住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:51:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 19489 匿名さん

    >>19483 匿名さん

    お気持ち、伝わりました!
    戸建の良さ、これはもう理屈じゃないですね。
    気持ちですw
    ハートですw
    この熱い気持ちをスレにぶつけて戸建の勝利を目指しましょう。
    No fear!!!

  2. 19490 匿名さん

    マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

    さて、経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  3. 19491 匿名さん

    >>19482 匿名さん
    Yes!戸建は広い!
    素晴らしいご指摘ありがとうございます。
    勉強させていただきました。

  4. 19492 匿名さん

    >>19490 匿名さん
    >マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

    マンション派も風前の灯火ですね。ガンバw
    もちろん6000万の戸建!
    4000万のマンションになんか負けるはずがありません!
    No!マンション!
    Yes ! 戸建!

  5. 19493 匿名さん

    >>19490 匿名さん

    >マンション固有のランニングコストは7万円

    高っw
    高過ぎでしょう!
    そんなマンション比較になりませんよねw
    No!マンション!
    Yes ! 戸建!

  6. 19494 匿名さん

    元祖スレとは、もともと4万弱のレス数の差がありましたが、今は2万7000レスの差まで縮みました。

    もはや、こちらが本家比較スレでしょう。

    元祖スレは閉鎖したいと思います。

  7. 19495 匿名さん

    >>19494 匿名さん
    やりましたね!
    完全勝利おめでとうございます!

  8. 19496 匿名さん

    向こうのスレは自作自演が横行してるからでしょ?
    煽りの書き込みから始まり、車の話題やマンションの宣伝写真に移行していく方法なので
    みんな辟易して書き込みなんてしないですよ。

    いまだにスレ主1人だけが食いついてくるのを待って書き込みを続けてますよね。

  9. 19497 匿名さん

    >>19496 匿名さん

    いろんな人がいるから楽しいんですよ!
    気にしないw
    戸建の良さ、もっと語り合いませんか?

  10. 19498 匿名さん

    くだらない書き込みで数を増やしても全く意味ないですよねw

  11. 19499 匿名さん

    近所のマンションですが、窓は小さいしカーテンさほぼ閉めてました。
    マンションさんはウソばかりですよね

    1. 近所のマンションですが、窓は小さいしカー...
  12. 19500 匿名さん

    ここも

    1. ここも
  13. 19501 匿名さん

    ここもね
    っていうか洗濯物干したら景色どころか光も入らない(笑)

    1. ここもねっていうか洗濯物干したら景色どこ...
  14. 19502 匿名さん

    山の南斜面のマンションならカーテンなしでも大丈夫でしょう。
    学生のときに山の南斜面の4階建てアパートに住んでいたが、
    カーテン無しでも問題無かったし、海も見えて眺めは良かったな。

  15. 19503 匿名さん

    更にバルコニーがあって窓だから戸建てより暗くなりますね。

  16. 19504 匿名さん

    >>19499-19501
    団地みてーなボロマンションばっか。神奈川とか地方には住みたくない。

  17. 19505 匿名さん

    >>19504 匿名さん

    ここは4000万スレですからね。

  18. 19506 匿名さん

    >>19499
    みた感じマンション戸建て以前に立地が終わってる

  19. 19507 匿名さん

    お住まいの近くではそうでしょうか、住民のマナーが感じられますが
    最近のマンションはもっと洗練されてきれいです、太陽の光は上から
    降り注いできますので、高いところのほうが採光は良いですよ。

  20. 19508 匿名さん

    戸建てなら天窓もつくれますしねー
    日中電気つけないです。明るくて良かった。

  21. 19509 匿名さん

    こんな感じのマンションを戸建さんたちは
    金銭的理由で諦めたのか…

  22. 19510 匿名さん

    ここの戸建さんの予算よりはるかに高い戸建ってこんな感じだよ

    1. ここの戸建さんの予算よりはるかに高い戸建...
  23. 19511 匿名さん

    向こうのスレ主がここに出入りしてる…

  24. 19512 匿名さん

    写真のマンションは世田谷のとある駅まで徒歩圏内のマンションですよ
    どこも4000万より全然高いマンションさんです。


  25. 19513 匿名さん

    >>19510 匿名
    いくら部屋にずっといるからって、画像は盗用しないで自分で撮りましょうね。(笑)

  26. 19514 匿名さん

    >>19507 匿名さん
    世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

  27. 19515 匿名さん

    >>19514 匿名さん

    4000万以下のスレだから、意味ないよ!

