別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>ふーん、じゃあマンションが建っている場所の土地は誰のもの？
赤の他人みんなの土地～
勝手に個人で売り買い出来ないけど
興奮してくると相手を誹謗中傷するのがあのマンションさんの特徴です
>勝手に個人で売り買い出来ないけど
そんなことしたかったら元々マンション買わないよw
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
ネットの情報って、所詮ネットなんだね。
ペラい知識だ。
建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。
>>19872
一条工務店は、若者に人気ありそうです？
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・
上記の仕様は軽量鉄骨のシャーメゾン セキスイハウスでは 3500-4000万円でも無理ですね。
>建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。
ここって妄想・捏造戸建てばかりだからなあ。家建てた人本当にいるのですかね？
下への回答全くできないし。
>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。
じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・
マンションさんも大概だけど一条の人も大概だね
顧客満足度ランキング『ハウスメーカー（注文住宅）』
回答者数 8,872サンプル
◎調査対象者 性別：男女▽年齢：25歳以上▽地域：全国▽条件：過去11年以内に新築した注文戸建住宅に在住であり、かつハウスメーカー／工務店（個人経営除く）の選定に関与した人
http://www.housenews.jp/research/11260
一条は１０位
一個一個あげたらきりがない
これで大概はわかるでしょ
>>19872 匿名さん
フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。
自社で積極的に商品開発を行っており、建築土木系の就職人気ランキングで過去5年間くらいトップを維持しています。
一条工務店の強みは建材の開発、製造も含めた垂直統合や徹底したマニュアル化（誰でも出来る化、稼働削減）による圧倒的なコスト競争力です。
マニュアル化と工場生産化が徹底しているので施工品質も安定しているのもメリットの一つです。
宣伝は一切打ってないのですが、インスタやblog等を通じてコストパフォーマンスの良さが消費者に認知され、毎年、年20%くらいの成長を続けており、今年はついにトップの積水ハウスを捉えています。
>一個一個あげたらきりがない これで大概はわかるでしょ
そうやって逃亡か。
いつもの口先戸建て❓さんの常套手段。分かってますよ。嘲笑
一条さんマジウザいんですけど
>フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにね
確かに、それ本質を突いてますね。
過去レスを見てみると、住宅としての本質ではなく、上記のような後付けで何とでもなるどうでもいいことばかりの書き込みばかりです。設備などたかだか何十万でいくらでも弄れますからね。それよりも、後々変更できない立地、環境、眺望などの方が遥かに重要ですよね。マンション派は都心志向（表参道や六本木徒歩圏とか過去レスあります）が多いようですし、眺望もマンションの圧勝でしょうが、戸建て派は土地を占有できるということ以外に立地、環境、眺望など選ばれたポイントは何でしょうかね？郊外立地だと資産価値など望めないでしょうし。
>>19921 匿名さん
我が家が戸建を選んだ理由です。
・上下左右の家からの騒音を気にしなくていい
・駐車場代や管理費等のランニングコストが掛からない
・建物が老朽化しても自分の意思で土地として売れる
・玄関を出たらすぐに公道、車にも乗れて利便性が高い
>>19924 匿名さん
ヘンにマンションを意識した回答だねぇ
うちは戸建だけど、マンションのランニングコストとか上下の騒音とか、全く意識になかった。ここの戸建さんはやたらとマンションに対抗意識があるんだねw失笑
>>19883 匿名さん
太陽光発電は他のHMより発電量が少ない。
熱交換タイプ換気システムが無駄に電気を食って光熱費は安くならない。
トリプルサッシにしたところで北海道とか豪雪地帯以外は体感ではダブルサッシと違いがわからない。
床暖房もヒートポンプの効率が実際はカタログ値の半分位なのでガスの床暖房の方が安くなる場合もある。
あとは他のHMの方が良い物使ってる。
>>19920 匿名さん
上場の調査会社の統計よりインスタ投稿数ですか？(笑)
https://www.smarthouse2.com/?p=9016
基本全てがフランチャイズ（本社もフランチャイズ）で本社でクレームも受けない会社なんて怖い怖い
セブンイレブンでも本社でクレーム受けますよ(笑)
>>19928 匿名さん
真剣かどうかは預かり知らないこと。
買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。
もしマンションを検討してなければ予算は4000万のままなのかい？結局自分の財布から出すんだから、マンションを意識してもしなくても、おたくの戸建の予算は6000万だったということ。
