4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>193336 匿名さん

思ってるもなにも都心部が一番安全かつ利便性が高いのだから、
日本に地震が無い地域は存在しないが、その中でも
首都機能維持優先のため最優先で整備されている。
また、忘れてはならないのが、日常の利便性も生活においてとても
重要である、無視してはならない。

毎年被害が発生するのは地方や郊外ばかり、
きちんと整備していれば防げた被害である。
地方自治の怠慢としか言いようがないな

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都心部って広いぞ

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俺は港区生まれだから(城南なので）都心とは言えないけど余り便利ではなかったな

人は異常に多い(田舎者も多い）、買物もスーパーは高く品揃えが悪い、ホームセンターは皆無、駐車スペース探すのも一苦労、周りが首都高の高架だらけ、裏道は坂ばかり、表通り（日比谷、六本木、山手、靖国通り甲州街道など）渋滞、外食単価が高い、スポーツ施設が少ない､公園の自然に乏しく浮浪者が多い、酔払やヤ○ザも多い、ビルの日陰とビル風がキツイ、空気が悪い、うるさい、最近は飛行機まで轟音まき散らし、犬散歩も人の視線が気になる、地下鉄もＪＲも階段上り下り面倒、バスが少ない
港区なんてホント木密や低層アパートか高層ビルで両極端だよ　坂ばかりで交通機関は不便だし

特に子供には最悪らしく、家の近所は静かでも少し歩くと繁華街。両親は暫く我慢していたけど
で、弟が生まれて城南の戸建に引越した。近所も広々として災対上も安全、両親に感謝しているよ
松濤とか東山、青葉台あたりならもっとよかったけど山手線内側は最悪だね

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地下鉄は上り下りよりも、災害時がヤバイ。
銀座線ならまだ地上に近いからマシだけど、大深度の大江戸線（六本木とか）に乗っていて大地震にあったらまず助からんな(*^O^*)

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その通り、都心に隣接する低層住宅街が居住に適している。
用途地域で分別すべき。

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関東大震災の1/30のエネルギーの地震でさえ都区部で1万人以上の死者が予想されているのに一番安全とかどういう思考回路してるんだろうね。

停電や断水などもすぐに復旧出来ると思ってそう。

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>>193346 匿名さん

では、問う
お宅のような地方は度々災害に見舞われるのは何故か？

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>地方は度々災害に見舞われるのは何故か？
並の思考力が無い人がテレビ見るとそう思うんだよな。
広い日本で毎年の様に豪雨や地震が起きるんだからどこかで災害が発生するのは当たり前だろう。
そして水害などはハザードマップの被害予想と良く一致している。

学習能力があるなら東京の水害ハザードマップや様々な災害予想のマップをみれば東京が安全だなんてよほどのアホでも言わないだろう。

以前はマンション派にこういうやつがたくさんいたが、叩かれすぎたせいか消えてしまった。

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>>193348 匿名さん
何を当たり前のことを言っている。詳細に分析されていて危険度が公表されいる。
その上で、うちは山の手で水害リスクもまったく無く、安全かつ利便性が高い低層住宅街なのであるのは事実。

それより増してより利便性が高く安全なお宅はどちらの地方なのか問うておる。
答えられないのは何故か？ストレートに理由を説明してみよ。

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台風で水害に見舞われる場所は、地方では河口付近よりも（熊本も長野も広島も茨城も）急峻な山からの雨水が扇状地に一気に流れ込むような地形に発生する。
だから水没した新幹線車庫のように意外と標高も高かったりする。
球磨川の場合ダムが無かったのが大きいけど、一昔前はそれが理由の災害は日常だったけど今は稀。
確かに最近の異常気象を想定した治水対策が、地方の場合予算面から厳しい側面もあるが
そんなのは面積比で言えば数％もない世界だし、同じ状況が東京に起きたら結果は同じだろう。

まあ、地頭の悪い人に幾ら言っても仕方ない。
数学も地理も歴史も勉強不足だったからこそ、デマや不動産屋のおだて文句は信用しても
正論が通用しないのが、田舎出身なのに都心に憧れる集合住宅民さんの特徴だからw。

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地方を地図だけを見てのべつ幕なしに危険とする発想はいかがなものか
面積比で見れば全国のどこかで羅災するのは当然で、都内も湾岸地域や城東は下手な地方より危険だし
城北など内陸の高台低層住居専用地域でも、木密や近隣が化学工場のある地域は油断禁物。
まあ世田谷や杉並、大田区北部は比較的安全だとは思うけどね
私もその中の、隣が公園で一種低層だからあまり心配してはいないけど、万一に備え地下室は作ったよ