  28. 19516 匿名さん

    >世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

    世田谷?港区の半分の所得しかない貧乏区のくせに何言ってんだ?w

    東京都 所得(年収)ランキング 2016年
    港区:1111万円
    世田谷区:544万円

    http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...

  29. 19517 匿名さん

    所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

  30. 19518 匿名さん

    >所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

    そりゃあ、港区には学生や独身者も多いからね。慶応大学の近くとかワンルーム多いよ。
    そして子供が卒業したら賃貸へ。そういう親御さんも多い。
    うちもそんな賃貸マンション何戸も持ってます。
    築浅中古で管理体制の良いマンションはリターンもいいしね。

  31. 19519 匿名さん

    4000万以下のワンルームマンションと戸建ての購入を比較してるってことだよね。

  32. 19520 匿名さん

    >>19516 匿名さん
    文を良く読んで下さいね
    そんなに所得の低い家庭は居ないって書いたんですよ。

  33. 19521 匿名さん

    600万位から有りますからね、4000万なら十分ですね

  34. 19522 匿名さん

    >>19518 匿名さん
    あたはいい歳して港区とはいえ4000万以下のワンルームって恥ずかしいね

  35. 19523 匿名さん

    都心のワンルームマンションは1000万前後で購入できますよ。
    価格からわかるとおり、資産価値はありませんが。

  36. 19524 匿名さん

    ワンルームから部屋にずっとこもって、ネットで拾った画像を使って幸せな戸建を妬んでるんですね。

  37. 19525 匿名さん

    >あたはいい歳して港区とはいえ4000万以下のワンルームって恥ずかしいね

    ワンルームは賃貸用と書いていますが?国語できないのね(笑)
    自宅は250平米超のタワマン高層階です。

  38. 19526 匿名さん

    都心ワンルームマンションの需要は10~20m2台が最も多く、40m2を超えてくると需要が一気に落ちます。
    築年数は15年を超えると老朽化から建物の価値が落ちるので家賃相場にも大きく影響します。
    最初の10年で幾ら稼ぐかが生命線なのですが、うまく回転してもなかなかリターン率は厳しいですよね。

  39. 19527 匿名さん

    >>19525 匿名さん
    はいはい、スレチはそろそろ御遠慮下さいね。
    スレッド名よく読んでね。日本語理解できないかな?(笑)

  40. 19528 匿名さん

    >>19527 匿名さん

    スレチマンションさんは日本語が理解できないから書き込みしてるのですよ。
    理解していたら書き込み自体してないですからねw

  41. 19529 匿名さん

    一般論ですが、最近はルールを無視する迷惑老人が増えてますよね。
    まさに老害です。

  42. 19530 匿名さん

    >自宅は250平米超のタワマン高層階です。

    ↑こんなのいかにも頭悪いじゃないですか(笑)

  43. 19531 匿名さん

    23区内の4000以下の新築マンション区画は少ないし、あっても専有面積30㎡以下のワンルーム。
    耐震強度が劣る安い中古マンションも買わないほうがいい。

  44. 19532 匿名さん

    >>19508 匿名さん

    へー二階リビングなんだね。

  45. 19533 匿名さん

    >>19509 匿名さん
    ですよね。
    戸建さんの検討してるマンションのイメージがよく分かりました。

  46. 19534 匿名さん

    ロクなマンションがないからでしょうね。

  47. 19535 匿名さん

    ここは築5年位で結構高い値段のマンションでしたけど。
    では戸建のイメージと違う素敵な4000万のマンションさんの画像をお願いします。
    ネット盗用はだめですよ

    1. ここは築5年位で結構高い値段のマンション...
  48. 19536 匿名さん

    このマンションは4000万以下で購入できるのかい?

  49. 19537 匿名さん

    >>19535 匿名さん

    これって戸建さん買えないんでしょ?
    何故この物件を選んだのですか?

  50. 19538 匿名さん

    ちょうど4000万ぐらいで投資不動産探してます
    マンション、戸建て区別ありません
    世田谷くらい田舎だと1LDKよりミニ子が良いかなとか
    いろいろ考えてます

  51. 19539 匿名さん

    世田谷は無駄に広いし辺鄙な所も多い
    あと生産緑地が大量あり将来的に不安
    土地買うにはいろいろ不安要素が多いです

    世田谷ナンバーもダサいし

  52. 19540 匿名さん

    豊かそうな戸建を見てみよう

    1. 豊かそうな戸建を見てみよう
  53. 19541 匿名さん

    またマンションさんお得意の画像流用ですか。

  54. 19542 匿名さん

    >>19538 匿名さん
    がんばれ〜

  55. 19543 匿名さん

    もうここが本スレでしょ。一番盛り上がってる。

  56. 19544 匿名さん

    >>19541 匿名さん

    サンプルだよ。
    戸建さんから全くご自宅の提供がないからね。
    マンションばっかり撮る暇があったら自宅撮れよってカンジw
    棟上げは未だでしたっけ?

