住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 197422 匿名さん

    コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
    テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
    リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
    外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
    戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが1階と2階に2つあるのも良い。
    壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。

    在宅勤務の長期化で「戸建て志向」が顕著
    https://www.s-housing.jp/archives/218749

    これがコロナ禍での現状ですよ。粘着マンションさん♪

  2. 197423 匿名さん

    マンションは恨むものではありません。静謐なコンドミニアムからの景色でも眺めながら心を落ち着けてください。

    1. マンションは恨むものではありません。静謐...
  3. 197424 匿名さん


    ネット上の貴重なご意見
    >個人的には管理の良いマンションがいい。マンション内のトラブルや近隣の工事による影響など相談すればまずまずの対応してくれる管理会社や自治体があるところが望ましい。
    広めの戸建てに住んでいたこともあったが、隣の家に娘と孫が遊びに来ると虐待かと思われるような叱り声と子供の泣き叫ぶ声が長時間続いてたいへんだった。戸建てでもそうした音は結構聞こえる。家族構成の変化や地域全体に高齢化してきて買い物や病院施設も寂れてきたのもあり、手放し移転した。

  4. 197425 匿名さん

    日本語が、おかしい。
    マンション内のトラブルに自治体が対応?
    最近の戸建は隣の家で子供が騒いでも互いに窓閉めてあれば全く聞こえない。

    貴重な意見じゃなくて、自分の願望に近いアホな意見だろう。
    数としてはレアだから、せの意味で貴重ということか?

  5. 197426 匿名さん

    ネット上での貴重なアンケート結果です(笑)

    2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

    https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

    粘着マンションが認めたくない 現・実!

    1. ネット上での貴重なアンケート結果です(笑...
  6. 197427 匿名さん

    恥ずかしながら、マンション住まいだった事もあるから分かるが、自慢できるような設備があるなら自宅の玄関や洗面所、景色やキッチンなど、特に個人情報なんかバレずに、いくらでも紹介できる。
    紹介できないって事は、粘着マンションの自宅は築古の狭小マンションって事だ(笑)

  7. 197428 匿名さん

    >>197427 匿名さん

    戸建ですよ笑
    以前、200ミリ幅のフローリング材ってマンションでは使われてないという話だったので、皆んなで定規を置いて投稿しましたね。
    誰かさんだけは貝になってましたが笑

  8. 197429 匿名さん

    浴室1つとっても、集合住宅のマンションは天井が低く狭い。
    一戸建ての広い浴室を体験すると分かるが、ホント井の中の蛙だよ(笑)

  9. 197430 匿名さん

    新聞配達のバイク音が朝の目覚まし時計です。

  10. 197431 匿名さん

    >>197428 匿名さん

    間違いでした笑
    15センチでしたね

  11. 197432 匿名さん

    そういえば、バインダーとか言ってた戸建さんがいましたね。皆んなで画像を投稿しましたけど、誰かさんだけは貝になって貼らなかった笑

  12. 197433 匿名さん

    >>197430
    マンションだから仕方ない

  13. 197434 匿名さん

    粘着マンションは新聞配達が職業だから仕方ない(笑)

  14. 197435 匿名さん

    >>197430 匿名さん
    おたくの集合住宅は壁が薄くて大変そうですね(笑)
    うちは戸建ですが、そんな音はゴルフや釣りで目覚まし時計かけて早起きした時くらいしか、聞いたことありません。

  15. 197436 匿名さん

    >>197414 匿名さん

    テレワーク認めらてますよ。
    でも、仕事とプライベートはメリハリつけたいので、
    出勤してます。通勤、負担じゃないので。

  16. 197437 匿名さん

    >>197419 匿名さん
    >ほんとうはマンションのことが好きなのに、自分が戸建派であることを証明するためにマンションを踏まなきゃといけないから、泣く泣くマンションを踏んでる戸建。

