4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>19595 匿名さん
住友林業も積水ハウスも１億位ざらにあるよ(笑)
アフター重視の大手志向のお金持ち向けね

>>19595 匿名さん

本当に無知なのか無知を装っているのかは不明ですが、真面目にお答えしますと、積水ハウス、住友林業などは一般ハウスメーカーです。特に高級ではありません。そのクラスでは、三井ホームプレミアムが頭一つ出ている感じでしょうか。高級注文住宅のクラスになりますと、以下の5社が有名です。

ハウジングオペレーションアーキテクツ（HOP）
水澤工務店
佐藤秀一級建築事務所
テラジマアーキテクツ
アーネストホーム

4000万以下のこのスレには関係無いかもしれませんが、覚えておいて損はありません。ご参考にして下さい。

4000万以下のマンデベはどうした。

結局マンションじゃ太刀打ち出来ないから戸建てを出してきた！(笑)

>うちの実家は、城戸崎建築で設計、施工は水澤工務店と言ってました。

あなたのご実家は、本当のお金持ちなのでしょう。
あなたがなぜこのスレにいるのかは分かりませんがw
城戸崎さんは、建築家として建築雑誌にも多く掲載される重鎮ですし、
水沢工務店は寺社仏閣、公共建築なども手掛ける最高級クラスの建築会社です。
決して、一般ハウスメーカーなどと比較しては失礼です。
トヨタ、ホンダと、ベントレー、ロールスロイスを比較するぐらい愚かです。
あなたも、親御さんと同じレベルの家を建てられるように頑張ってくださいね。

>>19600 匿名さん

さっきから一体何を騒いでるのキミw
自分の褌（戸建）で相撲を取らない、まるで腰巾着みたいだね。

三井ホームも良いけどヘーベルハウスのフレックスレジデンスが、大手ハウスメーカーだとトップじゃないかな？

購入経験者があれこれ言うのは構わんが、どうも戸建さん達の中にコバンザメみたいなのがチラチラ見え隠れするねw

>>19601 購入経験者さん

詳しくご説明いただき感謝いたします。
今はせっかく都心住まいなので、敢えてマンションを選択しました。
いくらお金を注ぎ込んでも、戸建てでは眺望は期待できませんから。
それにお値段も、広さの割りには戸建てよりも高くなってしまいましたが、
素晴らしい眺望と付帯設備、巡回警備など安心した環境に住めて満足しています。
立地や仕様を考えると、4億円という価格は決して高くはなかったと主人とも話しています。
あ、これもスレチでしたねw。では失礼します。

>>19605 匿名さん

スレチだね。

3億臭が浸入

他のスレで相手にされず此処に流れて来たんですね
マナーを守りましょう

他のスレで相手にされない＝書き込みが怪しい

コバンザメごときがマナーを守れとか滑稽だねw

>他のスレで相手にされない＝書き込みが怪しい

4000万貧乏スレの相手をする他のスレありますかね？w

>積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

なんて低レベルな発言が出てくるレベルですからねここは。
本家スレでそれ書いたら、うち億ションだけど？と一笑されて終わりでしょ。
所詮はその程度のレベルなんですよねこのスレって。井の中の蛙大海を知らず、ですな。

図星だったな。
相手にされてない。

住友林業も積水ハウスも良いハウスメーカーですよね。
うちも積水と迷いました。

>4000万貧乏スレの相手をする他のスレありますかね？w

4000万以下マンションの貧乏スレの相手をする他スレありますかね？　だね。

スレ違い注意されて少しはわかったのかな(笑)

>>19617 匿名さん
布切れ？
ウィルトン織りのカーペットご存知ないですか？

>>19617 匿名さん

それヘーベルハウスだよ。

マンションさんも中傷ばかりしないで、ご自宅のパークマンションとかパークコートとかの契約書でもアップすれば議論も深まるんじゃない？
ないから妄想とか言われると思うよ
現実はタカラレーベンとかかな？(笑)

まあ偽装マンション民はミーレのシステムキッチンとか訳のわからない事言い出すのでわからないのも仕方ないよ。

>ウィルトン織りのカーペットご存知ないですか？

カーペットって普通はペルシャでしょ。うちはカシャーンとクムシルクの。ウィルトン織りとか安物は持ってないですね。

ミーレのシステムキッチン？
そんなのあるの？
でも友達のマンション行くと大体ちっちゃなキッチンなんだよね。
部屋の物が全てにおいてコンパクト！

>カーペットって普通はペルシャでしょ。うちはカシャーンとクムシルクの。ウィルトン織りとか安物は持ってないですね。

では画像どうぞ！

画像のウィルトンは書斎のカーペットなんですけど、ペルシャ絨毯って床暖対応あるんだっけ？

>では画像どうぞ！

そういう煽りはもう飽きたしw
一枚300万以上する品物だよ。何でこんなスレで披露かね？しかもスレチだし。
キミほど必死じゃないんでw

>そういう煽りはもう飽きたしw一枚300万以上する品物だよ。何でこんなスレで披露かね

ムリしないで良いですよ
タカラレーベンも素敵です

>そういう煽りはもう飽きたしw一枚300万以上する品物だよ。何でこんなスレで披露かね

なんでそのこんなスレで必死なんですか？

>そういう煽りはもう飽きたしw
飽きるほどここにいるんですか？

今まで画像アップしてばれて懲りてるから
言い訳ばっかりだね

マンションさんは眺望、立地、セキュリティ基本空想ですから(笑)

