4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

人間らしい生活するなら
庭、車2台分の駐車場、4人家族で1人1部屋、縁側付和室、応接間、物置､東屋、ウッドデッキ
となると4人家族で60坪、ガーデニング派なら100坪
玄関から門扉を通りすぐに4ｍ幅以上の車の少ない公道に出られ、周辺は閑静な住宅街で駅まで数分
買物も古くからの商店街に、ホームセンタやスーパー、ＳＣも近く、高速に乗りやすい。
但し、商店街を除き大型施設が徒歩圏だと環境が悪い場合もあるので、車で近ければＯＫ。
大事なのは日常生活で、騒音や服装、3密などに気を遣わずにすむこと。

マンションで、こんな生活ができれば、誰も文句は言いません(笑)

>>194209 匿名さん
人間らしい暮らしとは
朝6時からマンション、マンションなスレワーク？

>>194209 匿名さん

お薦めはどのあたり？具体例をひとつ

>>194208 匿名さん


マンションの数少ないメリットに「ゴミ出しがいつでもｏｋ」というのがあったけど、戸建の場合も
台所脇の勝手口の外に大型バケツを複数置いて長い間ストックできるから問題無い。
寧ろマンションみたいに一階のゴミ置場まで他人の目を気にしつつ臭いゴミを運ぶ必要もない。

宅配ボックスも安価だし、マンションと違い必要な設備と思えばいつでも設置できる。

セキュリティや防犯も、戸建は共連れ侵入できないし警備会社とも個別契約しているから却って安全

災害も、マンションさんは地方の戸建の被災ばかり比較するけど、普通の高台戸建には適わない。
(全国的には戸建が圧倒的に多いのだから、被災も多くなるのは当たり前）
マンションなんか低地が殆どだから地下の浸水リスクが高く、費用もかかるし当分生活できない。

景色を自慢する人もいるが、遠景はすぐ飽きるし、目の前にビルが建つとアウト。緊急避難も困難

他人とは没交渉で住む→社会に馴染めない人が多いと言うこと

このようにマンションのメリットというのは、裏返せばデメリットばかりということに気づかない
短絡思考の人がマンションには多く住んでいることがよく分るアンケートですねｗ

>>194211 匿名さん
自分の気に入った場所に住むのが一番。
おすすめを他人に聞くような人は既製品のマンションを買うほうがいいでしょう。
マンデベの営業が親切に教えてくれます。

確かに、マンデベが主宰しているような「住みたい街ランキング」みたいなエリアに騙されちゃう人なら、マンションが良いかも(笑)
今なら流山おおたかの森とか川口あたりか？
都内だと広尾とか、よく出てくるな。
ちょっとオツムの弱い人なら騙されるかもな。

>>194212 匿名さん
戸建てとかマンションとかの前にゴミを長い間ストックはないわ。

>>194215 匿名さん

マンションだと共用のバルコニーに生ゴミが長々と放置されたりするからね…
他にも植栽やペットのトイレが置かれたり、個人ではどうしようもない。
本当に不潔極まりない。

>>194211 匿名さん

不動産屋のいうことは信じない方がいいですよ
私のチョイスだと大井町線大岡山～自由が丘～上野毛か横浜市営地下鉄あざみ野～仲町台、北山田～センター南の各駅。都内はちと高いから割愛し、センター北（中川寄り）を紹介します
東京駅迄52分かかるけど横浜、新横浜は一本、羽田リムジンバスもあるからニュータウン中一番
買物・行楽は地元で完結します（大型スーパー5，6軒、ホームセンター、書店、病院、学校、映画館、クアハウス、役所、また自然環境に隣接する点で横浜市では随一）公園は緑の回廊で繋がり飽きません
https://hamarepo.com/story.php?page_no=1&story_id=7308
私は都内の戸建ですが、もしなければセン北か南に土地を買って住みます
（写真は徒歩十分の住宅街と駅前）

>>194215 匿名さん

誰も好き好んでゴミを長期間置かないでしょ普通ｗ
物の例えがわからん貴方は集合住宅民？

>私のチョイスだと大井町線大岡山～自由が丘～上野毛

都内大井町線の住宅街（世田谷区）の雰囲気は、これをみればいい
但しこのスレの趣旨には全くそぐわないｗ

>>193543 匿名さん

>>194218 匿名さん
マンションの数少ないメリットに「ゴミ出しがいつでもｏｋ」というのがあったけど、戸建の場合も
台所脇の勝手口の外に大型バケツを複数置いて長い間ストックできるから問題無い。
寧ろマンションみたいに一階のゴミ置場まで他人の目を気にしつつ臭いゴミを運ぶ必要もない。