    マンションは人が住むに値しない狭小の高密度集合住居。
    マンションに住みたがるのは日本のわずか1割しかいない。

  17. 197438 匿名さん

    >>197436 匿名さん
    マンションでは仕事とプライベートのメリハリがつかないんですね。
    お気の毒。

  18. 197439 匿名さん

    >>197436 匿名さん
    都内だとこれからオリンピックなので、ますますテレワーク推奨なのにね。
    狭いマンションだと部屋で仕事とプライベートのメリハリつけられないし、ベランダは灼熱だから通勤なのでしょうね。

  19. 197440 匿名さん

    個人専有の戸建ての玄関とは異なり、マンションの玄関は共用部だしデベの宣材にも画像があるから個人情報でもない。

  20. 197441 匿名さん

    一瞬で通り過ぎてった速すぎ

    1. 一瞬で通り過ぎてった速すぎ
  21. 197442 匿名さん

    ホントに集合住宅の粘着マンションが良いなら、自宅の玄関ドアやリビング、バスルームでマウントとってるって…
    借り物画像や広告しか出せないんだから、お察し(笑)

  22. 197443 匿名さん

    お隣、韓国や中国がマンションばかりなのを考えれば、集合住宅に住む奴がどんな奴か分かるな。
    騒音スレを見るとマンションじゃなくてホントに良かったと安心しかない(笑)

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

  23. 197444 匿名さん

    >>197438 匿名さん

    おひとりさまですか?

  24. 197445 匿名さん

    >>197443 匿名さん

    >35171
    これおまえだろ笑

  25. 197446 匿名さん

    郊外戸建ですが、通勤しんどいので、テレワーク助かります。

  26. 197447 匿名さん

    通勤するのは距離に関係なく疲れるのでテレワーク助かります。

  27. 197448 匿名さん

    >>197444 匿名さん
    子供が複数いる戸建て住まい

  28. 197449 購入経験者さん

    株式の配当や不動産の賃貸収入など、不労所得のない貧乏庶民は、通勤やなど含め悲惨だねえ。
    通勤など関係なく住んで楽しいのは、世界中の衣食住文化スポーツの最高峰が集まる都心エリアが最高だよ。さあいよいよオリンピック楽しみだね!

  29. 197450 匿名さん

    >世界中の衣食住文化スポーツの最高峰が集まる都心エリアが最高だよ。
    住環境としては最悪だね。

  30. 197451 匿名さん

    オリンピックなんか最早だれも楽しみにしてね~し、選手村マンションの悲惨な現状をしらんのか?

  31. 197452 匿名さん

    衣食住文化スポーツの最高峰?
    地方では憧れるんでしょう

  32. 197453 匿名さん

    >>197445 匿名さん

    乱暴な言葉でマウントとったつもりですか
    それとも開き直り? 

  33. 197454 匿名さん

    >>197451 匿名さん

    アレはマスコミのデマだってよ笑
    やっぱり騙されやすい戸建だな。

    思った通りここの戸建はオリンピック反対かよ。
    ◯産党の支持者との見立ては合ってたね笑

  34. 197455 匿名さん

    >>197453 匿名さん

    あらあら
    5年前からコピペしてたのバラされて恥ずかしいねぇ

  35. 197456 匿名さん

    戸建さんは東京オリンピック反対派

  36. 197457 匿名さん

    >>197449 購入経験者さん

    誰も身寄りのいない貴方のような年金生活者の方こそ、余程悲惨だと思いますよ
    自分でも分っているでしょ。
    独居の寂しさもさることながら、あの世には現金持って行けないことを

    あと、くれぐれもテレビのボリューム大きくしないでね、
    只でさえ壁薄くて筒抜けなんだから。

  37. 197458 匿名さん

    >>197456 匿名さん

    別にオリンピックはやってもやらなくても、元からそんなに興味ないしどうでもいいよ。
    浮き足立っているのは都心の集合住宅民位でしょ
    何しろ晴海フラッグが売れないことにはドミノ倒しになるからね

