4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>19847 匿名さん
> ここの戸建さんの過去だね。
> はずかし

マンションさんって立派に更生した元マンションさんの過去をネチネチと攻めるんですか。

マンションって怖いですね…。

>>19848 匿名さん
3000万の築30年郊外中古マンションと6000万の新築注文戸建を比較せよなんて、そんな素っ頓狂な話について行けるのはトンマな奴しかいないですね。

マンションの管理費＋住宅ローン額の合計で考えればいーじゃん

マンションが住宅ローン月11万位なら、
戸建ては住宅ローン月13万レベルの予算で比較する

>>19851 匿名さん

マンションさんと決めつけるのは早い。

>>19849 匿名さん
> とんまな過去を消し去るために必要以上にマンションに敵愾心を抱いてしまった戸建さんのためのスレ

消し去る？
むしろ、オープンにしていますよ。
トンマな元マンションさん過去を。

>>19853 匿名さん
管理費が心配なら頭金を増やせばいいだけ。

>>19855 匿名さん

トンマな元マンション
改トンマな現戸建

>>19855 匿名さん

3000万の築30年郊外中古マンションと6000万の新築注文戸建を比較するのはトンマということですね。

>いや〜wここの戸建さんの口調だと最低でも3000万ぐらいの上物ってカンジですよ

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2016-07-19

今時坪90万なんて当たり前。
積水、住林、へーベルが3000万で建つわけないでしょ
上物だけで建坪40で外構、諸費用、地盤入れて5000万～こだわって建てたら青天井ですよ

>>19859 匿名さん

へーそんなんですね。
ここの戸建さんたち意気軒昂だけど、ご立派なお宅にお住まいじゃないですか。
ますます築30年の中古マンションを検討する理由に乏しくなりますね。

>>19844 匿名さん
で、そちらはどんなマンションにお住まいで…？

>>19859 匿名さん
某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めてコミコミ3000万円ですよ？
・延べ床面積105m2
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

>ここの戸建さんたち意気軒昂だけど、ご立派なお宅にお住まいじゃないですか。ますます築30年の中古マンションを検討する理由に乏しくなりますね。

検討？？？
ここは「戸建てとマンションを比較」するスレですが？
日本語理解できていますか？

>>19862 匿名さん

お言葉ですが、一条は大手HMではないですよ

4000万以下のマンション民はランニングコストの必要性を具体的に語れないから、4000万超の戸建てに八つ当たり。

戸建ては管理費不要だし、修繕積立金は強制徴収でなくマンション専有部と同じく自己資金でやるもの。
マンションの共用部は無駄だよ。

＞＞19862

一条工務店なのですか？

＞＞19867

典型的な一条仕様です。外国工場生産、外人大工を使っているから安いんです。
大手HMでこの仕様だと6000万でも足りないともいますよ

今日もカタログ感がいい感じ
記事広告信じちゃうぞ〜

>>19867
そうですよ。
とにかくコストパフォーマンスが良いです。

安価に豪華な仕様の家が建てられることもあって、今や着工数では積水ハウスを抜いて戸建注文住宅のトップメーカーです。
特に若い世代へのウケが良く、インスタでは二位の積水に3倍以上の差をつけてダントツトップの投稿数だったりします。

都市の戸建ての費用は6～7割が土地代だからね。
上物より土地が重要。

>>19870

https://house-maker.net/job/kensu.html

一条は大手ハウスメーカーではなくフランチャイズチェーンの工務店ですよね？
いつ着工数が積水を抜いたのでしょうか？

>典型的な一条仕様です。外国工場生産、外人大工を使っているから安いんです。
>大手HMでこの仕様だと6000万でも足りないともいますよ

じゃあ、わざわざ倍の値段出して建てる意味無いですね。
でも、ここは4000万以下（土地込み）スレだから、倍の値段はスレチですよね。
ということで、一条コム店か、一般HMなら狭小以外はスレチですね。
積水、スミリン、へーベルさんなどはよほど狭いんですね。マンション並みの狭さかかな？