物の例えってなに？この文章のどこが何をどう例えているのですか？叩く事に夢中で支離滅裂ですよ。

マンションさん汚れたオムツはどうしてる？

>>194220 匿名さん

長期というのは、「例えば」3日後の可燃ゴミに向けて大量にゴミが出てしまい貯めていたバケツを保管していたところ、不足の病いや事故が発生したり、急な出張が入ったり、(偶々家族もいない）一週間家を留守にせざるを得ないような場合。
無論そんなことは滅多にありませんが、それが長期ストックになる(可能性）ということです。
尤もマンションと違い長期放置しても隣から文句言われる程狭くありませんけどね。

そんな物の例えが読み取れないとは、さすが賃貸アパートさんですね(笑´∀`)。
中高生の頃、国語力が余りに低くて親や先生から本の1冊くらい読みなさいと叱られませんでしたかｗ
それと、思い通りに世の中が回らないイライラを、人に八つ当たりして解消するあなたの女みたいな性格、直した方が良いですよ

>>194217 匿名さん

＞東京駅迄52分かかるけど
＞私は都内の戸建ですが

不便だからそうなるよね、だからギリギリ都内にしがみつく訳だ

紹介したところに住まない理由いろいろあるんだろうね

>>194221 匿名さん

短期間マンション借りた経験で言うと
マンションの1階にゴミ倉庫があって、紙おむつがアチコチニビニールに入って放置されています。本当は臭いゴミや生ゴミはバケツに入れるんだけど、誰も守らずそのまま床にポイ。足の踏み場もない山積み状態で、倉庫に入った途端強烈な臭いで充満しています。ゴキブリやネズミもでるし。
段ボールも折り畳んでくれと貼紙があるのにばらさずそのまま中の発泡スチロール毎ポイ、空き缶もペットボトルも潰さすポイ、勿論キャップやラベルなんか取りません。
瓶の中にプラスチック便も缶も混ざってポイ、燃えるゴミなのに金属混ぜてもヘッチャラ
あとゴミの汁が結構床に垂れていて知らずに踏んづけてしまい、本当に参りました。

これを管理員や清掃員が分別仕分けするみたいだけど、こんなだから管理費の人件費も増えてしまい(分別は通常請負範囲外）、結局管理費値上げに繋がり、自分の首を絞めている訳です。

あと、生ゴミをバルコニーに一時保管する家庭が多く、ビニール袋の中身が一杯になるまで放置しているから、臭ってくることがありました。

>>194223 匿名さん

集合住宅民が多く臭くて治安の悪い都心付近だけは只でも願い下げだが
住もうと思えばどこでも住める資産はある
ちなみに環八より内側に住んでいるけどな

叩いても叩いても、またぞろ嫉妬心の塊　マンション粘着民が蠢き出しましたね
まるで水虫みたいｗｗｗ

24時間ゴミ出しのためにマンションの敷地には巨大なゴミ集積場があって内部は非常に不衛生。
ゴミ集積場まで共用部を長距離運ぶのも不衛生。

>>194226 匿名さん

あれ
どんどん都心よりになってきてる木密？
環八より外はダメなのか？

都内周辺区だけはやめとけ

高級住宅街の定義＜ウィキペディア>

高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、日本においては国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街

都心に遠い近いは関係無く、高台で良好な戸建がれんたんすることが重要
環八とか山手線内側とかを基準にする奴ってアホか田舎者丸出し

>高級住宅街の定義＜ウィキペディア>

4000万以下スレで高級を語る愚。アホだし田舎者丸出し。
これだから民度の低い庶民の多い山手線外側の、
私鉄沿線住民は論外と言われるんだよな、納得。

>>194230 匿名さん

あなたが唯一戸建に対抗したつもりの、この伝家の宝刀資料も、これで一体何回目かな
それにこの資料8年前のデータだから、その都度最新の出すように言われているよな
仕事でもこんな古い資料毎回使って同じ間違い繰返すから、年下の上司に怒られているでしょ