  38. 197459 匿名さん

    >>197458 匿名さん

    湾岸の団地などどうでもいい。代々の都心民は湾岸など近寄らない。地方から上京してきた郊外民には理解出来ないだろうが。

  39. 197460 匿名さん

    駅遠マンションの晴海ナンタラことオリ選手村。
    一応都心のマンションらしいけど利便性なし。

  40. 197461 匿名さん

    そもそも、晴海のは上空から見ても団地だよな。しかも何処の誰かも分からないスポーツ選手の使ったセカンドハンド。代々の都心民は見向きもしない代物。郊外民は都心の割安物件だから興味あるようだがw

  41. 197462 匿名さん

    マンションのメリットは割安ってことだから、マンションさんなら興味津々なのかもしれませんね。
    でもマンションなら賃貸で充分じゃないかな。

    >立地条件のいい地域は地価も高くなるので、
    >専有する土地が広い一戸建てに比べ、
    >マンションは割安な価格で購入することが
    >できます。

  42. 197463 匿名さん

    晴海の選手村マンションは棟によっては駅まで徒歩20分。
    今は都心中央区のマンションでもそんなもの。

  43. 197464 匿名さん

    >マンションのメリットは割安ってことだから、マンションさんなら興味津々なのかもしれませんね

    読解力ないねえw
    興味津々なのは郊外の戸建て住み。都心マンション派は湾岸エリアの団地など興味なし。資金力も民度も、都心は郊外など相手する価値なしだと思ってるから、安いマンションや戸建てなど興味なし。

  44. 197465 匿名さん

    >>197463 匿名さん

    都心住みはそんな団地興味なし。郊外の庶民さんはそんなことまで調べて、埋立地の安い団地に興味津々なんですねw

  45. 197466 匿名さん

    都心に住むと自慢できるのは、内陸高台の戸建それも百坪はないとね。
    あとは庶民で一括り。

  46. 197467 匿名さん

    マンションは法律上は団地だからね。
    マンションさんは団地住みということになるなのだがね。

  47. 197468 匿名

    >>197467 匿名さん

    コンシェルジュは日本語で団地の管理人(笑)

  48. 197469 匿名さん

    そういえば、昨晩から有栖川公園からフランス大使館周辺が、機動隊や警察が普段より多いなと思っていたら、マクロン大統領来日中なんだね。今ニュースで皇居で天皇陛下とあってる映像出てた。盛り上がって来ました!

  49. 197470 匿名さん

    晴海フラッグ、1億あれば買えるから安いよね。

  50. 197471 匿名さん

    >>197466 匿名さん

    住んでるけど、こんな底辺スレで自慢とかする気も起きないね。ここの郊外粘着戸建ては、どんだけレベル低いんだ、ショボい玄関やリゾマン画像とか失笑したw

  51. 197472 匿名さん

    マンションと戸建ての平均面積や平均価格。
    これを見るだけでも粘着マンションの嘘がバレバレ(笑)

    1. マンションと戸建ての平均面積や平均価格。...
  52. 197473 匿名さん

    >>197446 匿名さん

    それが本音だよね。

  53. 197474 匿名さん

    >>197471 匿名さん
    お前の自宅は、それ以下だろ?
    何も証明できないクセに(笑)

  54. 197475 匿名さん

    >>197472 匿名さん

    広けりゃ高いのは当然だろw
    同じ面積だとマンションのほうが圧倒的に高くなる。サービスもグレードも高いから当然だ。

  55. 197476 匿名さん

    戸建てに住もうよ
    実家も土地も金もないの?