夢の発電とか怖っ！
センチュリー２１とかカーコンビニ倶楽部とかコンビニよりひどい企業形態だね
一条さん
布基礎
土台が米栂
も追加しましょう。
一条推しさんは営業くさいね。
太陽光収入でランニングコストが賄えるという話なんか営業トークそのままって感じだから。
建坪30坪に3000万かけたみたいだからひくにひけないんでしょう。地元の工務店なら半額で建つな
ローコストなら3分の1
>>19933
この会社、アップルとかと同じ手法を使ってるな
製造は人件費の安い途上国
租税回避地に本社を置いてそこに利益を吸い上げて節税（合法的な脱税）
ハウスメーカーでもこんなことしてるとこがあったんだね
これじゃ他は勝てないわ
家のデザイン性をとれば一条はないよね。
性能だけで、勝負してるから、まともなデザイン設計士が不要になるように、して、営業が間取りや住宅設計できるようにしてるのが、一条のビジネスモデル。 他社のように自由度がない
フィリピン工場で、労働者を搾取しているのも、一条のビジネスモデル。
日本の住宅施工の利益の大半が、ＨＲＤに行くようにして、日本での税金逃れしているのが、一条のビジネスモデル。
ご自慢の気密性も測定条件が怪しいし
>フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。
とりあえず嘘はやめようか？
>>19940 匿名さん
性能もねー、高気密高断熱なんだろうけど、
ちょっと見栄えだけというか、本当に施主こと考えてる？感はあるよね。
北国でもないのに、全館床暖房は必要か？床暖房にする事でフローリング張り替えができなくなるし。ランニングとメンテコストもかかるし。
一種換気も数十年後に配管とかのメンテどーすんの？
高気密住宅なのに、土台は米栂で加圧注入材ってハウスシック大丈夫か？
挙げ句の果てに、今時布基礎標準とか。
なんか、見えないところでコスト削って利益あげてる感じするよね
性能語るなら、高気密高断熱オール無垢漆喰の自然素材ですぐらいやって欲しかったな
> わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。 誰も止めません。
一番わかっていないのは戸建さんだと思うよ。
戸建では、任意の費用は、ランニングコストかからないとか言っているからね
自分でつける予定の設備は、任意ではなく、必然なのに、戸建だとランニングコスト0円なんてありえない条件でしか比較しない人多々いるからね
> 買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。
そうだね
7000万円戸建さんなんて、頑張って異常に管理費が高い中古マンションわざわざ探してきて比較してるんだもんね
近隣で管理費が普通のマンションも多々あるのに。。。。
>>19946 匿名さん
7000万の注文戸建を建てるひとが3000万の築古マンションなんか検討しないって言っても、「自分は真剣に比較したもん！」とツッパって聞く耳を持たないからね。話にならないw
もともとは4000万のマンションに対抗するのが4000万の戸建ではないという話では？
同じ4000万のローンでも毎月必要なお金が違うから、マンション買うときは慎重にしなきゃだと思う。
一条工務店、悪くないんじゃないですかね。
太陽光発電で、20年間住宅ローンの一部を賄ってもらって、、、
THE昭和デザインは、辞めたのですかね。
>>19952 匿名さん
悪いと言ってるわけじゃないんだけどねぇ
ホームメーカー全般にいえるけど、個人的には、ちょっと？がつく仕様ではあるかな。
地元の工務店とかにしっかり施工して貰った方が良い家ができそうだなとは思う。
ここって株とか投資やってる人いませんかね？
特に戸建は自宅に篭ってるニートみたいだからやればいいのにね。それもレバレッジの利く先物やオプションがオススメ。
昨晩、日経先物ラージ10枚買って（意味分からなかったらググって）今現在の含み益が85万。夜間の調子を見て仕切るか考えるけど、証拠金575万、1日半で約15%の儲けが出ると、0.001%の普通預金とか、0.05%の国債とかアホらしくて買えない。今年だけで累積5000万ぐらいプラス収支なので、賃貸マンション都内でもう一軒買う予定。特に人気エリアの恵比寿、中目、代官山辺りの物件を絶賛物色中なので情報希望です！
>19948
話は繰り返すというやつなんだろな。
少なくとも車持ってれば駐車場代、管理費が戸建にない支払い追加対象だからねぇ。
修繕積み立ても、新築購入当初1万だったのが5年で3万に上がり10年で5万に上がりってのが
実際かなりの確率で行われてる実態だからメンテ費用をコントロールできる戸建の何倍かにはなるね。
まぁ、その分マンションは他人任せに出来るから楽だけどね。
サービスを受けて費用を払う図式としては正しいしお金があれば楽に越したことはない。
安いと思って4000万以下の不便で狭いマンションを買ったのに、ランニングコストがかかり続けるから結局4000万超の広い戸建てが買えたのにという事。
安いマンションを検討してる人は良く考えましょう。
マンション買うなら戸建てでは実現できない設備があるマンションを買うべきだと思うわ
ショッピングモール直結とかね
まあ4000マンじゃ無理
>私は500万の元金で、＋100万位なのでまだまだですね。
何に投資してるの？投資歴はどれぐらいですか？リスク許容度があるので。
スレ違いですが
私はオリンピックが決まった時に日経平均連動型を購入しました
何がそう言うチャンスが有ったら教えて下さい