悪いこと言わないから、古ネタのワンパターンだけはやめとけｗ

駅出てすぐ商店街とか、自由が丘などに象徴される昭和時代のゴチャゴチャした狭小商店の建ち並ぶような、私鉄沿線住宅街は全く興味も関心もない。やはり山手線内の地下鉄沿線がいいなあ。高くてここの予算だとワンルームも買えないかもだけど。郊外は広さの割りに安い家が持てる、それだけがメリットの三流住宅地。4000万マンションと張り合うにはそれぐらい郊外に行くしかないんだろう、内側の戸建ては目玉が飛び出るほど高いからね。しかし変なスレだなここw

街にはアート作品もあり、整然とした職住隣接の都心住宅街が理想的。
買えない貧乏人が住むのが、私鉄沿線の庶民向け住宅街。
今後は二極化が広がる一方だろうねえ。

>>194232 匿名さん

マンションはいろんな意味で論外というのはこのスレだけでも無数に紹介されてきたけど
このスレだけでなくどの資料にも、私鉄沿線住民は論外なんて聞いたことないな
ＪＲしか乗れず、私鉄を見たことも乗ったこともないお上りさんの間では、疎外感からそう言うのかな

>>194234 匿名さん
マンション民は住居のメリットが何もないから立地にすがるしかない

ま、郊外さんが何を言おうとも、東京で一番住みたい沿線ランキングナンバーワンはずっと山手線ですから。
山手線と地下鉄があれば十分。それ以外の外側になんか行かないし、もし行くなら今は車かな。電車なんかなるべく乗りたくないからね。職住隣接が一番だよね。高いから無理だろうけど郊外さんには。いずれリモートも正常化したら結局都心回帰なのは明らかだからね。ますます二極化が進む。

このスレ見ていると、
マンソン民の余りのレベルの低さに、賃貸にせよ所有にせよ都心方面の集合住宅だけは絶対に住めない
という理由が分った気がします

>疎外感からそう言うのかな

それは郊外ね。
山手線と地下鉄で事足りる内側に生まれ育つと、外側エリアとかマジ行かないし、あっても無くてもいいような場所。
安いから人口が多く庶民向け住宅街は多いけど、ぶっちゃけ内側住民からすると疎外されてるのは外側。夏の計画停電とかお気の毒って感じで・・・内側は優遇されててやっぱり都心に近い方が何事も便利で快適ですから。台風で足場が崩れてすぐ止まるような東横線とか、人身事故も多発する私鉄沿線の住宅街とか、安い以外にメリットないでしょ。このスレにはお似合いなのかもですが、お気の毒さまとしか言えないな正直なところ。

>>194239 匿名さん

そうやって、都心方面に住めない自分へ言い訳をしても醜いだけですねえ。ご愁傷さま、その他大勢の貧乏庶民さん。

>>194235 匿名さん

いつもの拾い物画像

そこは手を抜かずにちゃんと写真撮ってきなさいよ
郊外通勤さん

集合住宅≒郊外（神奈川埼玉千葉）
この辺りが比較対象で同列だな

>>194235 匿名さん

賃貸民は何も資産がないから、無料で見物できる近所のアートしか出すものがなくなったか　
うちの会社からも徒歩で行けるけど、わざわざ行く程の価値もないけどｗ

>>194235 匿名さん

虎ノ門ヒルズですね

ここの戸建って紛い物しかいないよね。

>>194237 匿名さん

ここの戸建はマンションしかすがるものがない。

ここのマンション民も、勝ち目のない戸建オーナー相手に
たてつかなきゃ良いのに
実社会でも年下の戸建オーナーにアゴで使われているんだろうな

しょせん集合住宅住まいじゃあ。。。

マンション民がマンションしか所有してない前提ってどっから出てくるんだろうね。
使い分けるって発想がない戸建。
人生損しかしてないよ。

都心マンションと郊外戸建だと都心の方がいいよね。
何に住むかよりどこに住むか。

マンション派は、戸建とマンション、賃貸と購入を好きなように組み合わせる柔軟性を持ってるけど、ここの戸建は戸建しか選択肢のないオツムの硬いバカだね。人生が残り少ない高齢者か、リタイアした暇人か、そんなとこだろ。

>>194251 匿名さん

どこで何に住むかだよ

都心の高層ビルじゃないほうがいいね。

関東大震災の震源「相模トラフ」、高層ビルや橋の揺れ予測し公表へ
https://www.yomiuri.co.jp/science/20210604-OYT1T50252/

>>194252 匿名さん

喧噪好きなマンション派は故郷の親の遺産（広大な裏山付、築70年の戸建）が自慢なんだろ
俺は東京出身だから田舎はない分別荘を買ったし、独身時代にマンションも所有してきた
今は、23区内の高台戸建に普段住み、時々海・山気分次第で別荘使い分け（＋家族サービスで国内外の旅行）というパターンだよ
俺の周りの戸建住民も大体似たパターンだな