  56. 197477 匿名さん

    郊外田舎は戸建てでいいだろ。ろくなマンション無いからな。都心は高グレードマンションが充実してるから、好立地マンション一択。人が多いエリアに戸建てで住む物好きはいないw

  57. 197478 匿名さん

    >>197475 匿名さん
    広いから高いと思っているのか?
    集合住宅のマンションは、土地なんか耳掻き程度しか無いんだから土地や敷地面積なんか元々比較にならないんだよ(笑)

  58. 197479 匿名さん

    マンション購入後に抱いた不満で最多1位となったのは「管理状態」や「騒音」を抑え「住民のマナー」(24.2%)だったw

    https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2106/29/news136_0.html

  59. 197480 匿名さん

    さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について
    初心者の方に改めてご説明します。

    氏名  粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺など多数) 
    年齢  70歳以上(後期高齢者?) 
    本籍  長野県
    家族構成 独身  親戚が田園調布(80坪戸建)在住
    罪状  詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回
    資産  池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
        麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
        南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所)
        海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
    学歴  自称東大工学部  また高校から海外留学と主張する場合もあり
    職歴  コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
    自慢  親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払)
    趣味  シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
        散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 
        車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明)
        港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 
        それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
    既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
    宿敵  田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か)
    現況  マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

    自分を戸建てだ~、マンションだ~とコウモリのようにヒラヒラ偽り荒らし行為を繰り返すサイコパスです(笑)

  60. 197481 匿名さん

    わざわざ4000万以下のマンションスレに来て、高額を自慢するようなマンション民が実際に住むのは安マンション。

  61. 197482 匿名さん

    ↑その全てにおいて全く敵わず、必死に早朝から粘着してる戸建てさん。もはや誰もレスすらしない放置状態なので独りで粘着中。一緒にオリンピック見る家族もいないニートというのが、この粘着戸建てさんの正体らしいw

  62. 197483 匿名さん

    > 3億の注文戸建保有を主張

    3億って上物だけですよね?
    港区好立地の土地なら100坪で10億はしますよ。ここの郊外さんは相場感無さすぎw

  63. 197484 匿名さん

    >>197482 匿名さん
    家族のいないニートは間取りの多い戸建には住まない。
    単身ニートが多く住むのは安アパートかせいぜい4000万クラスのマンション。

  64. 197485 匿名さん

    >>197484 匿名さん

    あ、郊外さんは戸建てでなく安アパート住みでしたかw
    告白しちゃったねw

  65. 197486 匿名さん

    同じ広さなら建物としてはマンションのほうが高いのは当たり前。
    上に嵩張る重さを支えないといけないし、上下水道なども無駄に金がかかるし、エレベーターなども必要。

    高級なわけでも建物が優れているわけでもない。

  66. 197487 匿名さん

    共用部の建設コストに販売価格の半分以上をかけてるのがマンション。
    狭い専有部のコストは多くてもせいぜい2割程度。
    デベの粗利も大きい。

  67. 197488 匿名さん

    まぁ、集合住宅で一戸建てに匹敵する面積や居住環境なんて皆無だからな。
    広告やサイトの借り物画像でしか対抗できないところからも明らか。
    悔しかったら、粘着マンションご自慢の自宅でも紹介すれば?
    戸建てさん達がぐうの音も出ないような素敵なマンションなんでしょ~な(笑)

  68. 197489 匿名さん

    マンションさんは購入価格と専有部の広さや住設機器のコストバランスがおかしいことに気づかないフリ。

  69. 197490 マンション検討中さん

    >あ、郊外さんは戸建てでなく安アパート住みでしたかw 告白しちゃったねw

    ですねw
    相手する価値もないでしょ、安アパートじゃねえ郊外粘着さん

  70. 197491 匿名さん

    >>197490 マンション検討中さん
    安アパートって集合住宅のマンションの事ですよね?
    自作自演で自爆か、粘着マンションは(笑)