>>19631 匿名さん
ご自慢のマンションはタカラレーベンですか？(笑)
もしかすると賃貸とかwww

>>19633 匿名さん

戸建さん達の中に、約１名コバンザメみたいなのがいるね。本当に戸建なのかも怪しい。

>>19634 匿名さん
キミだよキミw
本当に戸建なんですか？

自慢の注文住宅に満足している方は、安いマンションなんか気にも留めないですよね。

>>19637 匿名さん

そうそう！
戸建の良いところもっと語り合いましょ〜！w
戸建は広い！安い！
戸建Love！
皆んなが笑顔になるスレにしましょうw

>戸建は広い！安い！

マンションは狭い！価格は安いけどランニングコストが高い！

注文住宅はローコストにできるよ

>>19639 匿名さん

注文戸建さん！w
もっとポジティヴに行きましょう！
戸建の良いところ、もっと語り合いませんか？

マンションより自由度が高い。

自称億ションさんのスレチ中傷投稿が全部削除されてますね(笑)
アク禁間近ですかね

マンションさんはいつもスレチに一生懸命。

スレチじゃないのは賃貸さんだけだよ
ここ「購入するなら」ってスレだしね

積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウス大手三社がそろったね。
マンションさんはどこのデベロッパーのお部屋ですか？

4000万だと地元無名工務店レベルのマンションじゃないかな？
よくてライオンズクラスとか

マンションさんも中傷ばかりしないで、ご自宅のパークマンションとかパークコートとかの契約書でもアップすれば議論も深まるんじゃない？
ないから妄想とか言われると思うよ
狭くても、もっと自宅に自信を持たなきゃ(笑)

郊外マンションのコンプレックスから都心の妄想を語り出すからね。

>>19646 匿名さん

4000万ですよねぇw
都内マンションへの臨戦態勢バッチリだね！
どーんと来いや〜！ってカンジ
ファイトー

>積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウス大手三社がそろったね。
>積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

なんて低レベルな発言が出てくるレベルですからねここは。
本家スレでそれ書いたら、うち億ションだけど？と一笑されて終わりでしょ。
所詮はその程度のレベルなんですよねこのスレって。井の中の蛙大海を知らず、ですなw

>>19651 匿名さん

別にマンションを馬鹿にしてる訳ではないよ。

生活スタイルや生活環境はそれぞれ違う訳ですから、色んな選択肢があると思います。

ただ偽装して他を馬鹿にする偽装マンション民に言っただけです。

>>19651 匿名さん

まああそこの億ションは偽装だから大丈夫でしょう。

>>19651 匿名さん

本当にあなた、知らないんだね、、

>>19653 匿名さん
かつて一度も契約書すらアップ出来ないレベルの自称億ション住まいですからwww
戸建は自分で撮った画像ですからね

口だけ自称4億とか言うマンションさんもいましたが、論より証拠ですね

積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、トヨタ車と同じで面白くも何ともない。
それなら三井ホームプレミアムか、アーネストホームなんかモダンでかっこいい。
自分なら、お気に入りの建築家に依頼して、佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいね。

>>19657 匿名さん
いつも口だけだよね
で、現実は4000万のマンションさんなんでしょ？
気持ちは億ションなんだよね(笑)

時計・車・都心に憧れる独身中年男性のマンションにまつわる悲愴

>>19658 匿名さん

4000万円以下でしょ？

まあ賃貸なんでしょ？

>>19657 匿名さん

高級キッチンの検索してから

高級注文住宅の検索も覚えたのね？

スレ違いの人は相手にしない方が良いですね

>>19657 匿名さん
アーネストホーム？あのちっちゃな工務店？

そのアーネストとか言うハウスメーカーは保証やアフターはどんな感じなの？

２つのスレが混ざったのか…
戸建さん達の中で整理しといてよ

>>19665 匿名さん

あれ偽装マンション民だからマンションさんの方で処理お願いします。

またマンションさんは端末の１つアク禁くらったのか…

やはり長期優良住宅が間違いないですね
マンションさんたちは長期優良にお住まいの方は居ないんですか？

マンションマンションとうるさいなw
そんなにマンションが気になるのかい？

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

というスレッドだから。

戸建ならフローリング幅は最低でも15センチぐらいはないといかんよね〜

>>19669 匿名さん
ここはそう言うスレじゃないの？

>>19672 匿名さん
マンションマンションとハエみたいにまとわりつくなってーのw戸建のくせに情けない。

>>19671 匿名さん

普通は何センチなの？

>>19671

うちはマンションですが、フローリング幅は普通に15cmですね。
戸建てさんは経費節約でよっぽど安くあげたみたいですね。
積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウスとかの庶民向けハウスメーカーだとそれぐらいなんですかね？
億ションとは、だいぶグレードなど違うようですね。やっぱり一般ハウスメーカーはダメですねw