>>194222 匿名さん
その例えなら毎日捨てられる方が長期ストックになる可能性低いじゃんか。
その1週間捨てられなかった臭いの集積場に運んで捨てるのは周りの目気にしなくていいんだ？

>>194254 匿名さん

横に2，3メートル揺れるってすごいね
同僚のタワマン住民のカミサンが言ったことを思い出したけど、東日本の時はマジで倒れると思い
死を覚悟したらしい

船に乗っている感じに似ている

>>194253 匿名さん

ど田舎の戸建に住まう。

震度5強でこれだと南海トラフ巨大地震の長周期地震動の影響ははかり知れない

>>194260 匿名さん

南海トラフは被害多そう
環八周辺の木密はダメだな、災害危険度レベル1でないと

電力供給の優先度も考えたほうが良い
もちろん太陽系発電で備えておいて近々EVでバックアップが良い
都区内低層住宅街の耐震等級3は必須条件

川沿いなどの低地や崖地に建つ災害に弱いマンションは多い。
逗子のマンションとか、住人も訴えられとります。
災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

海抜20m以上の都心高台が一番安心でしょう。
首都機能維持が最優先だから、インフラ、通信、交通利便性など、全てにおいて。ただ好立地は有限で希少だからとても高額。郊外並みのまともな広さの戸建てやマンションは、最低でも5億以上から。結局経済力がないと、この東京では命も守れないんだよな、郊外戸建さんお気の毒です。

> マンション派は、戸建とマンション、
>賃貸と購入を好きなように組み合わせる
>柔軟性を持ってるけど、

誰も一時的な賃貸住まいや、貸すためのマンション購入を否定していないのでは。
住まうとすれば、マンションなんかで我慢するよりは戸建てというだけ。

>>194262 匿名さん

マンション云々よりもインフラ整備が劣る地方だから

高層建築は南海トラフでも長周期振動で揺れまくる可能性があるが、関東で問題なのは南海トラフではなく首都直下地震。
東京は死者が1万人を越えるケースも想定されている。

どんな災害が起ころうが、戸建てなら安心。
立地を選べるからな。
マンデベの都合で埋立地や川沿い、工場跡地なんかに多いマンションでは高台なんか望めないし、何より集合住宅の時点でコロナ感染リスクが高すぎる。
停電によりエレベーターは使えず、上下水道も壊滅。
部屋が狭いから個人で食料備蓄もできず、マンションで備蓄されている分なんて戸建てに比べたら僅かだ。
下水配管も共用だから流せやしない。
ここまで災害に脆いと、人が住むべき住宅とは思えんな。

>>194263 匿名さん
大規模震災後のインフラ復旧は公官庁優先で民間は後回し
エレベーターの点検など何か月先になるかわからないから停電が解消しても階段昇降生活が続く
都心にも液状化リスクが高い地域があるから建物がまともに建っているかも不明

結局、同じ価格帯だとしても立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますね。
駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。あとは好き嫌いだけ。

>>194263 匿名さん

他人の不動産の自慢して虚しくないかｗ　

安易な「規制緩和」でマンションが建ちまくった日本
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a64af16cb4c8ba2e107a49e1d9e5cfa249f...

マンション…もう要らないんじゃない？

>>194264 匿名さん

マンション民が硬直している証拠

2LDKの賃貸ってゲロちゃった3億臭のマンションさん(笑)
戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだから。
まぁ、せいぜい数万のワンルームか簡易宿泊所に住んでる半分ホームレスみたいな高齢者なんだろう。
集合住宅に拘るなんて、そんなレベルです。

>>194273 匿名さん
最近、3億って呼ばれたくないから5億にしたらしいけどレス内容からバレバレ。

ここの戸建が言ってるマンションさん像って全然見当違いだから、マンションについても理解できてないんだろうなって思う（笑）

>>194274 匿名さん

ちょっとなに言ってるのか分からない。

今日もマンションのことが気になりそうですねっ笑

都心だけは怖くてすめない　標高なんかはまやかしに過ぎない

群衆雪崩パニック
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69276?imp=0

首都圏直下地震
https://www.asahi.com/articles/ASN1G4T7JN18PLZU00R.html

マンション、すっとぼけてもバレバレですw
図星だから反応してるし。

>>194278 匿名さん

どちらの地方にお住まいですか？
都内より安全で同様に利便性が高いところを教えてください

木密地域も確認しましょう

うちは全く問題無いけど♪　
城東全般　中野～渋谷区北部　蒲田とかは要注意だね　
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku/shingikai/pdf/riyou02...

