4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>196594 匿名さん
これで２１回目繰り返しましたね
コピぺとはいえ、ご苦労さん（笑）

>>196596 匿名さん
わかってます（笑）
四面楚歌だから、擬態するしか生きる道が無いんだろう笑笑

>>196590 匿名さん

広さ同じにして比較しないと意味ないよね。
広けれ高いのは当たり前。

>>196597 匿名さん

匿名スレで戸建さんにここまで執着させるマンションさんの手腕がすごい。それともマンションさんに執着する戸建が異様なのか、、、笑

>>196600 匿名さん

何も知らない初心者が「戸建は粘着していない」などと言うわけないやん笑

年寄りのくせに若作りしてもバレてんだよ笑

立地、広さ、建物の仕様(鉄筋コンクリート造か木造か等)で価格は変わる。どれを優先するかはその人次第。

このスレの条件だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよ。
終始一貫して戸建をお勧めしてますが？
この20万レスで磨き抜かれた珠玉のアドバイスに挑みたい戸建の阿保はいるのかな？笑

うちは嫁が戸建はセキュリティが心配で住めないと言うのでマンションにしました。ちなみにうちのマンションは24h警備員が巡回してます。

スレタイに沿うとだいたい坪単価50－60万ぐらいの土地を探すことになるという試算もとうの昔に終わってる。
あとはどこにどんな戸建を建てるのか、具体的に話を進めていけと何年も前から言われてるくせに、未だにマンションマンション！しか言わずに年がら年中マンションに粘着し続ける戸建の恨みが20万レスの化け物を産み出した。

>>196604 匿名さん
リア充皆無の独居爺さんだから相手をしないと寂しそうじゃん。

>>196607 匿名さん
何故、築古マンションはお勧めできないのかね。

>>196611 匿名さん

戸建なので分かりません。

>>196612 匿名さん
そもそも安い土地に妥協できるなら、格安パワービルダー系にこだわる必要もないよな。
ただのステマかよ。

>>196608 匿名さん
集合住宅の問題点

マンションのセキュリティとか酷いもんだな(笑)

http://www.system-lock.com/problems.htm

格安パワービルダー系にこだわるのは、ここの低予算マンションさんだけだよ。

土地が在れば一軒家が良いのは当然。
なんで集合住宅みたいなゴミ住宅に拘るのかね～
都市部は土地が無いから仕方なく上へ上へと伸びてるだけ。マンションには以前住んでたけど体調崩すし、途中で忘れ物に気付いても上階までエレベーターって結構遠い。洗濯物は干せないし、朝は通勤通学エレベーターラッシュでなかなかエレベーター乗れない。景色は一年も住んだら飽きる。コロナ禍でリモートワークに向いていない、騒音や隣人トラブル多数、エレベータやエントランスなどの共用部では感染リスクも激増。
こんな住宅だれが住むかよ(笑)

郊外で格安パワービルダーなら大手より２千万くらい価格が安いのでマンションと同額程度まで価格を抑えられるということじゃない？

長期に住むのはどうかと思うが、マンションのような騒音リスクや狭さのデメリットは回避出来るね。

実は築古マンションお住まいだから、中古マンションは勧められないんだろ？
築古マンションには、問題が山積み。
１位が「住人マナー」ってのも、粘着さん見てると良く分かるな～(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/47d49fc3a9c4f19b6ac1c75cf7ecbf5dd063...

