4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>19420 匿名さん
> 値上がりしたマンション売って、
> 貴方の戸建てより、良い戸建て買うこともできますよ。

これから購入する人に、それを保証・補償できますか？

>>19416 匿名さん
太陽光を満載すれば、今でもさらに+500万円くらいかけられますよ。

>>19420　匿名さん

そんなことしたら、これまで積み上げた資産を溝に捨てることになる。

>>19421

将来は誰もわからないよね。

過去10年の実績はマンションの圧勝だけどね。

過去10年戸建てを買ってしまった方は反省するべき。

>>19424
郊外の不動産を買ってしまった人だよ。

戸建でも都市部好立地は普通に買った時よりも値段が上がっている。

>>19424 匿名さん
> 過去10年戸建てを買ってしまった方は反省するべき。

なんで？人それぞれでしょ？
今売るつもりないし、

> 将来は誰もわからないよね。

って言っている通りなので、反省する必要無いですね。

>過去10年の実績はマンションの圧勝だけどね。

10年も狭い部屋住んで、高い管理修繕費払って何が圧勝なの？(笑)

狭くて耐震等級1で騒音だらけの住まいが圧勝？
忍耐力はつくんじゃない？

人生の大事な10年をマンションで生活なんてあり得ない
完全な＊＊＊でしょ

戸建ての方は汚い言葉使うんですね。

本日の成果。

● この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>19429 匿名さん

その大事な10年をこんなスレに賭けてきた戸建？さんの人生に、乾杯

>>19431 匿名さん

＞本日の成果● この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位

夢の棟上げまで0.1μぐらい近づいたかな？

戸建の南側のリビングは暗いよ
田舎で敷地に余裕があれば4000万クラスでも明るいかもね

一面採光のマンションのリビングは暗い。
圧迫感も半端ない。

>>19435 匿名さん

え！北向きでも明るいよ
良いマンション見学できるようになると
考えも変わるよ

一面採光のリビングの反対側は、共有廊下。
北側の部屋は窓から1ミリでも外は共有廊下。
くもりガラスで暗い。
共有廊下から部屋の中の様子を伺われたくない人は遮光カーテンをしていてさらに暗く、電灯が必須。

>>19436 eマンションさん

この価格帯ベースで良いもへったくれも無い。

戸建ての窓ってなんであんなに小さいの？

>>19440
戸建のほうが勝ってますよ。
しかもマンションは角部屋でない場合、2面のうち北側が小さな曇りガラスだしな。

戸建ってなんであんなに暗いのかな？

マンションの暗さは受け付けがたい。
電灯が必須ですね。

家のマンションは南一面窓なので、戸建ての窓の小ささにびっくりしました。
あんな小さな窓では2面あっても3面あっても暗いですよね。

一面採光は一時しか採光出来ない。
2面採光・3面採光の足元にも及ばない。

南以外に窓あってもしょうがないじゃん。
東や西は太陽高度低いのでカーテン閉めるだけでしょ。

ほんと、マンション北側の共有廊下に面した部屋は暗い。
あれは部屋じゃなくて納戸と言わないといけないと思う。

>>19446
明るさ、開放感が全然違う。

マンションの１面採光の部屋って外から見てると蜂の巣みたいだよね。
閉塞感あって息苦しい。

>>19447
「納戸」「ＤＥＮ」「サービスルーム」など
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00042/

息苦しいのは小さな戸建ての窓ですよね。

南一面の窓、良いですよ。
解放感がまったく違います。

全面窓＋２面の採光。
マンションの１面採光など足元にも及ばない。

>>19451
窓無しの北側納戸から南の部屋に移動したときのギャップに喜んでるわけですね。
たしかに開放感がまったく違うでしょう。

戸建てが暗いのは窓が小さいから。

マンションだと窓大きいから北部屋ですら明るい。

どんなに窓が大きくても、一面採光は一時的な採光。
暗い。

>>19453

うちのマンション、全室南向き。

戸建てでもそういう間取りあれば良いのにね。
でも、窓小さいからダメかあ～。

暗い戸建の打開策として天窓

マンション北側は共有廊下に面しており、くもりガラス＋遮光カーテン。
電灯必須。

いまだに冬の寒さを気にする戸建
リビングの暗さを気にする戸建

でも安全性も気にした方がいいよ

眺望と解放感。
マンションのリビング経験すると、
戸建てのリビングでは我慢できないと思います。

朝早々、夕方早々に電灯をつける。
これがマンション生活。

>>19460

その間取り見せて。

戸建ての３面採光のリビングは良いですね。
それを経験すると、マンション１面採光のリビングは暗くて閉塞感あって息苦しい。

戸建ての窓って小さいよね。
牢獄みたい。

北側にある唯一の窓が吹き抜けの窓、しかも全開に出来ない。
そんな部屋があるマンションもある。

閉塞感・息苦し感半端ない。

>>19461
マンションのリビングって狭いよね。
広めのプランでもせいぜい15畳程度でしょ。

戸建でもうちの実家は古民家だけど、縁側をフルオープンにしたら開放感はあったけどね。
家で葬式とかしてたから。
一応阪神大震災でも耐えてくれました。
敷地が100坪ぐらいあって庭が大きい家ならそれでもいいですね。

>>19468 匿名さん

もう、そういうくだらないやりとり、やめたら？

>>19467 匿名さん
4000万クラスの戸建なんかマンションと大差ないですよね。100坪以上の戸建に住んだ経験あるなら分かるでしょ？狭いとか暗いとか、大して変わらんのにくだらない争いをして、大の大人が情けないとは思いませんか？

安心安全はやっぱり長期優良住宅ですよ。
税制面もめっちゃお得だし！
マンションさんで長期優良いないの？
共同住宅だと難しいかな？(笑)