前住んでいたマンションは、和室をフローリングにする場合、管理組合の了解が必要だった。
フローリングだと物を落とした時に下に音がするなど、影響があるからだそうだ。
専有部にまで口出しされるとは、一体何のために買ったんだろうねと思った。
私は、分譲賃貸でそれを借りていただけですが。

>>19671 匿名さん
うちは戸建で15cm幅ですよ。
全館床暖房だから、床材は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムという床暖房対応のものを入れています。
https://www.woodtec.co.jp/products/lineup/flooring/livenaturalpremium/

>>19674 匿名さん

75〜90mmが普通ですね。120mmで幅広タイプとなります。

>>19675 匿名さん

え？マンションでも15センチあるんだ〜。
知らなかったなー

あと300ちょっと。

15センチでした。戸建です。
リビングはダークブラウンでキッチンとダイニングはオフホワイトですね。床暖房対応でワックス掛けも不要です。

>>19681

それ無垢板じゃなくてプリント合板だね。安っぽい。
戸建てってそんな仕様の低さなの？建売？注文？安っぽくてビックリ。

>>19682 eマンションさん

まじ？安いのこれ？
中古物件だから分からなかったんですよ。
じゃあマンションさんのフローリングもどーんとお願いしますねw
借りモノは無しでw

>>19677ですが、うちの床材の画像です。
樹種はメイプルで肌触りが物凄く滑らか、床暖房を付けた時の気持ちよさは格別です。

>>19684 匿名さん

これが無垢材？
全然うちのと違いますね。本格的ですね。

マンションもフローリング材は選べるんですかね？純正オプションだとかなり高そうですね。

>>19685 匿名さん
いわゆる無垢ではないですよ。
表面2mmが無垢の挽き板と言われるものです。
我が家は全館床暖房なので、トラブル（反りや隙間）が出やすい総無垢は使っていません。

うちは床暖対応のウォールナット
柔らかいからすぐ傷がすぐつくのがきつい
水を垂らすと少し復活するけど

>>19683

マンション19682です。無垢板の場合はこのように木目が綺麗に見えるんですよ。
お宅のようなプリント合板とは全く違うの分かるでしょ。

>>19689 eマンションさん

蛍光灯？

LEDのダウンライトですよ。今時蛍光灯のほうが珍しいですよ。

>>19689
それは突板だろ
表面のコーティングが安っぽいのと板の継ぎ目がノッペリしている

突板って無垢じよないの？
安いの？

一般ハウスメーカーで建てた人は最高級グレードを知らないようだねw
最上位グレードのものは、このように継ぎ目が見えないぐらいスムースで、表面もポリッシュで鏡面のように仕上げられているんだよ。億ションに住んでる友達とかいないの？ああ、貧乏な安アパート住みしかいないんだっけなw

>>19693
値段としては無垢＞挽板＞突板＞プリントの順番
突板とプリントは表面コーティング必須だから見た目がツルツルで触るとペタペタする
無垢と挽板は素のままだから見た目も触り心地も木の質感そのもの

>>19694
プッ
無垢で何で継ぎ目が滑らかに仕上げてあるか知ってる？
そんなことやったらクレーム続出で酷いことになるわ

>>19696 匿名さん
無垢は熱とか湿気とかで木が収縮したりするんだっけ？
なんかうちのハウスメーカーの営業さんが言ってたような？
ちがったかな？汗

他のマンションさんたちはどんな感じの床材ですか？
やっぱりこだわって選んだんですか？

>>19696 匿名さん
結局結論は19694さんの床は突板ってことですか？

>>19698 匿名さん

うちはこんな感じです。オプションでメープル、チェリーウッド、ウォールナットなどが選べたと思います。あと玄関や廊下は大理石＋御影石のアクセント付きにしましたよ。最近のマンションは購入後に間取りの変更もできたり、壁紙の代わりに石材仕上げにしたり、素材なども色々柔軟に対応してくれますよ。

>>19700 匿名さん
幅は9～12cmみたいですね。
床暖対応の無垢ですか？

>床暖対応の無垢ですか？

はい。幅は15cmです。うちは億ションではない普通のマンションですけど、これぐらいは通常仕様かと思いますよ。

他のマンションさんも戸建さんも床材比較しましょ！

戸建さんは定規とか長期優良住宅の保証とか一緒に写ってて、まず間違いなくオリジナルの画像なんだけど何故かマンションさんのは加工された画像なんだよなぁ
一緒に定規もお願いします。