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

「マンションと戸建の特性を理解したうえで各人の希望に沿った住まい選びをしましょう。」

と至極まともなことをいってるだけなのに、マンションを擁護するな！マンション派だ！などとレッテルを貼り、戸建を所有している事実にも耳を貸さず、粘着マンションなどと決めつけて、平日も休日もクリスマスも正月もお盆もGWも関係なく同じテンションで朝から晩まで罵詈雑言の限りを尽くしまくるここの戸建さん笑

>>196620 匿名さん

今までレスの影響でしょ？
真っ当な事なんて言ってないから。
集合住宅のクセに、あたかも同列に並んだかのような錯覚や詭弁をろうして騙すなよ。

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集合生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

メリットは駅から近い（笑）だけで人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが実際に住んでみると
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに地上に飛びだせない
・下階を気にして布団もロクにはたけない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

マンションのベランダの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープ。
侵入されて犯罪も多発するわけだ。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

【2021年】東京23区「年収ランキング」1～23位
1位と23位の年収差…815万9657万円

平均年収が高くなれば自治体の住民税収入が増え、住民サービスも向上させることができる。戸建てもマンションも住むべきは都心エリア。持てない貧乏庶民は郊外なんだろうがw

都心部は戸建てが高いから。
中古のマンションじゃ駄目なんですか？(笑)

都心部は、戸建てもマンションも高いから、家族向けだと最低でも5億ぐらいは必要なので、ただのサラリーマンじゃあ生涯賃金超えちゃって到底無理。年収億越えか、実家が裕福とかでないと住めないから、庶民は土地の安い山手線外で一生妥協の惨めな生活とか可哀想w

こんなマンションもありますよ。
まぁ都心だろうが郊外だろうが、集合住宅じゃゴミ(笑)
それだけはスレ統一の結論。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_nerima/nc_96476865/

騒音スレ見ると集合住宅の悲惨さが理解できます。

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

郊外の戸建ては安いからねー。都心のワンルーム並みの家賃で、家族で住める広さが必要な庶民は世田谷とか田園調布とか郊外がいいのだろう。

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://news.yahoo.co.jp/articles/105b90d8d89203fd54fe9d8fac6d170ea892...

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。弁護士が言ってるぐらい相談が多いらしい。
ここまで拗れる住人が多いってこと。

>>196629 匿名さん

103㎡で家賃20万かw
港区の好立地マンションだと100万超えも多いから、貧乏人はやっぱ山手線外の世田谷区とか田舎が受け皿なんだな。全く住みたくない安いだけの田舎w

>>196629 匿名さん
郊外のマンションだと、タダでも売れないみたいですけど(笑)
無駄に修繕費や管理費がかかるマンションよりは、安い戸建てのが未来があるな。

https://president.jp/articles/-/16759?page=3

マンションだと築２０年ですら、
恐ろしい事態に…((((；゜Д゜)))

https://gentosha-go.com/articles/-/33752

コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが１階と２階に２つあるのも良い。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。

都心部だとマンションは立地が悪くて、災害に弱いからな～
水害で停電したり、下水が使えないとか住みたくないな。

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

【衝撃】「高層マンションで一斉にトイレの水流したら低層階でウンチ噴出しますか？」大手不動産会社に聞いてみた結果。
「15層のうち、2層以上の水洗が重なったらあふれることになります」

排便に苦労するマンション(笑)

https://toyokeizai.net/articles/-/405149?display=b

>中古のマンションじゃ駄目なんですか？(笑)

この、(笑)という部分に、粘着戸建てさんの悲哀を感じるね。新築じゃあどうしても無理だという心の叫びなんだろうw

おバカ成金でも金を出せばマンションには借りて住める。
超富裕層は戸建一択だが、集合住宅みたいな嫌悪施設にはいくら高い家賃で高級感を煽っても、見向きもしない。

若葉マークの粘着戸建が暴れ出すとスレが白けてしまうのがいつものパターンw

4000万スレの家族には安い郊外戸建てがお似合いw

>>196638 匿名さん

自分は戸建だけど、4,000万以下のマンションしか狙えないここの戸建が超富裕層とか、白けるからやめて欲しいわぁ

4,000万以下のマンションしか狙えない所得水準なんだから、想定年収は1,000万もあればいいだろ。

だいたい戸建の平均購入価格ってマンションより低いんだよね。

>>196620 匿名さん
「朝から晩まで罵詈雑言の限りを尽くしまくる」とは、例えばどんなレスのことでしょうか？
それにここは比較スレですから、マンションを擁護しても構わないのですよ。
勿論、比較スレですから、反論レスがあるのも当然のことです。
まさか反論レスされると罵詈雑言を言われていると勘違いしているのですか？
被害妄想が激し過ぎますね。