中国の方かな。都心マンションが好きなんて(笑)
https://www.news-postseven.com/archives/20150721_336667.html?DETAIL

>>194280 匿名さん

都心は不便だと思いますよ　

ホームセンタとかスーパーありますか？
コンビニ行くにも車で停められますか？
毎回買物袋など重い荷物持って電車に乗れますか？
小さいお子さんや娘さんを夜道1人で歩かせられますか？
お子さんが運動や虫や魚採りできる環境が徒歩圏にありますか？

自分は、都心以外・ハザードマップでは悉く最高ランク、
かつ上記問題をクリアできる、霞ヶ関まで25分の一種低層です。
勿論（下手な都心民よりは）資産もあります。

別名

一戸建て＝一軒家、屋敷、邸宅
マンション＝集合住宅、共同住宅、アパート

しょせん集合住宅じゃ、人間が暮らす住宅とは言えない。
働く場所や住むべき地域には人それぞれ個別性があるんだから、ハザードマップでリスクの低いエリアに住めば良いだけの事。

>>194279 匿名さん

３億ってなんですか？

相変わらず集合住宅を買う事のメリットがでてこない

>>194283 匿名さん

どうせ自由が丘とか等々力とかそんなエリアでしょ。
直下型地震の火災津波で全滅するって何度も論破されてるからおらが村の自慢話は結構。

>>194286 匿名さん

スレ15年やってまだ一つも見えてこないって重症だね。分からん言いながら、このまま人生幕引きそうw

まともな人間なら、マンションのメリットが見えてこないー！なんて暴れたりしないわな笑

過疎って誰も寄りつかなくなった3億スレに常駐していた、粘着マンションさんが3億臭ですかね？
行くとこ無いから、この20万に届こうかの人気スレで都心だ5億だ言い始めたみたい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/

まともな人間なら、集合住宅であるマンションを持ち上げたりしないからな(笑)

まともな人間なら、なんのメリットもないマンションのメリットが見えてこないー！なんて暴れたりしないわな笑

>本スレで2LDKの賃貸ってゲロちゃった3億臭の粘着さん(笑)

へーそうなんですか(´∀`)　
確かに失うものがないからお気楽でいいね

これかな？

https://www.hatomarksite.com/search/zentaku/bukken/6957628095/

近所のスーパーのレシート持っていたよね
でも標高4ｍしかないじゃんｗ

>>194289 匿名さん
無いものねだりだよな
マンションなんて貸すとか借りる分にはいいかもしれないけど、マンション買って住まうメリットって出てこないのだから、諦めろってこと

>>194290 匿名さん

高級住宅を語るスレでもドヤ顔していたけど似せ写真ばかりだしたのがバレて
田園調布に完敗、
流浪の末このスレに辿り着いた池田山Gさんとも同一人物の噂もありますよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8...

>>194283 匿名さん

都心に住んでる戸建さん質問来てますよ！

都心の商業地や中高層住専地域に戸建てで住むもの好きはいないだろ

戸建さんはその都心マンションさんと只ならぬ経緯があるみたいですね笑

どうせマンション民のなりすまし

５年前にこのスレを立ち上げたのは粘着戸建

マンションさんも住まいの良さを伝えられるよう粘着して頑張ってください

マンションって、このスレの生き字引かなんか？
１５年とかスレの成り立ちとか、何で知ってるのよ(笑)

>>194303 匿名さん

このスレの成り立ちのおさらい。 定期的にアップしとかないとすぐ忘れるから。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。」

>>194297 匿名さん

都内含む首都圏は地震が怖くて住みたく無いって投稿だから
地震被害があった東北あたりの人じゃないのかな？

https://www.asahi.com/sp/articles/ASN1G4T7JN18PLZU00R.html

>>194304 匿名さん

この人が粘着マンションですね。
2LDKの賃貸で戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだな～
数万のワンルームか簡易宿泊所かなんかに住んで半分ホームレスみたいな生活だって聞きましたよ。

>>194306 匿名さん

へーそうなんですね。
戸建派さんもそんなマンションさんにいいようにあしらわれて情けないですね。

都心マンションさん vs 粘着戸建