>積水、スミリン、へーベルさんなどはよほど狭いんですね。マンション並みの狭さかかな？

3000万で建てられるものを、6000万掛けるとか無駄だよな。
マンションのランニングコストとの差が30年で500万とかなんだから。
言い換えれば、500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。
それならプラスの価値のある、例えば眺望とかコンシェルジュとかのサービスのあるマンション買うな。
資産価値も戸建ての20年よりはるかに長く維持されるし。

土地の取得方法も建売で買った人、普通に市場で土地を買った人、昔安い時に土地を買って持ってる人、親族間売買で市場価格よりずっと安く購入した人,相続で土地を得た人さまざまですからね。

>でも、ここは4000万以下（土地込み）スレだから、倍の値段はスレチですよね。

マンションのように高額なランニングコストがかからないから、戸建てなら4000万超でも大丈夫です。

>3000万で建てられるものを、6000万掛けるとか無駄だよな。マンションのランニングコストとの差が30年で500万とかなんだから。言い換えれば、500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。

保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

同じ素材とデザインでもエルメスとノンブランドでは数十倍値段違いますよね？

マンションでもパーマンと大京じゃ同じ仕様で立地でも値段違いません？

>資産価値も戸建ての20年よりはるかに長く維持されるし。

4000万以下の狭くて不便なマンションでも20年後に資産価値があると思ってる？

>>19878 匿名さん

戸建てよりはマシだろうね。

戸建ての将来価値は土地の価値。
金融機関の中古マンションの担保評価はものすごく低い。
リバモはほとんど対象外だし、住宅ローンの借入れも断られる場合がある。

> 500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。

まるで無駄だね。フェラーリみたいな圧倒的に性能差があるなら何倍出してもいいけど、似たり寄ったりの性能ならただの無駄だよね。そのあたりここの戸建て民は何も分かってない。フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにねw　ま、5000万程度じゃこだわってもそ程度ってことだな。

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

他のスレで相手にされず此処に流れて来たんですね
4000万のスレですよ(笑)

こっちの回答まだ〜？

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

>>19870 匿名さん
安価ねぇ
んーまあ大手ホームメーカーと比べれば…

個人的には、結構高いなーという印象だけど

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

そういうの、ただボッタクられてるっていうんじゃないの？
まあ、本人が満足ならいいけどね。端から見るといいカモに見えるけどw

> じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

これどういう意味？

例えば、「・外壁総タイル貼り 」でも性能的にはピンキリで安いやつと高いやつの差は、10倍以上するので、外壁総タイル貼りってだけ書かれても性能の良い悪いなんてわからないですよ
安物のタイル張りなら、タイル張りしないほうがましなレベルなので

過去スレでもありましたが、どう見ても安かろう悪かろうの太陽光パネル前提の価格記載している人もいましたし。

なんか安工務店の営業がうるさいね〜
どう頑張ってもマンションの心地よさには追いつかない

全館床暖房ってよほど気密性と断熱性が低いから
最近の暖かい冬にも対応出来ないって事だね

>戸建ての将来価値は土地の価値。
>そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。

>フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにね

これ名言ですね！記録しておきましょう。

>>19897 匿名さん

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

フィリピン製の家で良ければ良いんじゃないですか？

>>19900 匿名さん
いや…マンションの場合正しくは『区分所有権の価値』だよ

なんたって土地がないからねwww

>そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。
マンションの価値40年も維持されてます？
(笑)

土地持ちの戸建てに資産価値で対抗するとは無謀な

マンションさん一人なんだから、みなさん少し待ってあげないと
回答が追いつかないよ

>ふーん、じゃあマンションが建っている場所の土地は誰のもの？

赤の他人みんなの土地～
勝手に個人で売り買い出来ないけど

興奮してくると相手を誹謗中傷するのがあのマンションさんの特徴です

>勝手に個人で売り買い出来ないけど

そんなことしたかったら元々マンション買わないよw

ネットの情報って、所詮ネットなんだね。
ペラい知識だ。

建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。

>>19872

一条工務店は、若者に人気ありそうです？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・




上記の仕様は軽量鉄骨のシャーメゾン　セキスイハウスでは　3500-4000万円でも無理ですね。

>建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。

ここって妄想・捏造戸建てばかりだからなあ。家建てた人本当にいるのですかね？
下への回答全くできないし。

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

マンションさんも大概だけど一条の人も大概だね

顧客満足度ランキング『ハウスメーカー（注文住宅）』

回答者数 8,872サンプル
◎調査対象者 性別：男女▽年齢：25歳以上▽地域：全国▽条件：過去11年以内に新築した注文戸建住宅に在住であり、かつハウスメーカー／工務店（個人経営除く）の選定に関与した人
http://www.housenews.jp/research/11260