  57. 19545 匿名さん

    >>19543 匿名さん

    予算的にFitするんでしょうね。

  58. 19546 匿名さん

    今日は類似スレも盛り上がってるけど、あれも短時間の一時的な盛り上がりでしょう。
    自作自演が混ざってる感じ。

  59. 19547 匿名さん

    >>19544
    ミニ戸ばかりの偏ったサンプルだね。

    >>19546
    明るさ、リビングの広さでどうあがいてもマンションに
    勝ち目が無いのでその話題を流したかったのかもな。

  60. 19548 匿名さん

    狭いのが取り柄のマンションだからさ。

  61. 19549 匿名さん

    >世田谷ナンバーもダサいし

    マンションさんは車フリー生活だからナンバー関係ないでしょ(笑)

  62. 19550 匿名さん

    車を所有できずに4000万のマンションに住んでるわけでしょ?

  63. 19551 匿名さん

    マンションさん本家スレでまた拾い画像で偽装がばれて大恥

  64. 19552 匿名さん

    >戸建さんから全くご自宅の提供がないからね。

    貼ったらスレチになっちゃうから貼れないんですよ。
    そのくらいはわきまえてます。

  65. 19553 匿名さん

    建売だらけの安くて狭いマンションの宣伝画像を貼りまくるのとはわけが違うでしょ。

  66. 19554 匿名さん

    >>19552 匿名さん

    恥ずかしいから貼れないだけ。
    そのくらいはわきまえてます。

  67. 19555 匿名さん

    マンションの画像はネットにゴロゴロしてるから貼りやすいよね。

  68. 19556 匿名さん

    注文戸建ては唯一無二なので特定されちゃいますからね

  69. 19557 匿名さん

    間取りも仕様も価格も全部情報公開されてるマンションと一緒にすな。

  70. 19558 匿名さん

    マンションは都心で朝のラッシュに会わないのが大きな利点だったけど、もう4000万では無理でしょう。

  71. 19559 匿名さん

    買えないマンションを夢見ても意味がないよ。

  72. 19560 匿名さん

    >>19557 匿名さん

    じゃあいつまで経ってもど田舎戸建さんに対する疑惑は払拭されないね。

  73. 19561 匿名さん

    4000万以下のマンションは郊外になるでしょうね。

  74. 19562 匿名さん

    >>19560 匿名さん
    匿名でマンションと戸建を比較するスレッドなんでいいと思いますよ
    4000万のマンションが画像貼られたマンションよりレベルが低いってことは分かりましたし

  75. 19563 匿名さん

    光回線申し込む時の選択肢に
    「戸建て」「集合住宅」って
    書いてあってちょっと笑った。
    集合住宅って一般的な言い方なんだ。

  76. 19564 匿名さん

    >>19562 匿名さん

    おたくが勝手に分かったつもりになるのは構わんが、他の人は戸建の画像がないから何とも言えんわなw

  77. 19565 匿名さん

    積水ハウスなら坪100万円でも4000万円以下なら40坪建てれますよ。

    1. 積水ハウスなら坪100万円でも4000万...
  78. 19566 匿名さん

    >>19563 匿名さん
    レベルひくー。
    社会に出た経験なさそうね。

  79. 19567 匿名さん

    >>19565 匿名さん

    土地込み?

  80. 19568 匿名さん

    >>19567 匿名さん

    土地の分は太陽光発電が稼いでくれますよ。

  81. 19569 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  82. 19570 匿名さん

    集合住宅=マンション って一般的な呼び方ですよ。

  83. 19571 匿名さん

    >>19568 匿名さん

    土地込み4000万?

  84. 19572 匿名さん

    >>19565 匿名さん

    棚がイマイチですね。

  85. 19573 匿名さん

    >>19572 匿名さん
    じゃ、おたくの素敵な棚見せて下さいね

  86. 19574 匿名さん

    >>19569 匿名さん
    それ豪邸ですか?フローリング材の幅が狭くて大したことないね。

  87. 19575 匿名さん

    >>19565 匿名さん
    おーお
    キッチンハウスのファイルが

  88. 19576 匿名さん

    >>19568 匿名さん

    やっすい土地だね〜

  89. 19577 匿名さん

    >>19574 匿名さん

    床暖房対応だったら無垢材でも幅の狭いタイプになりますよ。

  90. 19578 匿名さん

    >>19576 匿名さん

    スレタイ基準で答えただけですよ。

  91. 19579 匿名さん

    やっすい注文戸建てをアピールされてもなw

    >首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
    「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

    新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。

  92. 19580 匿名さん

    仮に皆さん納得して購入してるなら

    此処の予算4000万ではマンションは購入出来ないんだね

    逆に戸建は、納得して購入出来る

    違いますか?