>>19700 匿名さん

やっとまともなマンションさん出現したと思ったらまた偽装かよ！

>>19700
廊下が石？？
もしかして家の中でスリッパ履いて生活しているの？

>やっとまともなマンションさん出現したと思ったらまた偽装かよ！

ここに出るのは所詮4000万以下のマンションですから

>>19700 匿名さん

定規お願いしますね。

>>19689 eマンションさん

失礼ながら、高級マンションのフローリング感が皆無ですねw幅も狭いように見受けられます。定規と、もう少し鮮明な画像でお願いしますね。

マンション並みの仕様の戸建てってどっかで打ち出してだよね。住友だったかなあ。

そういえば、マンションさん宅、床暖房無かったですよね

マンションって床暖ついてても電気式の無駄に効率悪いやつ。

中古戸建の販売不振に歯止めがかかりませんね。

ーーー
中古戸建住宅
8 月の成約物件 (首都圏)

○首都圏概況
成約件数は前年比で 9.6%減少し、5 ヶ月連続で前年同月を下回った。成約価格は前年 比で 4.5%下落し、7 ヶ月ぶりに前年同月を下回った。土地面積は前年比プラス 0.5%、 建物面積は前年比マイナス 1.0%であった。
○地域別動向
成約件数は横浜・川崎市と千葉県を除く各地域が前年比で減少し、東京都区部と多摩、 埼玉県は 2 ケタ減となった。成約価格は多摩と埼玉県、神奈川県他が前年比で下落し、 多摩と神奈川県他は 3 ヶ月連続で前年同月を下回った。

ーーー
5.首都圏中古戸建住宅件数

成約件数は 5 ヶ月連続で前年比減。在庫件数は 3 ヶ月連続で前年比増
○成約件数
8 月の首都圏における中古戸建住宅の成約件数は 804 件と前年比で 9.6%減少し、5 ヶ月連続で前年同 月を下回った。
○新規登録件数
8 月は 4,565 件と前年比で 6.2%増加したが、前月比は 9.7%減少した。
○在庫件数
8 月は 18,010 件と前年比で 2.8%増加し、3 ヶ月連続で前年同月を上回った。前月比はプラス 0.6%で あった。

マンションはもっと酷いよｗ

>>19713 匿名さん
ずっと住むし、売らないからあんまりきにしませんね。
駅前のお店とかの話題なら気になるけどね
で、床材はどんな感じですか？
そこは触れられたくない？(笑)

まず新築マンションの売れ行きが悪い。
そして中古マンションは在庫がどんどん増えている。

>>19713

まー何を言おうが、選ばれているのはマンションということですな。

何を言おうがってｗ
マンション売れてないじゃない。

>>19717 匿名さん

マンションのこと一言も書かれていませんけどw

取り敢えず、マンションさんのフローリングは150mmの無垢材なんですかね？床暖房で無垢材は推奨されてないから純正のオプションにはないと思うのですが、購入されたマンションオプション表とか仕様書など見せて頂ければ、皆さんにも分かりやすいかなと思います。

自分は大家なので、賃貸用マンションの参考にと思って覗いてみたけど、ここのスレタイ「戸建ては土地代込み」って土地込4000万で買えるエリアだと皆さん、地方の方ばかり？都内だとワンルーム用の予算だよね。しかも購入するなら？スレのはずなのに、すでに持ってる自分の家自慢？みたいな内容もレベルの低い戸建てばかり。都内の利益性の高いエリアのワンルームの情報とかの情報交換できる方はいませんかね？

郊外のマンションさん乙

>>19721 匿名さん

いないです。
さよーなら

賃貸マンション経営考える人が覗くスレタイではないでしょwww

戸建てとマンションどっち購入する？
ってスレなのに、賃貸用ワンルームマンションってｗｗｗ
相変わらず読解力に欠ける人だね。

元祖が過疎ってるからって、本家のこのスレに来ちゃったのかな。

>>19726

でしょうね。
向こうで１人自作自演してるみたいだから、ここから引っ張りたいんだと思います。

>>19721 匿名さん

過去レス読まれるともっと分かると思いますよ。スレチな人ばかりですから。
>19722からのレス見るだけでも、ここの戸建て民のレベルの低さ分かるでしょw

ここの戸建て民は購入の話ではなく、ご指摘の通り既に建てた自宅の話題ばかり。
しかも4000万以下という都内ワンルーム並みに安い家ばかりなので、
必死に仕様がどうだのアップされていても、だから何？って感じで、
見ていて哀れになるだけなんですよ。価値の低い田舎の家とか正直どうでもいいのでw
大家さんは専業でされているんですか？