>>19472
広さも明るさもかなり違いますよ。
広さは1.5倍程度は違うでしょうし、明るさも戸建のほうが上回っていますよ。
照明をすべて消して部屋の明るさを比べれば大きな差がでますね。

戸建くらいよね。
びっくりした。
窓の小ささが原因でしょ。
あと１階だと障害物多いし、
隣の家も邪魔だよね。
何よりカーテン閉めっぱ無し。
眺望もない。
マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。

>>19475 匿名さん
> マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。

と言う理想↑と現実↓

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

論より証拠。

>>19475 匿名さん

マンションの1,2階もそうなのかい？

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170924-00000045-nnn-so...
こんな事件あとを絶たない
小さい子どもがいるならマンションは危険だよ。
高層階の子育ても良くなさそうですし

けどリビングにしか窓ないんでしょ？
玄関とリビングの間にある部屋は
角部屋以外窓ないのでは？

>>19479 匿名さん
カーテンどころかマンションは危険すぎて窓が開けられないね

>>19472 匿名さん
>4000万クラスの戸建なんかマンションと大差ないですよね。

4000万にマンションで永遠にかかるランニングコストを加えた額の戸建てなら全然違います。
マンションの2倍以上の広さがある。

昨日のまとめ。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

マンションは角部屋意外は1面しか窓がないのにね。

北側は廊下でしょ？

戸建ては4面窓設置出来ます。

まあ西には大きい窓は作らない方が良いのだけどね。

少し考えればわかる。

>>19461 匿名さん

マンションの方が狭いよね。

>>19483 匿名さん

やりましたね！戸建の大勝利おめでとうございます。戸建陣営は機運は天を衝く程に盛り上がりました。マンション派の完全殲滅まであと少し。機は熟しましたね。頑張りましょう！
No moreマンション!
Yes！安い戸建www

>>19485 匿名さん

戸建は広い！明るい！
未来の子供たちのため、戸建をもっとアピールしませんか？
共に頑張りましょうw

>>19485 匿名さん

戸建がダイスキ！w
その気持ちをもっとぶつけて行きましょう！

>>19483 匿名さん

お気持ち、伝わりました！
戸建の良さ、これはもう理屈じゃないですね。
気持ちですw
ハートですw
この熱い気持ちをスレにぶつけて戸建の勝利を目指しましょう。
No fear!!!

マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>19482 匿名さん
Yes！戸建は広い！
素晴らしいご指摘ありがとうございます。
勉強させていただきました。

>>19490 匿名さん
＞マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

マンション派も風前の灯火ですね。ガンバw
もちろん6000万の戸建！
4000万のマンションになんか負けるはずがありません！
No！マンション！
Yes ! 戸建！

>>19490 匿名さん

＞マンション固有のランニングコストは7万円

高っw
高過ぎでしょう！
そんなマンション比較になりませんよねw
No！マンション！
Yes ! 戸建！

元祖スレとは、もともと4万弱のレス数の差がありましたが、今は2万7000レスの差まで縮みました。

もはや、こちらが本家比較スレでしょう。

元祖スレは閉鎖したいと思います。

>>19494 匿名さん
やりましたね！
完全勝利おめでとうございます！

向こうのスレは自作自演が横行してるからでしょ？
煽りの書き込みから始まり、車の話題やマンションの宣伝写真に移行していく方法なので
みんな辟易して書き込みなんてしないですよ。

いまだにスレ主１人だけが食いついてくるのを待って書き込みを続けてますよね。

>>19496 匿名さん

いろんな人がいるから楽しいんですよ！
気にしないw
戸建の良さ、もっと語り合いませんか？

くだらない書き込みで数を増やしても全く意味ないですよねw

近所のマンションですが、窓は小さいしカーテンさほぼ閉めてました。
マンションさんはウソばかりですよね

ここも

ここもね
っていうか洗濯物干したら景色どころか光も入らない(笑)

更にバルコニーがあって窓だから戸建てより暗くなりますね。

>>19499-19501
団地みてーなボロマンションばっか。神奈川とか地方には住みたくない。

>>19504 匿名さん

ここは4000万スレですからね。

>>19499
みた感じマンション戸建て以前に立地が終わってる

お住まいの近くではそうでしょうか、住民のマナーが感じられますが
最近のマンションはもっと洗練されてきれいです、太陽の光は上から
降り注いできますので、高いところのほうが採光は良いですよ。

戸建てなら天窓もつくれますしねー
日中電気つけないです。明るくて良かった。

こんな感じのマンションを戸建さんたちは
金銭的理由で諦めたのか…

ここの戸建さんの予算よりはるかに高い戸建ってこんな感じだよ

向こうのスレ主がここに出入りしてる…

写真のマンションは世田谷のとある駅まで徒歩圏内のマンションですよ
どこも4000万より全然高いマンションさんです。

>>19510 匿名
いくら部屋にずっといるからって、画像は盗用しないで自分で撮りましょうね。(笑)

>>19507 匿名さん
世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

>>19514 匿名さん

4000万以下のスレだから、意味ないよ！

>世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

世田谷？港区の半分の所得しかない貧乏区のくせに何言ってんだ？w

・東京都 所得(年収)ランキング 2016年
・港区：1111万円
・世田谷区：544万円

http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...

所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

>所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

そりゃあ、港区には学生や独身者も多いからね。慶応大学の近くとかワンルーム多いよ。
そして子供が卒業したら賃貸へ。そういう親御さんも多い。
うちもそんな賃貸マンション何戸も持ってます。
築浅中古で管理体制の良いマンションはリターンもいいしね。

4000万以下のワンルームマンションと戸建ての購入を比較してるってことだよね。

>>19516 匿名さん
文を良く読んで下さいね
そんなに所得の低い家庭は居ないって書いたんですよ。