  93. 19581 匿名さん

    >>19579 匿名さん

    でもきみ拾い画像ばっかりだよね?

    早くまともな住まいを手に入れてくださいね。

  94. 19582 匿名さん

    >>19577 匿名さん

    んなことないですよ。
    うち15センチだから。

  95. 19583 匿名さん

    4000万以下で住みよいマンションがない件

  96. 19584 匿名さん

    >>19582 匿名さん

    高級無垢材の床暖房対応ですか?

  97. 19585 匿名さん

    >>19584 匿名さん
    なんかこのスレに意味のない質問してくる奴いるよな。

  98. 19586 匿名さん

    4000万のマンション→マンションのくせに僻地

    4000万の戸建て→三階建ミニ戸

    うーん…

  99. 19587 匿名さん

    立地を重要視するからそうなる。居住性をないがしろにした意見だよ。

  100. 19588 匿名さん

    郊外のマンション(4000万) VS 郊外の戸建て(4500万)
    それがこのスレの比較対象。

  101. 19589 匿名さん

    >>19574 匿名さん
    いちいち反論するのもめんどうですが、写ってるのは収納部の床なので無垢材は使いませんね(笑)

  102. 19590 匿名さん

    積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

  103. 19591 匿名さん

    ここの予算内では、難しいかも?

  104. 19592 匿名さん

    このスレではあり得ない設定である億ションをこそっと入れてくると思われるw

  105. 19593 匿名さん

    向こうは自作自演が盛んだね~。1人で何役もこなしてるっぽいから、ピタッと書き込みが止まる(笑)

  106. 19594 匿名さん

    一般スレが気になって仕方ないんですね。4000万の家しか建てられないのに(笑)

  107. 19595 匿名さん

    >積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

    よく知らないのですが、その2社はいい会社なのですか?
    うちの実家は、城戸崎建築で設計、施工は水澤工務店と言ってました。
    一般のホームメーカーなど初めから頭になかったようです。
    あ、ここ4000万以下スレでしたか。上物だけで一億近いと言ってました。
    スレチでした、すみませんw

  108. 19596 匿名さん

    スレチって頭が悪く見えるから止めた方がいいよ~

  109. 19597 匿名さん

    >>19595 匿名さん
    住友林業も積水ハウスも1億位ざらにあるよ(笑)
    アフター重視の大手志向のお金持ち向けね

  110. 19598 購入経験者さん

    >>19595 匿名さん

    本当に無知なのか無知を装っているのかは不明ですが、真面目にお答えしますと、積水ハウス、住友林業などは一般ハウスメーカーです。特に高級ではありません。そのクラスでは、三井ホームプレミアムが頭一つ出ている感じでしょうか。高級注文住宅のクラスになりますと、以下の5社が有名です。

    ハウジングオペレーションアーキテクツ(HOP)
    水澤工務店
    佐藤秀一級建築事務所
    テラジマアーキテクツ
    アーネストホーム

    4000万以下のこのスレには関係無いかもしれませんが、覚えておいて損はありません。ご参考にして下さい。

  111. 19599 匿名さん

    4000万以下のマンデベはどうした。

  112. 19600 匿名さん

    結局マンションじゃ太刀打ち出来ないから戸建てを出してきた!(笑)

  113. 19601 購入経験者さん

    >うちの実家は、城戸崎建築で設計、施工は水澤工務店と言ってました。

    あなたのご実家は、本当のお金持ちなのでしょう。
    あなたがなぜこのスレにいるのかは分かりませんがw
    城戸崎さんは、建築家として建築雑誌にも多く掲載される重鎮ですし、
    水沢工務店は寺社仏閣、公共建築なども手掛ける最高級クラスの建築会社です。
    決して、一般ハウスメーカーなどと比較しては失礼です。
    トヨタ、ホンダと、ベントレー、ロールスロイスを比較するぐらい愚かです。
    あなたも、親御さんと同じレベルの家を建てられるように頑張ってくださいね。

  114. 19602 匿名さん

    >>19600 匿名さん

    さっきから一体何を騒いでるのキミw
    自分の褌(戸建)で相撲を取らない、まるで腰巾着みたいだね。

  115. 19603 匿名さん

    三井ホームも良いけどヘーベルハウスのフレックスレジデンスが、大手ハウスメーカーだとトップじゃないかな?