    海外で「マンションに住んでいます」と気軽に言うべきではない理由とは

    https://trilltrill.jp/articles/1982662

    日本のマンションなんて、総じてアパートだからね~

  71. 197492 匿名さん

    マンションさんは分譲団地住みなのか? 安アパート住みなのか?
    結局は同じってこと?
    いずれにしても、集合住宅なら賃貸の方がマシでは。

  72. 197493 匿名さん

    マンションの価格の高さを自慢するのは、共用部に高額なムダ金を使っていることを宣伝するのと同じ。
    マンションの購入はランニングコスト以外にも共用部にかかる費用が予算の大半を占める事を認識しないと、全ての予算を専有部に使える戸建てにナメラレル。

  73. 197494 匿名さん

    >>197483 匿名さん

    何言ってんのw 自分で3億の家だと言っておいて アホくさ

  74. 197495 匿名さん

    世界中どこを見ても上流階級は皆戸建
    殿様も武士も皇族も貴族も皇帝も王様も皆戸建
    今の民間人も、富豪は皆戸建
    よって、常識人は、戸建以外は家に非ずと考える

    戸建をバカにする奴は、天に唾するのと同じ
    それにしても、ここの粘着マンション民は盗っ人猛々しく、なんと頭が高いこと
    江戸時代なら、打ち首獄門
    戦前なら不敬罪で、銃殺刑だw

  75. 197496 匿名さん

    マンションは専有部が狭いのに価格が高いのは多額の共用部の費用が含まれてるから。
    敷地を含めてすべてが専有部の戸建ての価格とは比較にならない。

  76. 197497 匿名さん

    さて、マンションに恨みをぶつけて少しは気持ちがスッとしましたか?笑
    快適な戸建に住んでるはずなのにおかしいけど、オリンピック中継でも観て楽しみましょう!

  77. 197498 匿名さん

    晴海の選手村はマンションになるんですね。
    興味のある方は検討すりゃあ良いんじゃないの?

  78. 197499 匿名さん

    >>197488 匿名さん

    粘着マンション爺が地方出身で今は港区の安アパート暮らしであることは暗黙知。
    嘘つきが当たり前と考え、金持ちに対して貧乏人だの庶民だのと嘯く。
    まさに裸の王様だが、超負けず嫌いの本人は、この期に及んで引くに引けない状態
    虚栄心と嫉妬心だけは、誰も敵わないけどねw

  79. 197500 匿名さん

    >>197498 匿名さん

    公団(UR)のアパートかと思いましたw

  80. 197501 匿名さん

    >>197497 匿名さん
    快適なマンションが無いから、アナタみたいな粘着マンションというモンスターを産み出したんだね♪
    楽しみにしていたオリンピックの開会式でも見て、溜飲を下げてください(笑)

    粘着マンションって、まんま高齢者だな…

  81. 197502 匿名さん

    >>197497 匿名さん
    マンションは戸建に不要な共用部のコストに反論できず。
    駅遠の選手村マンションが話題のオリに話題をふるしかない。

  82. 197503 匿名さん

    戸建さん、冥土の土産に東京五輪の開会式観ようね。聖火の点火は11時30分頃の予定です。

  83. 197504 匿名さん

    晴海の選手村マンション同様オリに興味なし

  84. 197505 匿名さん

    >>197503 匿名さん

    冥土の土産とか、ホントに粘着マンションは高齢者の発想だわ(笑)

  85. 197506 匿名さん

    晴海は安いよ。1億あれば買えます。

  86. 197507 匿名さん

    >>197506 匿名さん
    駅徒歩20分で1億。
    マンションは価格のほとんどが共用部のコストだからそんな不便で高額な共同住宅は要らない。

  87. 197508 匿名さん

    購入するなら予算を全て専有部に使える戸建て
    共用部のコストが専有部の何倍も高額なマンションに住みたいなら賃貸

  88. 197509 匿名さん

    >>197471 匿名さん
    ふん 出さない限り貴方は一生アパート暮らしの烙印がつく

  89. 197510 匿名さん

    >>197505 匿名さん

    ひょっとして、前回の東京五輪も観戦している手合いだろうね
    いい歳して、晩節を汚すとはこのことだね

  90. 197511 匿名さん

    >>197506 匿名さん

    湾岸は中央・港・江東・品川・大田区どれも区別がつかない
    山手線内側でも、皇居外堀以内でなければ都心ではなく湾岸と同じ
    元より一種低層住宅のない場所は人間の住める環境ではない。