>>196637 匿名さん

いやいや、馬鹿にされてるの気づかないの？(笑)

>>196631 匿名さん
マンションは住まいの優位点を語れないから、繰り返し立地や価格の話にすり替えるしかない。
お察しください。

シラけちゃうんじゃなく、反論できないだけだろ？
デメリットに対する反論が全く無いもの。
騒音とか粘着マンションさんが騒音主なのかもな(笑)

>>196646 匿名さん
デメリットに反論できないから住まいの話じゃなく、立地や年収の話に話題を変えたいのね。
ホント卑怯な奴だな～まさに粘着。
スレ主からお叱りを受けるわけだよ(笑)

>>196640 匿名さん
中古マンションなら10万円からありますよ。

https://hbol.jp/50863/fudosank_27/

タダでも売れないのがマンション。
何故なら管理費や修繕費がかかり、建て替えも出来ず、土地もないから(笑)

分譲マンションの老朽化は、一戸建てなんかより遥かに難題で、悲惨な末路。

https://gentosha-go.com/articles/-/31496

これでもマンションを推しますか？

>>196644 匿名さん
比較スレなのに住まいとしての優位点を一切かたらず、立地や価格の話ばかりするマンション擁護はどうなの？
戸建てに対する反論にもなってない。

>>196616 匿名さん

4000万のマンションより坪200万の土地50坪と4000万の建物で計1億4000万の戸建の方が良いって理論でしたっけ？

>>196640 匿名さん

集合住宅のマンションより遥かに良さそうだな！
だって、マンションはコレだよ。
土地が無い上に管理費や積立費で月/38500円が必要だって(笑)

>>196651 匿名さん
それって立地を同じ条件にせずに、立地や価格の話ばかりすることだよね。
それならマンション擁護ではなく、単なるスレチでしょ。
戸建てに対する反論にもならないのは当然だね。

マンションだと住宅ローンが終わっても、家賃みたいな管理費と修繕費が付きまとう…
これなら一生賃貸で良いだろ(笑)
なんか変だよな、このシステム。

>>196643 匿名さん

それは土地がタダみたいな地方にマンションが無いから。
都心部では、マンションの平均価格は戸建てより低い。

>>196653 匿名さん

おや？

>土地がタダみたいな地方にマンションが無いから。

じゃなかったか？郊外や田舎は戸建てもマンションもゴミ同然。安いが買ったら税金払うだけ無駄。買うなら都心かせめて山手線内側限定。郊外は好立地買えない貧乏人向けw

>>196653 匿名さん

田園調布=静岡県川奈と同価値ってことか、確かのどちらも川っぺりの田舎だわなw

マンションよりは戸建てのが遥かに良さそう(笑)
やはり集合住宅のマンションは、人間の住む住宅じゃないな。

良いんじゃなくて、戸建ては広い割に安いから、都心の広いマンションに住めない貧乏人がただ多いだけ。郊外戸建ては家族向けで家賃20万だもんなw
都心で100㎡以上マンションはもっと高いからなw

>>196651 匿名さん

価格帯が違う物件は比較になりませんからねぇ

戸建とマンションの特性を理解した上で、個人の希望を踏まえてもなお甲乙付け難い物件が見つかったのなら相談に乗ってやるわ。
最初から戸建が良いとぬかしてるようなヤカラにアドバイスしてやる必要もないからね。

>>196660 匿名さん
はいスレ違い

やはり集合住宅のマンションは、貧乏な人間の住む住宅じゃないな。

このスレにはマンションのメリットが理解できない人がいるらしいね。

>貧乏な人間の住む住宅

貧乏なら有無言わせず戸建て一択。良いんじゃなくて、戸建ては広い割に安いから、都心の広いマンションに住めない貧乏人家族がただ多く住んでるだけ。郊外戸建ては家族向けで家賃20万だもんなw
都心で100㎡以上マンションはもっと高いよw