  116. 19604 匿名さん

    購入経験者があれこれ言うのは構わんが、どうも戸建さん達の中にコバンザメみたいなのがチラチラ見え隠れするねw

  117. 19605 匿名さん

    >>19601 購入経験者さん

    詳しくご説明いただき感謝いたします。
    今はせっかく都心住まいなので、敢えてマンションを選択しました。
    いくらお金を注ぎ込んでも、戸建てでは眺望は期待できませんから。
    それにお値段も、広さの割りには戸建てよりも高くなってしまいましたが、
    素晴らしい眺望と付帯設備、巡回警備など安心した環境に住めて満足しています。
    立地や仕様を考えると、4億円という価格は決して高くはなかったと主人とも話しています。
    あ、これもスレチでしたねw。では失礼します。

  118. 19606 匿名さん

    >>19605 匿名さん

    スレチだね。

  119. 19607 匿名さん

    3億臭が浸入

  120. 19608 匿名さん

    他のスレで相手にされず此処に流れて来たんですね
    マナーを守りましょう

  121. 19609 匿名さん

    他のスレで相手にされない=書き込みが怪しい

  122. 19610 匿名さん

    コバンザメごときがマナーを守れとか滑稽だねw

  123. 19611 匿名さん

    >他のスレで相手にされない=書き込みが怪しい

    4000万貧乏スレの相手をする他のスレありますかね?w

  124. 19612 匿名さん

    >積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

    なんて低レベルな発言が出てくるレベルですからねここは。
    本家スレでそれ書いたら、うち億ションだけど?と一笑されて終わりでしょ。
    所詮はその程度のレベルなんですよねこのスレって。井の中の蛙大海を知らず、ですな。

  125. 19613 匿名さん

    図星だったな。
    相手にされてない。

  126. 19614 匿名さん

    住友林業も積水ハウスも良いハウスメーカーですよね。
    うちも積水と迷いました。

  127. 19615 匿名さん

    >4000万貧乏スレの相手をする他のスレありますかね?w

    4000万以下マンションの貧乏スレの相手をする他スレありますかね? だね。

  128. 19616 匿名さん

    スレ違い注意されて少しはわかったのかな(笑)

  129. 19617 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  130. 19618 匿名さん

    >>19617 匿名さん
    布切れ?
    ウィルトン織りのカーペットご存知ないですか?

  131. 19619 匿名さん

    >>19617 匿名さん

    それヘーベルハウスだよ。

  132. 19620 匿名さん

    マンションさんも中傷ばかりしないで、ご自宅のパークマンションとかパークコートとかの契約書でもアップすれば議論も深まるんじゃない?
    ないから妄想とか言われると思うよ
    現実はタカラレーベンとかかな?(笑)

  133. 19621 匿名さん

    まあ偽装マンション民はミーレのシステムキッチンとか訳のわからない事言い出すのでわからないのも仕方ないよ。

  134. 19622 匿名さん

    >ウィルトン織りのカーペットご存知ないですか?

    カーペットって普通はペルシャでしょ。うちはカシャーンとクムシルクの。ウィルトン織りとか安物は持ってないですね。

  135. 19623 匿名さん

    ミーレのシステムキッチン?
    そんなのあるの?
    でも友達のマンション行くと大体ちっちゃなキッチンなんだよね。
    部屋の物が全てにおいてコンパクト!

  136. 19624 匿名さん

    >カーペットって普通はペルシャでしょ。うちはカシャーンとクムシルクの。ウィルトン織りとか安物は持ってないですね。

    では画像どうぞ!

  137. 19625 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  138. 19626 匿名さん

    画像のウィルトンは書斎のカーペットなんですけど、ペルシャ絨毯って床暖対応あるんだっけ?

  139. 19627 匿名さん

    >では画像どうぞ!

    そういう煽りはもう飽きたしw
    一枚300万以上する品物だよ。何でこんなスレで披露かね?しかもスレチだし。
    キミほど必死じゃないんでw

  140. 19628 匿名さん

    >そういう煽りはもう飽きたしw一枚300万以上する品物だよ。何でこんなスレで披露かね

    ムリしないで良いですよ
    タカラレーベンも素敵です

  141. 19629 匿名さん

    >そういう煽りはもう飽きたしw一枚300万以上する品物だよ。何でこんなスレで披露かね

    なんでそのこんなスレで必死なんですか?