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>>193350 匿名さん

＞治水対策が、地方の場合予算面から厳しい側面もある
人命軽視の怠慢だろう。予算をかけるべき、下町以下だ

＞田舎出身なのに都心に憧れる集合住宅民さんの特徴だからw。

その通り、そういった人たちが湾岸の集合住宅に住まいがち
低層住宅街は、うちのように代々注文住宅を建てて住まう

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>>193351 匿名さん
結局、中途半端ギリギリ都内なんだ
武蔵小杉とかじゃないんだよな

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＞世田谷や杉並、大田区北部
JR無かったり、未だに踏切あったり地方より交通不便

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>>193344 匿名さん
人が一斉に出口に殺到すると潰されて死ぬ人は出てくるね。

https://bcp-manual.com/emergency/capital-earthquake/

ちなみに地下に水が流れ込んできたらとにかく早く脱出する必要があるが手すりをしっかりつかまないと階段も登れない（子供二人以上いたら無理）。

大都市特有の特殊な状況にあわせた対応を覚えておかないと、死亡のリスクが高まる。

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4,000万プラスマンションのランニングコストでおいくらですか？

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4,000万プラスマンション固有のコストなら8000万超だろうね

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>>193354 匿名さん

そりゃ、貴方の故郷を基点にすりゃはるかに遠いし不便だろうｗ
うちは駅まで徒歩6分だし渋谷や目黒10分、霞ヶ関・大手町も30分以内だけど
普通の都民同様、田舎に向かうJRには用はない

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>>193353 匿名さん

中途半端の意味不明
埋立地のような液状地やビルに囲まれた集合住宅街、
あるいは
小杉のように元砂利採集場の旧河川床なら完璧なのか(笑）

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マンションさんもたまにはコロナで引きこもってないでゴルフでもしたらいかがですか？
雨もそろそろ止みそうです

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もうゴルフはやっても良いんですね。

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田舎は宣言出て無いから

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>>193355 ご近所さん
>>193358 匿名さん

世田谷にはメトロも都営地下鉄も無いな

＞霞ヶ関・大手町も30分以内
９時出社で８時半に出てたら毎日遅刻だろ

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>>193355 ご近所さん

＞大都市特有の特殊な状況にあわせた対応を覚えておかないと、死亡のリスクが高まる。

地下鉄使わないで車で移動したら交通事故に巻き込まれるリスクがある

地下鉄で地震が死亡原因はゼロだが
地方の交通死亡事故は毎日起きてる
地方のほうがリスク高い

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交通事故は歩いていても巻き込まれるし、東京の事故、死者数も少なくない。
直下地震んでの死者数は桁が違って数倍レベルじゃないからね。

話を反らそうと必死の様だが災害の話では負けを認めたということだね。
アホマンション派とそっくり。

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>>193365 匿名さん

お宅はどちら住まい？

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自然災害に対しても、交通事故に対しても最も安全なのだが

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コンビニの駐車スペースを見れば、安全度合いがわかる。
都心は殆ど駐車スペースは無いが、郊外に行けば普通にある。
田舎だと都内小学校の校庭位あるから、並のスーパーより広いよ。
自分は東京生まれで田舎はないけど、災害時どちらが安全か、子供でもわかりそうなものだ。

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>>193367 匿名さん
2020年度

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東京は仕事をしに行くところ。住むならさいたまか神奈川だな。
都心の駐車場は高いし狭いしでつかいにくい。
大型スーパーも数少ない。
何が良いんだかわからん。

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＞東京は仕事をしに行くところ。住むならさいたまか神奈川だな。
オフィスのほうが安全で自宅は危険という矛盾である

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その狭い世界観をここで垂れ流すのはやめなよ。
無知だし論理的思考力がなさ過ぎ。

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>>193369 匿名さん
過疎の県で交通事故死亡者が少ないのは当然です

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ムサコは最近まで工場しかなかったインフラ未整備の地域にオサレなタワマンを乱立させたから人口急増により河川の水位上昇で下水が逆流。
通勤時の駅の混雑や学校のクラス増設などマンションは地域の負荷を増やす原因。

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>>193372 匿名さん

お住まいの地方の利便性や治水・災害危険度をわかりやすくアピールしてみてはどうだろうか？

なぜ出来ないのか？出来ない理由は何なのか

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>>193373 匿名さん
交通事故の死亡者って半数が高齢者だそうだから、東京は高齢者数は人口比に対して元々少ないだけでしょ。自転車でこけて頭を打って死亡とかも含まれてるらしいし。

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>>193371 匿名さん
東京は必死に穴掘ってるからなあ。
直下型の大地震が起こったらどんなことになるのかは謎。
あんな穴だらけのところによく住めるな

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>>193375 匿名さん

そんなもん、下町湾岸にすら及ばないのがバレるからに決まってるじゃないか

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4,000万以下のマンションを気にする戸建。

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>>193365 匿名さん
＞アホマンション派とそっくり

