとか漏れたら迷惑だからね。戸建で24時間いつでもというのは知りませんけど何処かにあるんですかね？

>>20121 匿名さん
> 戸建さんオツムは大丈夫？

反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

マンション派劣勢の証ですね。

管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
逆に撤去しろと言われました。
管理費を払っているのになぜでしょうか？

>>20124


煙の出ない、ゴミ焼却機で、燃えないゴミ以外は燃やすのでしょう。

>>20126 匿名さん

反論？おたく戸建なのに何でマンションのフリをしてるんですか？w

>反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

別人ですけど、あなた本気で書いているんですか？
あまりに下らないから「頭大丈夫ですか？」と書かれているの理解できませんか？
だからスルーされてるのに。本当にKYな低脳さんですね・・呆れ

あなたの例えだと、例えば交番の警察官に「税金払っているんだから、うちの警備もしてくれよサービスで」と言っているのと同じようなことですよ。管理費は共有エリアに対してのもの、税金は公共インフラやサービスに対してと同じで、家の中のことは自費で賄うのは当然です。そんなの子供でも分かると思いますよ。もしかしてあなたは中学生以下の教育レベルですか？これは人格攻撃でも何でもなく、あなたの理解度の低さを客観的に評価しての発言ですので誤解なきよう。

>>20127 匿名さん

焼却機はどこに置くんだろう？誰がそれを操作・管理するんだろう？燃やした灰はいつどこに捨てるんだろう？

>>20126 匿名さん

ベランダにモノ置いたらダメですよ。
入居の時に聞きませんでしたか？
何故それを後になって質問してくるのかね？
その場で管理人に尋ねたら良いだろうw
こだてさん

>>20130 匿名さん

私は通りがかりの戸建ですが、ここの戸建さんの言うことは頓珍漢なことばかりですね。
わざわざ自分で焼却するぐらいならゴミの日に出した方がラクでしょうw

>>20127 匿名さん

誰が燃やすの？

>>20129 匿名さん
> 管理費は共有エリアに対してのもの

なるほど。

戸建てには無い費用ですね。
なので、管理費が無いことによる戸建てのデメリットもありませんね。

>>20126 匿名さん

私は通りがかりの戸建ですが、マンションのベランダにモノを置いちゃあいけない事ぐらいは常識として知ってますよ。
ここの戸建さんは低予算だからレベルもイマイチなんですかね。あきれた

>反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。
>マンション派劣勢の証ですね。

劣勢って何？元々、4000万程度の予算だとまともな広さは戸建てしか無理なんだから、
マンションはもっと高額で買えませんから、このスレでは戸建て一択で結構、と何回も書いているのですが読めません？感じも読めないレベルなのかな？嘲笑←ちょうしょうと読みますよ。あまりに相手のレベルが低すぎてお話にならない時に使います。

>>20134 評判気になるさん

自分ちに焼却機を設置する費用とランニングコストはお幾らですか？24時間誰かを雇って管理をお願いするんだよね？

>>20134 評判気になるさん

24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

>>20134 評判気になるさん

戸建には共用のごみステーションないのかね？

＞戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

誰の敷地？

>>20108 匿名さん

貴方の考えはそうかもしれないが、世間一般の評価はマンションの方が上。
価格から明らか。

ベランダにモノを置いちゃいけない事すら知らないここのこだてさんに尋ねても分からないかなw
すこしオツムの方が緩いみたいたがら言ってることもユルユルですね。いえ、私は通りがかりの戸建なのでここのこだての余りのレベルの低さに呆れて余計なことを申してしまいました。では失礼。

>>20138 匿名さん
> 24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

管理費払ってないし、修繕積立てもしていないからね。
あたりまえ。

物件価格＝住まいの価値では無いことの証でもありますね。

やはり、4000万マンションと6000万戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較は有益ですね。