  142. 19630 匿名さん

    >そういう煽りはもう飽きたしw
    飽きるほどここにいるんですか?

  143. 19631 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  144. 19632 匿名さん

    今まで画像アップしてばれて懲りてるから
    言い訳ばっかりだね

  145. 19633 匿名さん

    マンションさんは眺望、立地、セキュリティ基本空想ですから(笑)

  146. 19634 匿名さん

    >>19631 匿名さん
    ご自慢のマンションはタカラレーベンですか?(笑)
    もしかすると賃貸とかwww

  147. 19635 匿名さん

    >>19633 匿名さん

    戸建さん達の中に、約1名コバンザメみたいなのがいるね。本当に戸建なのかも怪しい。

  148. 19636 匿名さん

    >>19634 匿名さん
    キミだよキミw
    本当に戸建なんですか?

  149. 19637 匿名さん

    自慢の注文住宅に満足している方は、安いマンションなんか気にも留めないですよね。

  150. 19638 匿名さん

    >>19637 匿名さん

    そうそう!
    戸建の良いところもっと語り合いましょ〜!w
    戸建は広い!安い!
    戸建Love!
    皆んなが笑顔になるスレにしましょうw

  151. 19639 匿名さん

    >戸建は広い!安い!

    マンションは狭い!価格は安いけどランニングコストが高い!

  152. 19640 匿名さん

    注文住宅はローコストにできるよ

  153. 19641 匿名さん

    >>19639 匿名さん

    注文戸建さん!w
    もっとポジティヴに行きましょう!
    戸建の良いところ、もっと語り合いませんか?

  154. 19642 匿名さん

    マンションより自由度が高い。

  155. 19643 匿名さん

    自称億ションさんのスレチ中傷投稿が全部削除されてますね(笑)
    アク禁間近ですかね

  156. 19644 匿名さん

    マンションさんはいつもスレチに一生懸命。

  157. 19645 匿名さん

    スレチじゃないのは賃貸さんだけだよ
    ここ「購入するなら」ってスレだしね

  158. 19646 匿名さん

    積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウス大手三社がそろったね。
    マンションさんはどこのデベロッパーのお部屋ですか?

  159. 19647 匿名さん

    4000万だと地元無名工務店レベルのマンションじゃないかな?
    よくてライオンズクラスとか

  160. 19648 匿名さん

    マンションさんも中傷ばかりしないで、ご自宅のパークマンションとかパークコートとかの契約書でもアップすれば議論も深まるんじゃない?
    ないから妄想とか言われると思うよ
    狭くても、もっと自宅に自信を持たなきゃ(笑)

  161. 19649 匿名さん

    郊外マンションのコンプレックスから都心の妄想を語り出すからね。

  162. 19650 匿名さん

    >>19646 匿名さん

    4000万ですよねぇw
    都内マンションへの臨戦態勢バッチリだね!
    どーんと来いや〜!ってカンジ
    ファイトー

  163. 19651 匿名さん

    >積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウス大手三社がそろったね。
    >積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

    なんて低レベルな発言が出てくるレベルですからねここは。
    本家スレでそれ書いたら、うち億ションだけど?と一笑されて終わりでしょ。
    所詮はその程度のレベルなんですよねこのスレって。井の中の蛙大海を知らず、ですなw

  164. 19652 匿名さん

    >>19651 匿名さん

    別にマンションを馬鹿にしてる訳ではないよ。

    生活スタイルや生活環境はそれぞれ違う訳ですから、色んな選択肢があると思います。

    ただ偽装して他を馬鹿にする偽装マンション民に言っただけです。

  165. 19653 匿名さん

    >>19651 匿名さん

    まああそこの億ションは偽装だから大丈夫でしょう。

  166. 19654 匿名さん

    >>19651 匿名さん

    本当にあなた、知らないんだね、、

  167. 19655 匿名さん

    >>19653 匿名さん
    かつて一度も契約書すらアップ出来ないレベルの自称億ション住まいですからwww
    戸建は自分で撮った画像ですからね

  168. 19656 匿名さん

    口だけ自称4億とか言うマンションさんもいましたが、論より証拠ですね

  169. 19657 匿名さん

    積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、トヨタ車と同じで面白くも何ともない。
    それなら三井ホームプレミアムか、アーネストホームなんかモダンでかっこいい。
    自分なら、お気に入りの建築家に依頼して、佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいね。

  170. 19658 匿名さん

    >>19657 匿名さん
    いつも口だけだよね
    で、現実は4000万のマンションさんなんでしょ?
    気持ちは億ションなんだよね(笑)


  171. 19659 匿名さん

    時計・車・都心に憧れる独身中年男性のマンションにまつわる悲愴

  172. 19660 匿名さん

    >>19658 匿名さん

    4000万円以下でしょ?