アホという言葉を使ってしまうのが戸建のクオリティー。戸建のくせにマンションさんに優位に立ててるとでも思ってるのかな。

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4,000万以下のマンションのランニングコストを踏まえないと予算を組めない戸建。
お家を探すのなら予算が先だね。

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マンションだと4000万以外と言う事
管理費、駐車場分をローンに回して
も少し高額な戸建

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>>193382 匿名さん

4000万以外→4000万以下

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>>193377 匿名さん

どこの地方なら比較して利便性が良く治水・災害危険度が優れているのか具体的に示しなさい

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根無し草は今度はどこに住んでる設定になるかな？

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>>193379 匿名さん
戸建ては4,000万以下のマンションを踏まえて4000万以上の物件を買う。

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>>193386 匿名さん
踏まえなくても、自分の予算内で買えばいい

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一応スレの設定に配慮しただけで、実際は属性に応じた予算で住みたい場所の土地を購入して広い注文住宅を建てた。

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>>193388 匿名さん
マンションも同じ。
月々のローンの上に管理費修繕費を無理無く払える範囲で買っているだけ。

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マンションの共用部に管理費や修繕費を支払うのは無駄金。
自宅に金を使うなら全て専有部にかけたほうがいい。

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>>193390 匿名さん
それはあなたの価値観でしか無い。
いい加減他人と自分を分けられるようになろうよ。
自他の境界線が無いって、ある種の障害だよ。知ってる？

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>>193380 匿名さん
マンション住人のほとんどはアホではなくまともでしょう。
ここに来るのは何故かアホなマンション派が多い（多かった）ので、あえて区別するために付けたんですよ。
戸建にも同レベルの人がいるのも必然。

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>戸建のくせにマンションさんに優位に立ててる
>とでも思ってるのかな。

富裕層を装ったり、漢字や熟語には詳しかったり、同僚の高学歴を自慢したりするのに、自宅玄関もアップ出来ないわ、算数と国語が苦手てなある意味人寄せパンダなここのマンションさん。
戸建てか否かに関わらず、ここのマンションさんになら皆さん優位に立てると思うからこのスレを覗きにくるんじゃないの。

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>>193388 匿名さん

実際にスレの設定に従い4,000万以下のマンションプラスランニングコストの予算で戸建を建てたのかどうかを聞いてるので、お前の戯言はいらない。

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4,000万プラス、マンションのランニングコストで建てた戸建。

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まあ色々ほざいてるけど、戸建の予算を組むのにマンションのランニングコストなんか踏まえる必要はないわな笑

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＞4,000万プラス、マンションのランニングコストで建てた戸建
計算が間違ってますよ
4,000万プラス、マンションのランニングコスト?戸建のランニングコスト
でも結局自分の予算はマンションに憧れても変わらない、、、

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変動で0.4％切ってるから戸建さんお家買うのは今年がラストチャンスかもよ

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>>193396 匿名さん

ここのマンションさんには住居費の概念が欠落しているから、例えばマンション同士を比較して購入する際にも、ランニングコストは一切踏まえない(無視)で、予算を組んで購入しちゃうんだろうね。

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>>193399 匿名さん
なんかズレてるよ
家建てるのに修繕費や建て替え問題を意識しない人なのかな？

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>>193400 匿名さん
そんな人にもランニングコストや住居費の概念に気付きを与えるのがこのスレの良い点でしょうね。
でも、ここのマンションさんはランニングコストを踏まえることを頑なに拒絶するよね。

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>>193401 匿名さん
その通り
戸建の維持費を分からない人が多い

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>>193402 匿名さん
それを言うなら、マンションのランニングコスト以外にマンション専有部にも維持費が必要なことを分からない人はさらに多そうだよね。

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>>193403 匿名さん

また戸建は維持費掛からないみたいに書いちゃったね
そう書くと理解できな人みたいに思われちゃうよ

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>>193404 匿名さん　
ご心配なく。
君の読解力が足りないと判断されるだけだよ。

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マンションの共用部だけに使われる管理費や修繕積立金を戸建ての専有部だけにかかる費用と単純比較はできない。

マンションの管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども共用部の無い戸建てには不要で無駄な費用。

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一番の違いは、マンションは修繕管理費が個人の意思にかかわらず議決割合で強制されること
戸建も経年劣化すれば金がかかることぐらい、戸建を買う人は皆分かっているけど、時期も内容も
個人の意思で自由自在。
騙し騙し延命させたり、より豪華仕様に改良することもできる。
そこをマンションさんは理解できていない（または耳をふさいでいる）

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強制して払ってもらえるなら良いでしょうが、積立金不足で修繕もままならないというマンションは少なからず出てくる。