    車もエンジン車が淘汰され、AIが単純労働者の仕事を奪う如く
    虎の威を借りたナンチャッテ都心と、林立する集合団地は最早末期症状。
    五輪も膨大な借金だけが残り、我が世の春を数年味わった業界も
    いよいよ断末魔の叫びが聞こえ始めた

    もし私に一種低層がない千代田区港区中央区江東区などに住めと言われても
    それは私にとって禁固刑、いや、死刑宣告に等しく、万難を排してお断りします。

  91. 197512 匿名さん

    ビルなどの高層建物がない地方の人は、商業地域や準工業地域、中高層地域でも都会を感じて憧れて住むんでしょうね。

  92. 197513 通りがかりさん

    >>197511 匿名さん

    4000万じゃ都心にはファミリーではとても住めないから。低予算庶民は郊外がお似合いw

  93. 197514 匿名さん

    100坪で10億ぐらいの予算がない庶民のために、安い郊外の住宅街がある。
    つべこべ言わず貧乏人は郊外に住めばいい。都心など分不相応なんだよ貧乏人には。
    分を弁えろ貧乏庶民風情が。

  94. 197515 マンション検討中さん

    >>197514 匿名さん

    港区の100坪=330㎡の新築マンションだと20億超えますね。200坪で60億超えの物件も表参道に建設中ですね。

  95. 197516 匿名さん

    価格面だけで見れば、都心エリアには10億円を超えるマンションが沢山あり、檜町公園のパークマンションは55億円、あと70億円近いマンションも現在表参道に建築中だそうです。

    もちろん都心の戸建てだと敷地が1000坪あれば100億円という物件もあるでしょうが、郊外ご自慢の田園調布で最大の敷地460坪の邸宅でも、当時購入時の土地代は13億円程度、上物入れてたかだか20億円程度ですから、都心の高級マンションの足元にも及びません。
    郊外の住宅地は、マンション・戸建て関係なく、都心に住めない三流庶民向けです。

  96. 197517 匿名さん

    私の知る某Y県の人は東京に行くと必ず東京駅で東京ばな奈(?)を買って帰ります。
    都内の誰よりも六本木ヒルズとミッドタウン、そしてTDLとスカイツリーには詳しいです。
    (因みに私は東京生まれ育ちですがどれも興味ないので中に入ったことがありません)
    またお台場に憧れ、TDLも都内だと信じています。
    東京滞在は月3日程度なのに、ホテル代より安い港区の格安アパート兼東京オフィスを借り、住民票も移し外車(中古)を登録しています。但し駐車場も車庫証明取得後すぐに解約、車も故郷に戻し、東京とはJRで往復しています。
    普段故郷で仕事をするときも品川ナンバーの車を乗り回し、住所自慢するのが目的ですので。
    私は余計な口出しはしませんが、それが彼等の双六の「上がり」なのだそうです。

  97. 197518 匿名さん

    >>197516 匿名さん
    ほう、で、貴方のお家はどこですか? おいくらですか?

  98. 197519 匿名さん

    上原ひろみカッチョいいなあ。日本の民謡を織り交ぜたアレンジも、相変わらずの速弾きも見事。そしていよいよ聖火だね!

  99. 197520 匿名さん

    >>197516 匿名さん

    フーン 都心なのに、なんで皇居や赤坂御所は自慢しないの? 
    あ、戸建だからかw
    あと五反田の風俗のお姉さんも歌舞伎町の親分も高級マンション住いらしいから
    皆一流なんだ。
    なるほどねー

  100. 197521 匿名さん

    三連覇のペアから長嶋、松井の国民栄誉賞、そして世界のホームラン王、最後は誰だ?

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