そのレベルの低いマンションさんに合わせるから仕方がないかと。

>>19720
突板だよ
あのノッペリでツルテカな感じは

>>19721 匿名さん

ここでそんな情報交換ができそうか、ちょっと覗けば分かると思いますがね〜

>しかも4000万以下という都内ワンルーム並みに安い家ばかりなので、

このスレでは、マンションは4000万以下だけど戸建ては4000万超もOK。
マンションのむだなランニングコストを有効に使うなら戸建て。

>>19728 eマンションさん

賃貸用ワンルームに活路を見出しましたかw
そっと見てますからどうぞ有益な情報交換をなさってくださいね。

>>19728 eマンションさん

ご自宅の純無垢材150mmフローリングのお披露目はまだですか？

マンションってマジでボッタだからな。
オプションも可能なんだがとにかく高い。

マンションを買う友人が我が家（大手HM注文住宅）エコカラットが気に入って、
図面見せてこれと同じにしてくれと依頼したら何と我が家の2倍もボッタらしい。

既に住んでいるマンションさんもいたはずなのに写メアップ出来ないから賃貸の話をしたいんですねー
2人いるように装ってるけど戸建に対する批判が同意見すぎてw
こんな時には4億円マンションさんは自慢しに来ない謎。

>>19728 eマンションさん

ははあ、なるほど。戸建て民って面白い言い方ですね。その人たちのレス見てるとマンションへのコンプレックスがハンパ無い感じでドン引き・・。まあ4000万、しかも土地込だと都内はおろか、首都圏でも新築建てるの全然無理ですからね。覗くスレ間違ったみたいです。苦笑

>>19737 匿名さん
タイトルに金額書いているのになんでスレ間違えるの？笑

>>19737 匿名さん

私はこれから仕事なので暫く書き込めませんが、
ここの戸建て民は24時間粘着ニートさんなので、一日中スレに張り付いて同じこと書き続けてますから、
もしお時間あったらたまに覗いてみると、その生態に驚嘆されること請け合いですよw

>>19737 匿名さん
このスレでは、マンションは4000万以下だけど戸建ては4000万超もOK。
マンションのむだなランニングコストを有効に使うなら戸建て。

皆さん、床暖房はどんなものをどの範囲で入れましたか？

我が家はヒートポンプ温水式の床暖房をトイレや廊下も含めた全館に入れました。
床材は>>19684にアップしたもので、その肌触りと相まって冬は家から出たくなくなるほど快適です。

>>19737 匿名さん

はい間違いですね。
さよーなら

>>19740 匿名さん

無駄なコストなんてありませんよ。ランニングコストとは管理、修繕費だと思いますが、もちろん部屋の壁紙などは大家が自費（敷金の一部や賃貸料の一部）で綺麗にやり直しますが、外観や植樹、ロビーエリアとか共用部分も綺麗な方がテナントも付きやすいです。あとネットなどのインフラ代や警備代なども含まれるので、スケールメリットで割安なぐらいだと思います。まあ賃貸業をしたことの無い方には理解できないでしょうけど。苦笑

>既に住んでいるマンションさんもいたはずなのに写メアップ出来ないから賃貸の話をしたいんですねー

違うと思うよ。仕様が低いからアップできないと見た！(笑)

マンションさんの画像はトリミングされてるしスケールもあててないのはなんでかなー？

全館とは凄いですね。
うちは一階のリビングとダイニングに温水式を入れました。東京ガスに月945円のメンテナンスパックみたいなのを払ってます。年1回点検に来てくれて、補修費用込みでやってくれますね。

土地代込み4000万以下の戸建てより仕様の低いマンションってどんだけー？団地ぐらいか。爆笑

>>19743 匿名さん

業者さん？

>マンションさんの画像はトリミングされてるしスケールもあててないのはなんでかなー？

察してあげてください

突板って安いんですね。マンション行くとテカテカの幅の狭いのが多いですよね。コストダウンですかね。壁も大理石とかまず入ってないし。
でも床暖入れるならいいかもね。高級感は皆無だけど(笑)

>>19743 匿名さん
>無駄なコストなんてありませんよ。

戸建てからすれば管理費や修繕費はほとんど無駄な費用。
管理費の使途
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金の使途
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

他に駐車場利用料なども戸建てからすれば無駄な費用。

>うちはマンションですが、フローリング幅は普通に15cmですね。戸建てさんは経費節約でよっぽど安くあげたみたいですね。積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウスとかの庶民向けハウスメーカーだとそれぐらいなんですかね？億ションとは、だいぶグレードなど違うようですね。やっぱり一般ハウスメーカーはダメですねw

というマンションさんは戸建てと違い加工画像のみで定規もなし

嫌味や批判はするくせにほんと恥を知らない人です。パンチはバンバン出すけど、カウンター１発でKOされる３流ボクサーみたいです(爆笑)