儲かったらちょっと良い家具でも買いたいですね
4000万以下のマンション買うような人は射幸心が強いらしい。
もっと高額な物件を買いたかった？
>約五年で国内株式の長期投資。
5年間でリターンがたった20％ですか？
2014年〜15年は特に儲けられたはずですが・・センス無いのかもね。
FXが性に合わないなら、同じ証拠金取引である先物やオプションも合わないかと。
でも、その分リターンは大きいです。先ほども書きましたが昨日からの1日半で、あなたの5年間分のリターンに近い15%儲けているわけですから。もちろんその逆もあり得るので誰にでもオススメはしませんが、あなたには合わない感じかと思います。ハイリスクハイリターンというのは、やはり当てはまりますから。
>日経平均連動型を購入しました
日経平均連動型の何ですか？外国債かな？そういうのはノックイン条項や繰上償還もあるので注意が必要ですね。
>>19965 匿名さん
確か13000円？位の時で18000円に成ったら売ろうと決め手いたのでもう利益確定しました 野村で購入です
ご心配いただき有難うございます
最近手に入りませんが新規公開を中心に手堅く投資してました
>>19964 匿名さん
そうですね、基本配当や優待狙いの低リスク運用ですからね。
あまりセンスはないかもです
景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑)
もう少し余裕ができたらリスク取っていろいろやってみたいですね
>景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑)
買った途端に値下がったりとかねw
相場なんてそんなもんです。あとはタイミングと経験で上手くなっていきますよ。私は投資生活20年以上ですが、途中ITバブルやリーマンショックなども経験しながら、副業として片手間ながら累計5億近くは儲けたと思います。おかげで都心の億ションを手に入れ、賃貸マンションも数戸、数千万の高級車も何台も乗り換えてきましたが、そういう贅沢をしたおかげで今はすっかり落ち着き悠々自適の生活です。投資生活頑張っていって下さい。
投資の話は気が済みましたか？w
投資で稼いで4000万以下のマンションか･･･････。
働き続けていれば、憂いなし。
投資はお暇な方におまかせ。損も得も必要ありません。
人生は、もっと楽しい事に満ちていますよ、気が付いていないだけ。
戸建てはマンションより、一般的に仕様が低い。
マンション並みの仕様って戸建ての売り文句があるくらいだし。
注文でしょ。
土地込み4000万で？
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる投資に関する話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
戸建てには注文住宅ってのがありましてな、キッチン一式５０万でも３００万でも
選びたければ選べるのが普通なんですよ。
幅３メートルのキッチンでも、アイランドキッチンでも
キッチンに合わせた間取りも可能です。
マンションは出来合い仲間として、建売と比較しましょう。
マンションもお金かければいくらでも仕様上げられますよ。
そんな特別なもの比較しても意味ない。
一般的に戸建てはマンションより仕様低いです。
>土地込み4000万で？
首都圏の注文戸建ては土地込みで4755万円だそうです。以下ソース。
>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。
最初からおりません。
4000万以下のマンションはここの戸建さんみたいな方が検討する物件ですから。
家族向けでこの価格帯だとマンションでも郊外ですよね？
このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？
マンションを検討しない戸建の予算は4000万。その人がマンションを検討すると言えば予算が6000万に増えるらしい。
全くもって意味不明ですね。
>>19996 匿名さん
> マンションを検討しない戸建の予算は4000万。
これはその通り。
4000万マンションを検討していた人が戸建てを考えた場合に6000万の戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)が比較対象となる。
>>19996 匿名さん
ここの戸建さんが検討したって言うマンションは築30年の中古マンションなんだけど、本当に3000万のマンションと7000万の注文戸建が比較になるのか尋ねたら「だって真剣に検討したもん！」と居直られましたねw
このスレッドではどのみち郊外のマンションか)戸建てしか手に入りません
そこは基本設定ですから、皆さん外さないようにお願いしますね。
>>19997 匿名さん
戸建の予算にマンションのランニングコストの差を足し込むというのは妄想ですよ。
元々の予算より高い戸建を買うための言い訳を探してるだけ。
6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。
祝、2万レス！
>>20000 匿名さん
> 6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。
でも、マンションのランニングコストが入っている。
物件価格に含まれる形で。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