    まあ賃貸なんでしょ?

  173. 19661 匿名さん

    >>19657 匿名さん

    高級キッチンの検索してから

    高級注文住宅の検索も覚えたのね?

  174. 19662 匿名さん

    スレ違いの人は相手にしない方が良いですね

  175. 19663 匿名さん

    >>19657 匿名さん
    アーネストホーム?あのちっちゃな工務店?

  176. 19664 匿名さん

    そのアーネストとか言うハウスメーカーは保証やアフターはどんな感じなの?

  177. 19665 匿名さん

    2つのスレが混ざったのか…
    戸建さん達の中で整理しといてよ

  178. 19666 匿名さん

    >>19665 匿名さん

    あれ偽装マンション民だからマンションさんの方で処理お願いします。

  179. 19667 匿名さん

    またマンションさんは端末の1つアク禁くらったのか…

  180. 19668 匿名さん

    やはり長期優良住宅が間違いないですね
    マンションさんたちは長期優良にお住まいの方は居ないんですか?

  181. 19669 匿名さん

    マンションマンションとうるさいなw
    そんなにマンションが気になるのかい?

  182. 19670 匿名さん

    4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

    というスレッドだから。

  183. 19671 匿名さん

    戸建ならフローリング幅は最低でも15センチぐらいはないといかんよね〜

  184. 19672 匿名さん

    >>19669 匿名さん
    ここはそう言うスレじゃないの?



  185. 19673 匿名さん

    >>19672 匿名さん
    マンションマンションとハエみたいにまとわりつくなってーのw戸建のくせに情けない。

  186. 19674 匿名さん

    >>19671 匿名さん

    普通は何センチなの?

  187. 19675 匿名さん

    >>19671

    うちはマンションですが、フローリング幅は普通に15cmですね。
    戸建てさんは経費節約でよっぽど安くあげたみたいですね。
    積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウスとかの庶民向けハウスメーカーだとそれぐらいなんですかね?
    億ションとは、だいぶグレードなど違うようですね。やっぱり一般ハウスメーカーはダメですねw

  188. 19676 匿名さん

    前住んでいたマンションは、和室をフローリングにする場合、管理組合の了解が必要だった。
    フローリングだと物を落とした時に下に音がするなど、影響があるからだそうだ。
    専有部にまで口出しされるとは、一体何のために買ったんだろうねと思った。
    私は、分譲賃貸でそれを借りていただけですが。

  189. 19677 匿名さん

    >>19671 匿名さん
    うちは戸建で15cm幅ですよ。
    全館床暖房だから、床材は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムという床暖房対応のものを入れています。
    https://www.woodtec.co.jp/products/lineup/flooring/livenaturalpremium/

  190. 19678 匿名さん

    >>19674 匿名さん

    75〜90mmが普通ですね。120mmで幅広タイプとなります。

  191. 19679 匿名さん

    >>19675 匿名さん

    え?マンションでも15センチあるんだ〜。
    知らなかったなー

  192. 19680 匿名さん

    あと300ちょっと。

  193. 19681 匿名さん

    15センチでした。戸建です。
    リビングはダークブラウンでキッチンとダイニングはオフホワイトですね。床暖房対応でワックス掛けも不要です。

    1. 15センチでした。戸建です。リビングはダ...
  194. 19682 eマンションさん

    >>19681

    それ無垢板じゃなくてプリント合板だね。安っぽい。
    戸建てってそんな仕様の低さなの?建売?注文?安っぽくてビックリ。

  195. 19683 匿名さん

    >>19682 eマンションさん

    まじ?安いのこれ?
    中古物件だから分からなかったんですよ。
    じゃあマンションさんのフローリングもどーんとお願いしますねw
    借りモノは無しでw

  196. 19684 匿名さん

    >>19677ですが、うちの床材の画像です。
    樹種はメイプルで肌触りが物凄く滑らか、床暖房を付けた時の気持ちよさは格別です。

    1. 樹種はメイプルで肌触りが物凄く滑らか、床...
  197. 19685 匿名さん

    >>19684 匿名さん

    これが無垢材?
    全然うちのと違いますね。本格的ですね。

  198. 19686 匿名さん

    マンションもフローリング材は選べるんですかね?純正オプションだとかなり高そうですね。

  199. 19687 匿名さん

    >>19685 匿名さん
    いわゆる無垢ではないですよ。
    表面2mmが無垢の挽き板と言われるものです。
    我が家は全館床暖房なので、トラブル(反りや隙間)が出やすい総無垢は使っていません。

  200. 19688 匿名さん

    うちは床暖対応のウォールナット
    柔らかいからすぐ傷がすぐつくのがきつい
    水を垂らすと少し復活するけど

  201. 19689 eマンションさん

    >>19683

    マンション19682です。無垢板の場合はこのように木目が綺麗に見えるんですよ。
    お宅のようなプリント合板とは全く違うの分かるでしょ。

    1. マンション19682です。無垢板の場合は...
  202. 19690 匿名さん

    >>19689 eマンションさん

    蛍光灯?