一条は１０位
一個一個あげたらきりがない
これで大概はわかるでしょ

>>19872 匿名さん
フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。
自社で積極的に商品開発を行っており、建築土木系の就職人気ランキングで過去5年間くらいトップを維持しています。

一条工務店の強みは建材の開発、製造も含めた垂直統合や徹底したマニュアル化（誰でも出来る化、稼働削減）による圧倒的なコスト競争力です。
マニュアル化と工場生産化が徹底しているので施工品質も安定しているのもメリットの一つです。

宣伝は一切打ってないのですが、インスタやblog等を通じてコストパフォーマンスの良さが消費者に認知され、毎年、年20%くらいの成長を続けており、今年はついにトップの積水ハウスを捉えています。

>一個一個あげたらきりがない これで大概はわかるでしょ

そうやって逃亡か。
いつもの口先戸建て❓さんの常套手段。分かってますよ。嘲笑

一条さんマジウザいんですけど

>>19916 匿名さん
匿名でハウスメーカーから金が出ていそうな怪しいランキングなんて参考にならないですよ。

インスタグラム投稿数
一条工務店 74,777件
積水ハウス 24,466件
ヘーベルハウス 18,063件
住友林業 14,519件
セキスイハイム 12,889件

この数字を見ても、みんなに公開したくなるような家が建てられるのはどこかというのがよく分かります。

>フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにね

確かに、それ本質を突いてますね。
過去レスを見てみると、住宅としての本質ではなく、上記のような後付けで何とでもなるどうでもいいことばかりの書き込みばかりです。設備などたかだか何十万でいくらでも弄れますからね。それよりも、後々変更できない立地、環境、眺望などの方が遥かに重要ですよね。マンション派は都心志向（表参道や六本木徒歩圏とか過去レスあります）が多いようですし、眺望もマンションの圧勝でしょうが、戸建て派は土地を占有できるということ以外に立地、環境、眺望など選ばれたポイントは何でしょうかね？郊外立地だと資産価値など望めないでしょうし。

>>19863 匿名さん

比較になるの？w

>>19865 匿名さん

八つ当たりする必要なし。
買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の購入予算が増える仕組みを解説願いたいだけ。

>>19921 匿名さん
我が家が戸建を選んだ理由です。
・上下左右の家からの騒音を気にしなくていい
・駐車場代や管理費等のランニングコストが掛からない
・建物が老朽化しても自分の意思で土地として売れる
・玄関を出たらすぐに公道、車にも乗れて利便性が高い

>>19924 匿名さん

ヘンにマンションを意識した回答だねぇ

うちは戸建だけど、マンションのランニングコストとか上下の騒音とか、全く意識になかった。ここの戸建さんはやたらとマンションに対抗意識があるんだねw失笑

＞＞１９９１３

全館床暖房
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n118868

>>19921 購入経験者さん

そんな都心マンションがここの庶民スレにFitする物件と思いますか？4000万でオススメのマンションがあればどうぞ。

>>19925 匿名さん
そりゃ真剣にマンションも検討していましたからね。
検討していたからこそ、比較ができるんです。

>>19883 匿名さん

太陽光発電は他のHMより発電量が少ない。

熱交換タイプ換気システムが無駄に電気を食って光熱費は安くならない。

トリプルサッシにしたところで北海道とか豪雪地帯以外は体感ではダブルサッシと違いがわからない。

床暖房もヒートポンプの効率が実際はカタログ値の半分位なのでガスの床暖房の方が安くなる場合もある。

あとは他のHMの方が良い物使ってる。

>>19926 匿名さん

やべーなw
どうみても素人の投稿じゃないね。

>>19920 匿名さん

上場の調査会社の統計よりインスタ投稿数ですか？(笑)

https://www.smarthouse2.com/?p=9016

基本全てがフランチャイズ（本社もフランチャイズ）で本社でクレームも受けない会社なんて怖い怖い

セブンイレブンでも本社でクレーム受けますよ(笑)