戸建のカタログ感が加速中

>戸建のカタログ感が加速中

何を言っているんですか？
もう少しわかりやすく書いてくださいね。
出来れば画像付きの方が分かりやすいです
別に低仕様でもバカにしませんから安心してください

4000万以下のマンションと、4000万+マンションランニングコストの戸建てを比較する庶民スレでなので3億臭なんかに遠慮はいりません。

うちは、ダイケンのWPBフロアーなんだけど、これっていいの？悪いの？

間違えた、ダイケンのWPCフローリングね

画像を載せてくれれば判断しますよ

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

大手ハウスメーカーは顧客満足度が総じて高いですね。
値段も高いですが

こんなん

丈夫そうなフローリングですね
戸建てさんですか？マンションさんですか？

戸建てです

WPCって加工の種類の事だから、木の種類や厚さで価格もピンキリ。
日本の樹 至高って奴だけが厚さ2mmの挽き板、それ以外は突板で価格的には2〜3倍の開きがある。

突板はどうしてもノッペリツルテカな感じになる。

トリミング画像ですね。黒のフチが残ってますね。
マンションさんの偽証でしょうｗ

黒縁はスクショだからね

定規ないしね。
またマンションお得の｢忍法なりすましの術｣かぁ
レベル低っ

まさかの戸建てさんにこんなに批判されるとは
あんまり良くないフローリングなのかな？

詳しくないから教えて欲しいんだけど

>>19763で書いた通りピンキリ
WPCってのは杉みたいな柔らかい樹種でも傷付きにくくする加工

定規の写った画像なら信じてもらえるよ
スクショ画像じゃ無理ですね
自分でマンション派の立場悪くしてるの気づかない？

>>19768 匿名さん
なるほどね
一応傷がつきにくいようにはなってるわけね
安心しました

>>19767 匿名さん
フローリングの批判なんてどこにありました？
批判されているのはスクショ画像をトリミングして戸建になりすましたことですよ。
もしかしてあなたがフローリングの批判したくて貼ったからそう思ったのですか？

残念なマンション派しかいない件
もっと自宅に自信のあるマンション派はいないのかな？

なんか戸建てさんたちが敏感になってますねー
落ち着いて落ち着いて

アドバイス等親切な戸建て派となりすましまでするマンション派
自撮りで画像をあげる戸建て派と盗用流用を繰り返すマンション派
相手の画像に罵詈雑言を浴びせるマンション派
他人の画像は貶すが、決して自宅の画像はあげられないマンション派

住人の民度では結論出てますね

>なんか戸建てさんたちが敏感になってますねー落ち着いて落ち着いて

おたくのリビング冬はやっぱり床冷たいんですか？
つらい季節が来ますね

>>19775 匿名さん
うちは戸建てですが、2階は暖かいですよ。冬でも暖房がいらないくらいに。
1階は寒いですが。

今の戸建ては床暖入れとけば1階でも暖かい。

でもなぜ最近の冬は暖かいのに
戸建さんたち寒さになぜ敏感？

マンション派が実家の寒い古家しか知らないからだよ。

>>19778
暖かい家に住みたい人が戸建を選んでいるからだよ。

＞冬の寒さから開放されたい
＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞床暖房の問題
＞ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
＞24時間換気による寒気の吸気
＞せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/?amp=1

戸建さんの特徴
1）記事広告を真に受ける
2）アフェリブログを真に受ける
3）営業マンの半永久的を真に受ける

マンションさんの特徴
専有部の狭さや、共用部や管理組合にかかる維持管理費の無駄に気づかない。

マンションさんは今日も極狭突板リビングで片寄あって生活してますか？

専有部の狭さなんて自分にとって必要な広さで十分。それ以上は無駄です。
共用部や管理組合にかかる維持管理費は無駄ではありません。

って、若いマンション営業マンが言っていました。かなりの勢いだったので真実なのだと思います。

マンションマンションとハエみたいにマンションにたかってる粘着戸建さんのフローリング、お披露目はまだですか？
あ、借り物はなし、定規付きでお願いしますね。

当スレの顔役気取りだから、ここはビシッと15センチ無垢材のフローリングを定規付きで披露してもらいたいね。

すでに住宅展示場で定規置いて写真撮ってきていたりしてね

>>19784 匿名さん
>専有部の狭さなんて自分にとって必要な広さで十分。それ以上は無駄です。
>共用部や管理組合にかかる維持管理費は無駄ではありません。

マン営に理由を聞いたらよかったのに。

>>19788 匿名さん

フローリングまだー？

マンションの特徴は自分は出さないのに人には要求。
他人の車にも我が物顔で乗せろと要求してくる厚かましさからお察しですね。

ここはビシッと4000万以下マンションの管理費や修繕積立金の必要性を披瀝してもらいたいね。

>>19791
マンションは一つの街のようなもの
安全な環境に住むのに払う対価として妥当

>>19792
戸建ても街だけど、環境のために税金を払ってる。
マンションには税金が無いの？

>マンションマンションとハエみたいにマンションにたかってる粘着戸建さんのフローリング、お披露目はまだですか？

人にお願いするならまずは自宅の突板7cmリビングを披露してからね！

昨日は自慢げに出したら突板で大恥じかいたマンションいたなぁ

>>19792 匿名さん
マンションのランニングコスト
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる
　　　管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料も含めて妥当な対価はおいくら？