>>20143 匿名さん

ごみ焼却機の話はどうなりましたか？
質問が殺到しておりますが。

>>20143 匿名さん

マンションを買わない場合と、6000万の注文戸建を建てる場合のシミュレーションですね。

マンションは買わないので何も考える必要はない。つまり、比較は無意味。

>>20143 匿名さん

買わないマンションvs6000万の戸建

マンションは買わないので比較が不成立。

>>20143 匿名さん

ランニングコストの差を計算するための安いマンションは誰が探すの？
もちろん差を足し込む戸建さんだよね？

よって購入するのは戸建て。以上。

>>20143 匿名さん

マンションを真剣に検討しない人は4000万の戸建の事だけ考えておればよろしい。
ごみ焼却機は庭に設置するのかね？

>>20148 匿名さん

じゃあ以後は4000万の戸建vs4000万のマンションでよろしく。

引き続きお楽しみ下さいね。
いや、結論出たならさよーならだねw
キミもう来なくていいから。

>>20141 匿名さん
世間一般の評価がマンションが上？www
びっくりした、何を根拠に。。
価格って新築時の価格かな
同じ立地で同じ広さならマンションが高いからって論法？

安い建売戸建てはそうかもしれないが、注文住宅はどうなの？戸建ての方が高いよね。

あと、銀行の評価は？担保評価額は戸建ての方が高いよね？多分建売にすら負けるよね。

あと、30年後の残存価値はどうかな？マンションは半額以下になるかな。50年後にはほぼ0になるかも。
戸建ては土地の価値は永遠に残るね。

さて、世間一般の評価はどちらがたかいかな？

土地が買えないからマンションにも一定の需要ができる。
土地があればマンションに需要はない。

>注文住宅はどうなの？戸建ての方が高いよね。

もう何回も出てるよ。いい加減学習しなよ・・

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。長い議論お疲れさまでした。

>>20153 eマンションさん

マンションの平均が6000万という記載がリンク先にないですね
印象操作でしょうか？

首都圏の新築マンションは購入できないってことだよね。
注文戸建てでも、マンションのランニングコストを踏まえて手が届くかどうかってところか。

>>20154 匿名さん

首都圏で5500万円、都内で6600万円。
6000万というのは合ってますよ。

確かに首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円のソースがない。
マンションは購入するべきではないって意見に見える。

>>20157 匿名さん

買えないからって購入すべきでないって言うのは違う気がする。

買えないので購入するべきでもない。でしょ。

>>20153 eマンションさん
> 6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません

そう、マンションにはバカ高いランニングコストあるから。

どのみち買えないマンションは購入するべき物ではない。これが正解。
4000万以下のマンションは首都圏ですら対象外。

>>20159 匿名さん

購入できないだけ。
すべきでないっていったら、買えるけど買わない方が良いって意味になる。

うちの場合タワマン売れば郊外の戸建2個買えますよ

マンション暮らしやすいので戸建は買いませんがね

>>20161 匿名さん

買えないものを購入すべきでないと言うのは不正解。買えないだけ。

買えないマンションは購入すべきではないでしょ。買えないので。

購入できないマンションは購入すべきではない。
当たり前の話でしょ。

マンション派の難癖が強いな。
予算が足りなくて購入できないマンションは購入するべき物ではないでしょ。

＞首都圏で5500万円、都内で6600万円。

スレッドは4000万以下のマンションなので、郊外であっても平均より劣るマンションしか購入できないってことだよね。

>>20151 匿名さん

世間一般からの評価が価格に反映されてるんでしょ。

マンションの方が同立地、同じ広さでは高額です。

でも現実的にマンションは戸建てよりも狭くランニングコストが高い。

>>20169 匿名さん

4000万以下のマンションは世間一般の平均以下ってことがいいたいの？

>>20167 匿名さん

「するべきでない」と言ったら、買えるけど買わない方が良いってことでしょう。

単にカネがないから買えないだけの話とは意味合いが異なりますね。