>>196665 匿名さん
貧乏人とか言葉が悪いな～粘着マンションさんは。
やはり身分の卑しい人間が住むのがマンションなんだね。
ホントの貧困層は賃貸アパマン、結局はマンションと同じ集合住宅だよ(笑)

>>196656 匿名さん

広さ同じにして比較しないと意味ないね。
広ければ高いのは当たり前です。

>>196660 匿名さん

戸建安くて羨ましい。

>>196617 周辺住民さん

マジレスしますが、格安パワービルダーも一寸規格外だと、途端にボラれます。
一寸模様替えしたり、扉や壁、床を換えると、1.5倍、2倍になりえます。
なので、まずはカタログ規格品の中から選ぶこと。色や材料も目を瞑ること。
それで儲けるのが彼等のずるいやり方ですから。
そのためには規格品にあった土地を選び、道路付け、外構費用も抑えるには
隣家も視線などを考慮しつつ既存の生け垣や隣地の塀利用などを極力利用します
オプションになるけど、樹木は目隠しに重宝しますが、でかくなる木は植えないこと。
(桜、楠、欅、山桃､樫、栗、枇杷、シマトネリコ､竹など）
ガレージも半室内式にして上をウッドデッキやパーゴラ風にする人も居ます。
外の蛇口は洗車や水やりのため四方に設けます。できれば立上がり式の水栓。
アプローチの砂利や敷石、建仁寺垣とか芝生とかは金が掛かるのでDIYで
やると楽しいですよ。
自分も最初は無関心だったけど、自分が作った庭での喫茶や麦酒は最高ですｗ。

>>196666 匿名さん

本当の上流生活を送ったことがないからです。レオナルド熊と同じです
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33667440

>>196667 匿名さん
土地もないの広さを合わせるとか、頭おかしいのか(笑)

そもそも集合住宅は狭いんたよ。
それも理解できないのか？
まずは、スレタイを理解してからカキコしろよな。

>>196660 匿名さん

生涯独身のあなたには十分広過ぎるでしょうが
うちの家族には一寸狭いですね

いいねえ。都心は独身高齢者にも優しい物件があって
馴染みのコンビニも近そうだし

>>196671 匿名さん

ワンルームと4LDK比べても意味ないよね。
戸建がとっても安いことがよくわかる情報ありがとう。

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協！

>このスレにはマンションのメリットが理解できない人がいるらしいね。

このスレにはマンションにメリットがないことを理解できない人がいるらしいね。

どんなに見栄を張ろうとこのスレのマンションは全て4000万円以下。
マンションの突っ張りが気の毒に思える。

田園調布のスタンダードクラスの住人は滅多に家を貸さないけど
たまにこんな家が賃貸に出る場合がある

https://www.athome.co.jp/chintai/1000783737/?DOWN=1&BKLISTID=001LP...

>>196675 匿名さん
住みたいエリアの戸建てが予算オーバー。
だから妥協してマンションなんだすけどね(笑)
住みたいエリアの狭くて安いマンションに妥協、これが粘着マンションか。

全てのデータが示しているし常識ですよ。

住みたいエリア
マンション：商業地、準工業地域、中高層住専、河川敷、湾岸低地など戸建てが忌避するエリア

戸建て：高層建物が建たない一種低層層住専エリアの建蔽率や容積率の厳しい地域

>>196679 匿名さん

住みたいエリアに広いマンションないの？
大した立地じゃないね。

>>196677 匿名さん

4000万のマンションしか買えない人は戸建にしとけってことかな。

このスレの戸建ての予算は4000万以上OK

元々戸建が建てられない劣悪地に住人を大勢寄せ集め、一筆の地に押し込んだのがマンション
戸建に比べ人口密度も10倍は高いから、そりゃあ人心も荒廃するでしょう。
造りも基礎杭がやたら細長く張りぼてなのに建替も困難だから、建造した本人が住まないのも特徴
自分で選んだ独身者や夫婦は自業自得だけど、気の毒なのは子供達です。