>>19786 匿名さん
我が家は床暖房を使っているのもあって挽き板ですが幅15cmのものを使っています。
昨日の再掲ですが画像をアップします。

ちなみに、15cm幅の総無垢なんてトラブル（反りや隙間）が出やすいから普通は使わないと思います。

マンション並みの仕様を売りにした戸建あるよね。

>>19798 匿名さん

建て売り住宅ね。

>>19785 匿名さん
マンション側は１つも定規付き出てませんがどんな棚上げなの

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

安っぽいフローリングのアップばかりですね。仕様の低さが辟易します。
そんなカサカサで節だらけの安っぽい床より、高級マンションにあるような、
こういう磨き上げられた上質なフローリングが好みです。

>>19803
あのね、ここ4000万以下スレだよ。コスト安くあげなきゃだからどうしても低仕様になるんだろ。スレタイよく読めよw

>>19803 匿名
盗用画像はもういいから

>>19803 匿名さん
おかしいな～定規が写ってないけど(笑)

>盗用画像はもういいから

そうね、盗用画像、盗用画像、こんなフローリングのマンションあるはず無い。
盗用画像、盗用画像に違いない。画像検索してもヒットしないけど、盗用画像に違いない。
自分ではこんなの買えないからな・・


虚しくないかね、君の人生？w

>>19803
また足触りの悪そうな床材だな
これが気にならないなんて、マンションさんって何でこんな悪趣味で鈍感なんだろ

>>19803 匿名さん

よくできたカラーフロアですね

>>19803
で、このフローリングの樹種は何？

>>19803
ほっそい安っぽい床だね

>>19803 匿名さん

の人気に嫉妬

>> 19799

注文ですね。

マンションマンションとハエみたいにマンションにたかってるエセ戸建さんのフローリングまだですかね？
あ、借り物はなし、定規付きでお願いします。

>だって土地込み4000万以下の最低レベルの家を、そんなに必死に自慢されても全く響かない。

このスレは戸建てなら土地込み4000万超でも全然問題なし。
戸建てにすれば、無駄なランニングコストがずっとかかる4000万以下の狭小マンションより高額な物件が買える。

>>19817 匿名さん

その余った予算でグレードアップしたであろうご自宅のフローリングまだですかね？
あ、借り物はなし、定規付きでお願いします。

戸建ての車のランニングコスト考えれば、マンションなら７０００万狙えますね。

>>19817 匿名さん

どんな高額な物件が買えたのですか？
参考にフローリングご披露お願いします。
あ、借り物や加工はなし、定規付きで。

>>19819 匿名さん

話題を逸らさなくてもいいよ。エセ戸建さん。
本当に高額な戸建を建てたのですか？
皆さんの疑念を晴らすためにフローリングご披露お願いします。

>>19821 匿名さん
注文戸建ですが、>>19797で写真を上げていますよ。

戸建てってマンションより仕様低いよね。

マンション並みの仕様って売り文句にして、
売ってる会社もあるくらいだから。

>>19823 匿名さん
悪名高い住友不動産の話しですか？(笑)
あまり智識がないようで

>>19823 匿名さん
両方検討していましたが、一般的には注文戸建＞マンション＞建売戸建でしたね。

全館床暖房や一種換気、挽板フローリングのマンションなんてありませんでしたし。

>>19823 匿名さん

何処の会社？

戸建は定規付き写真あり
マンションは定規なし

これが結論ですね

4000万で注文住宅の話はすれ違いでは？

4000万では、建売三階建ミニ戸か微妙な立地の低グレードマンションの比較でしょう。

郊外のマンションと戸建ての比較でいいかと。

4000万の予算で土地付き注文戸建だって？w
ここの戸建さんは世間知らずだね。

>>19830 匿名さん
郊外ってどこまで？
上物が1500万とすると、土地で2500万
最低30坪として、坪80万位の土地の場所？

主要路線は厳しいですね。

>>19833 匿名さん

いや〜w
ここの戸建さんの口調だと最低でも3000万ぐらいの上物ってカンジですよ。

>>19835 匿名さん

それじゃあ土地代が足りないだろと突っ込まれてしまうから、マンションのランニングコストを払わなければ〜とか屁理屈言ってるだけだね。実際には6000万の戸建を建てただけ。

戸建ては4000万超も全然OK。
戸建てにして、マンションのお高いランニングコストを土地代や建築費に使えばよろしい。

6000万の戸建を建てたあとで、月の支払いは4000万のマンションと同じだから、差額の2000万を足せば戸建が買える（実際には購入済み）と屁理屈をこねる戸建さんたち。
だから、購入前に安いマンションを検討したのかという質問には購入まともに答えられない。