  203. 19691 eマンションさん

    LEDのダウンライトですよ。今時蛍光灯のほうが珍しいですよ。

  204. 19692 匿名さん

    >>19689
    それは突板だろ
    表面のコーティングが安っぽいのと板の継ぎ目がノッペリしている

  205. 19693 匿名さん

    突板って無垢じよないの?
    安いの?

  206. 19694 匿名さん

    一般ハウスメーカーで建てた人は最高級グレードを知らないようだねw
    最上位グレードのものは、このように継ぎ目が見えないぐらいスムースで、表面もポリッシュで鏡面のように仕上げられているんだよ。億ションに住んでる友達とかいないの?ああ、貧乏な安アパート住みしかいないんだっけなw

  207. 19695 匿名さん

    >>19693
    値段としては無垢>挽板>突板>プリントの順番
    突板とプリントは表面コーティング必須だから見た目がツルツルで触るとペタペタする
    無垢と挽板は素のままだから見た目も触り心地も木の質感そのもの

  208. 19696 匿名さん

    >>19694
    プッ
    無垢で何で継ぎ目が滑らかに仕上げてあるか知ってる?
    そんなことやったらクレーム続出で酷いことになるわ

  209. 19697 匿名さん

    >>19696 匿名さん
    無垢は熱とか湿気とかで木が収縮したりするんだっけ?
    なんかうちのハウスメーカーの営業さんが言ってたような?
    ちがったかな?汗

  210. 19698 匿名さん

    他のマンションさんたちはどんな感じの床材ですか?
    やっぱりこだわって選んだんですか?

  211. 19699 匿名さん

    >>19696 匿名さん
    結局結論は19694さんの床は突板ってことですか?

  212. 19700 匿名さん

    >>19698 匿名さん

    うちはこんな感じです。オプションでメープル、チェリーウッド、ウォールナットなどが選べたと思います。あと玄関や廊下は大理石+御影石のアクセント付きにしましたよ。最近のマンションは購入後に間取りの変更もできたり、壁紙の代わりに石材仕上げにしたり、素材なども色々柔軟に対応してくれますよ。

    1. うちはこんな感じです。オプションでメープ...
  213. 19701 匿名さん

    >>19700 匿名さん
    幅は9~12cmみたいですね。
    床暖対応の無垢ですか?

  214. 19702 匿名さん

    >床暖対応の無垢ですか?

    はい。幅は15cmです。うちは億ションではない普通のマンションですけど、これぐらいは通常仕様かと思いますよ。

  215. 19703 匿名さん

    他のマンションさんも戸建さんも床材比較しましょ!

  216. 19704 匿名さん

    戸建さんは定規とか長期優良住宅の保証とか一緒に写ってて、まず間違いなくオリジナルの画像なんだけど何故かマンションさんのは加工された画像なんだよなぁ
    一緒に定規もお願いします。

  217. 19705 匿名さん

    >>19700 匿名さん

    やっとまともなマンションさん出現したと思ったらまた偽装かよ!

  218. 19706 匿名さん

    >>19700
    廊下が石??
    もしかして家の中でスリッパ履いて生活しているの?

  219. 19707 匿名さん

    >やっとまともなマンションさん出現したと思ったらまた偽装かよ!

    ここに出るのは所詮4000万以下のマンションですから

  220. 19708 匿名さん

    >>19700 匿名さん

    定規お願いしますね。

  221. 19709 匿名さん

    >>19689 eマンションさん

    失礼ながら、高級マンションのフローリング感が皆無ですねw幅も狭いように見受けられます。定規と、もう少し鮮明な画像でお願いしますね。

  222. 19710 匿名さん

    マンション並みの仕様の戸建てってどっかで打ち出してだよね。住友だったかなあ。

  223. 19711 匿名さん

    そういえば、マンションさん宅、床暖房無かったですよね

  224. 19712 匿名さん

    マンションって床暖ついてても電気式の無駄に効率悪いやつ。

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リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

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バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