>>196683 匿名さん

所得低くてマンションだと4000万しか買えないけどね。

立地、広さ、建物の仕様(鉄筋コンクリート造か木造か等)で値段が決まる。
どれを優先するかは個人の自由。

>>196684 匿名さん

そうそう、集合住宅なんて妥協の産物。
マンションなんて戸建てに住めない人間の集まりだから(笑)

コロナで強まる一戸建て志向。

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

世帯人数が3人以上では一戸建て派がもともと多いのだが、コロナ禍で一戸建て派の増加割合が大きいのは、むしろ世帯人数1人や2人のほうだ。
一戸建てへの憧れや妬みが、粘着マンションというモンスターを産み出したんだな(笑)

>>196669 匿名さん
木は意外と盲点だね。
建売分譲だと木の種類で家を決めるわけにもいかないし。

うちは大きな分譲で区画ごとに生け垣や庭木がある程度統一されているんだけど、売り出し時にはスカスカに見えた生け垣が人の手が届かない大きさになっているところもある。

>>196658 匿名さん

そんなに田園調布に憧れるなら20万の川べり物件どうだ。
年金暮らしじゃ予算オーバーかなｗ　

単身者はマンションに住んでも賃貸でいい。
分譲マンションを購入するのは金を捨てるようなもの。
家族持ちはマンションに住んで騒音主にならぬよう広い戸建てに住むのが吉。

地方転勤中に都内自宅マンションを月35万で貸してました。
おかげさまで、いつでも一括返済できる貯蓄が貯まりました。

>>196689 周辺住民さん

植栽は分譲後は各戸の責任になるので、樹種だけは確認した方がいいよ
木によっては5年10年でとんでもなく巨木になるものもあるし
生垣は巨大化する前に芯(梢）を大胆にカット、途中の枝もすき刈りし消毒します
高さも枝も葉も1/3以下にしてもまず枯れないし葉も繁茂するから
例えばレッドロビンやモチノキは害虫も少ないけどヒイラギモクセイはハムシが発生し網戸に付着
山茶花や椿はチャドクガがつくから、春先や夏に葉裏の卵をみつけることも重要
嫌なら伐採して自分の好きな木を植えるのもありで（そこがマンションと違うところ）
折角の戸建だし、嫌なら伐採して好みの木に植え替えるのも手　苗木の値段なんか知れているし
あとは好みで実のなる木（ブルーベリーや木イチゴ、夏みかんとか）、花木（つつじや薔薇、百合など）、芝、熱帯風（ココスヤシやワシントンヤシ　ソテツなど）でイメージが変わります
ヤシ類は家とのバランスもあるけど高級度もアップするのでネット画像で調べるといいかも
まあマンションとは別世界の話でしたｗ

4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建という時点で全てのレスが台無しだね笑

あしたはマンションのメリットに気がつきますように

>>196692 匿名さん

どこの地方に飛ばされたの？

>>196692 匿名さん
4000万以下のマンションで賃料月35万はあり得ない。

>>196697 匿名さん

ネットだから好き言わせてあげて下さい

>>196694 匿名さん
4000万以下のマンションを切捨ててる時点で粘着マンションさんの負け。
集合住宅のマンションは、そのほとんどが立地と共用部にコストがかかり占有部は、高いマンションも変わりがない。
だから住宅、居住性に関してのデメリットに対する反論ができない。
実際、4000万以下のマンションに住んでいる集合住宅民が何千万人も居るというのに…

何年やってもマンションのメリットに気づかないバカもごく稀にいますけど、まともな検討者さんはマンションと戸建のそれぞれの特性を理解して、各人の希望にあった住まい選びをしています。その結果、マンションになることもあるし戸建になることもあるので、お互いの選択を尊重します。なので、ここの戸建みたいに朝から晩までネチネチネチネチとマンションを相手に文句を言い続けることもありません。