マンションさんのワンルームなのに豪華な床材を早く定規付きで見たい

屁理屈ってか、それがスレ主旨だからねえ。
スレッドに屁理屈をつけてるのはマンションさんじゃないの？

ここは、深く考えないでマンションを買おうとすトンマなマンションさんを救済し、健全な戸建てさんへと導くスレ。

こんな感じ↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>19839 匿名さん

マンションのお高いランニングコストを使うってどういうこと？
買わないマンションのコストなんか幾ら想像しても自分のお金は一銭も増えませんから、充当しようたってできませんけど。

>>19843 匿名さん

これが「まとも」な戸建さんの会話？w
「とんま」だろう！w

>>19844 匿名さん
> 買わないマンションのコストなんか幾ら想像しても自分のお金は一銭も増えませんから、充当しようたってできませんけど。

トンマなマンションさんが買おうとっしていたマンションを買うくらいなら、そのお金で戸建て買いましょう。と言うスレ。

>>19843 匿名さん

ここの戸建さんの過去だね。
はずかし

>>19844 匿名さん

マンションだと必ず発生するランニングコスト分が戸建てだと浮くよ。って話だから。
その分をローン充当することは現実的に可能。
話についてこれなければ無理に参加しなくてもいいよ？

>>19846 匿名さん

とんまな過去を消し去るために必要以上にマンションに敵愾心を抱いてしまった戸建さんのためのスレ

狭い4000万マンション買ってランニングコストを払い続けるより、ランニングコスト分をローン返済にあててもっと高い戸建てを買えばいい。
借入れをふやせないような属性の人は4000万以下のマンション。

>>19847 匿名さん
> ここの戸建さんの過去だね。
> はずかし

マンションさんって立派に更生した元マンションさんの過去をネチネチと攻めるんですか。

マンションって怖いですね…。

>>19848 匿名さん
3000万の築30年郊外中古マンションと6000万の新築注文戸建を比較せよなんて、そんな素っ頓狂な話について行けるのはトンマな奴しかいないですね。

マンションの管理費＋住宅ローン額の合計で考えればいーじゃん

マンションが住宅ローン月11万位なら、
戸建ては住宅ローン月13万レベルの予算で比較する

>>19851 匿名さん

マンションさんと決めつけるのは早い。

>>19849 匿名さん
> とんまな過去を消し去るために必要以上にマンションに敵愾心を抱いてしまった戸建さんのためのスレ

消し去る？
むしろ、オープンにしていますよ。
トンマな元マンションさん過去を。

>>19853 匿名さん
管理費が心配なら頭金を増やせばいいだけ。

>>19855 匿名さん

トンマな元マンション
改トンマな現戸建

>>19855 匿名さん

3000万の築30年郊外中古マンションと6000万の新築注文戸建を比較するのはトンマということですね。

>いや〜wここの戸建さんの口調だと最低でも3000万ぐらいの上物ってカンジですよ

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2016-07-19

今時坪90万なんて当たり前。
積水、住林、へーベルが3000万で建つわけないでしょ
上物だけで建坪40で外構、諸費用、地盤入れて5000万～こだわって建てたら青天井ですよ

>>19859 匿名さん

へーそんなんですね。
ここの戸建さんたち意気軒昂だけど、ご立派なお宅にお住まいじゃないですか。
ますます築30年の中古マンションを検討する理由に乏しくなりますね。

>>19844 匿名さん
で、そちらはどんなマンションにお住まいで…？

>>19859 匿名さん
某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めてコミコミ3000万円ですよ？
・延べ床面積105m2
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

>ここの戸建さんたち意気軒昂だけど、ご立派なお宅にお住まいじゃないですか。ますます築30年の中古マンションを検討する理由に乏しくなりますね。

検討？？？
ここは「戸建てとマンションを比較」するスレですが？
日本語理解できていますか？

>>19862 匿名さん

お言葉ですが、一条は大手HMではないですよ

4000万以下のマンション民はランニングコストの必要性を具体的に語れないから、4000万超の戸建てに八つ当たり。

戸建ては管理費不要だし、修繕積立金は強制徴収でなくマンション専有部と同じく自己資金でやるもの。
マンションの共用部は無駄だよ。

＞＞19862

一条工務店なのですか？

＞＞19867

典型的な一条仕様です。外国工場生産、外人大工を使っているから安いんです。
大手HMでこの仕様だと6000万でも足りないともいますよ

今日もカタログ感がいい感じ
記事広告信じちゃうぞ〜

>>19867
そうですよ。
とにかくコストパフォーマンスが良いです。

安価に豪華な仕様の家が建てられることもあって、今や着工数では積水ハウスを抜いて戸建注文住宅のトップメーカーです。
特に若い世代へのウケが良く、インスタでは二位の積水に3倍以上の差をつけてダントツトップの投稿数だったりします。

都市の戸建ての費用は6～7割が土地代だからね。
上物より土地が重要。

>>19870

https://house-maker.net/job/kensu.html

一条は大手ハウスメーカーではなくフランチャイズチェーンの工務店ですよね？
いつ着工数が積水を抜いたのでしょうか？