>>19928 匿名さん

真剣かどうかは預かり知らないこと。
買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。
もしマンションを検討してなければ予算は4000万のままなのかい？結局自分の財布から出すんだから、マンションを意識してもしなくても、おたくの戸建の予算は6000万だったということ。

夢の発電とか怖っ！

センチュリー２１とかカーコンビニ倶楽部とかコンビニよりひどい企業形態だね

一条さん

布基礎
土台が米栂

も追加しましょう。

>>19933 匿名さん

営業的に、取り敢えず太陽光は売っとかないとってカンジですね。

一条推しさんは営業くさいね。
太陽光収入でランニングコストが賄えるという話なんか営業トークそのままって感じだから。

>>19935 匿名さん
やたらと細かい設備や仕様の話なんかもよく知ってるからね〜

建坪30坪に3000万かけたみたいだからひくにひけないんでしょう。地元の工務店なら半額で建つな
ローコストなら3分の1

>>19933
この会社、アップルとかと同じ手法を使ってるな
製造は人件費の安い途上国
租税回避地に本社を置いてそこに利益を吸い上げて節税（合法的な脱税）

ハウスメーカーでもこんなことしてるとこがあったんだね
これじゃ他は勝てないわ

家のデザイン性をとれば一条はないよね。
性能だけで、勝負してるから、まともなデザイン設計士が不要になるように、して、営業が間取りや住宅設計できるようにしてるのが、一条のビジネスモデル。 他社のように自由度がない
フィリピン工場で、労働者を搾取しているのも、一条のビジネスモデル。
日本の住宅施工の利益の大半が、ＨＲＤに行くようにして、日本での税金逃れしているのが、一条のビジネスモデル。
ご自慢の気密性も測定条件が怪しいし

>フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。

とりあえず嘘はやめようか？

>>19932
わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。
誰も止めません。

>>19940 匿名さん
性能もねー、高気密高断熱なんだろうけど、
ちょっと見栄えだけというか、本当に施主こと考えてる？感はあるよね。

北国でもないのに、全館床暖房は必要か？床暖房にする事でフローリング張り替えができなくなるし。ランニングとメンテコストもかかるし。
一種換気も数十年後に配管とかのメンテどーすんの？
高気密住宅なのに、土台は米栂で加圧注入材ってハウスシック大丈夫か？
挙げ句の果てに、今時布基礎標準とか。
なんか、見えないところでコスト削って利益あげてる感じするよね

性能語るなら、高気密高断熱オール無垢漆喰の自然素材ですぐらいやって欲しかったな

>>19943 匿名さん
なんせ施主の判断基準がインスタグラム1位だから(笑)

>>19943


マンションだけど　床暖は　冬場　5回ぐらいしか試験稼働ぐらいで使わない。

基本リビングだけで十分かもね。


メンテナンスのよい住戸がいいね。

> わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。 誰も止めません。

一番わかっていないのは戸建さんだと思うよ。
戸建では、任意の費用は、ランニングコストかからないとか言っているからね

自分でつける予定の設備は、任意ではなく、必然なのに、戸建だとランニングコスト0円なんてありえない条件でしか比較しない人多々いるからね

> 買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。

そうだね
7000万円戸建さんなんて、頑張って異常に管理費が高い中古マンションわざわざ探してきて比較してるんだもんね
近隣で管理費が普通のマンションも多々あるのに。。。。

>>19942 匿名さん

マンションのことは話しておりません。
戸建さんの予算に、買わないマンションは影響しないということ。

>>19946 匿名さん

7000万の注文戸建を建てるひとが3000万の築古マンションなんか検討しないって言っても、「自分は真剣に比較したもん！」とツッパって聞く耳を持たないからね。話にならないw

もともとは4000万のマンションに対抗するのが4000万の戸建ではないという話では？
同じ4000万のローンでも毎月必要なお金が違うから、マンション買うときは慎重にしなきゃだと思う。

＞7000万の注文戸建を建てるひとが3000万の築古マンション

予算が3000万なんでしょうがないよね