さらに地震などで予期せぬ修繕や立て替えが必要になったら悲惨。

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マンションの場合、配管や躯体、ポンプ、電源など一部の人の過失が全体に影響するが戸建は自己責任
しかも専用部分は管理費修繕費とは別に自腹を切るから余計にコストがかかる
だからと言って勝手に壁に穴もあけられないし、上階から水漏れ起きても直ぐには直せない
我家は２０年経ち、突板のフローリングをチーク無垢に、合板のクロス壁を漆喰壁に、バルコニーを
サンルームに、モルタル通路をタイル貼りにするなど、自分の趣味で好き勝手にやっています

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戸建を購入する人は、用途地域や自治体の支援策、土地の選定、構造設計、業者の選択、躯体構造、材料、施工方法、外構、植栽、家具調度品他部品一つまで殆ど全て自分で調べ、理想の姿にしていくのが最大の醍醐味と捉える。
マンションのように、広告見て業者の提案（即日完売というようなウソ）を鵜呑みにし、安くもない吊るしの安物を買うヘマだけはしないｗ
（皆値上がりした得をしたというが、実際上手く売り抜けて儲けた人は殆どいない）
私も戸建を買う目的で宅建（３か月勉強すれば受かる）を取ったが高い買物だしそれ位の手間は必要

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>>193410 匿名さん
まあ、今時即完売なんて値付けを間違えた物件ぐらいしかないけどね。
いつの時代の話しをしているのかと思う。

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4,000万以下のマンションのランニングコストを踏まえた戸建を見てみたい。

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4000万以下のマンションにランニングコストを払いながら住んでる人を見てみたい。

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マンションさんは共用部と専有部を区分せずに維持管理費をかたるが、戸建てには共用部がないという事実を知らないようだ。
戸建てからすればマンション価格の半分以上は共用部の建設コストだし、購入後も共用部の維持管理の為にランニングコストを払い続けたり管理組合に強制加入させられるのは無駄でしかない。
購入予算や自宅を管理する労力は専有部に使えたほうがいい。

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共用部がない戸建てもある。
4,000万以下のマンションのランニングコストを足した予算の戸建。

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共用部のある戸建なんてほどんどないでしょうｗ

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>>193415 匿名さん

？？？

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上階住民がタップダンスでも始めるリスク考えるとマンションは考えられない
仮にそこからプロが生まれたとしても素直に喜べないよね

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学校で自由に使える専有部は靴箱の中だけ。あとは全部共有部なので学費は無駄

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家の前の道路は私道で各戸建ての持ち分として分けられている。
専有部の家から駅に行くには私道の共有部を通らなくてはならないので、家から出ることが出来ない。他人との共有部は使いたく無い。

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>>193402 匿名さん

全足しくんのことですね

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>>193420 匿名さん

公共交通機関も何もかも使えませんね
浄水場も共有だから井戸水ですか？

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>>193422 匿名さん
共有部を嫌がる戸建て君の真似をしてるだけだよ。
おもしろいよ（笑

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>>193423 匿名さん

そんなことでおもしろいと思うなら、共有部をありがたがるマンションさんの真似でもしてみたら。
例えば、
トイレはエントランスのトイレや公衆便所が落ち着き、お風呂は銭湯を愛用してやまない。専有部の部屋は狭ければ狭いほどとても落ち着く。

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>>193419 匿名さん
あなたは学校の何を購入したの？
マンションは購入した後も共用部に金がかかるらしいよ。

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>>193422 匿名さん
浄水場を購入した人？

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共用部に反応して購入してもいない公共施設を例にあげるのがマンション思考

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マンションさんは購入価格の半分以上かけて共用部の費用の一部を負担してるのに、所有権がないから公共施設とおなじだと思ってしまう。

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>>193420 匿名さん
所有上は私道でも、建築基準法上の位置指定道路など「法的な道路」に接道してない土地に家は建てられません。知らないのかな？

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とりあえず4,000万のマンションのランニングコストを見積もるところから始めないと予算が組めない戸建。

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戸建がマンションを踏まえたら負けだね。

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アパート経営して所得税を払い、固定資産税も多額に払っているのに。、その金を市民の共有部に使われるのは気に食わん。児童館や図書館などは使わないのだから、要らない。要らないものに金を使われるのは無駄だ！私の家から駅までの道の舗装に使え！
自分の税金が自分の思う通りにならないのは気に食わん！

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>>193432 戸建て命
あなた受ける公的サービスのコストを全額自前で支払えばいいでしょう

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とりあえずマンション共用部にかかる費用をムダと踏まえれば、属性に応じた4000万以上の予算で戸建てを建てる。

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>>193429 匿名さん
意味不

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不勉強

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正しくランニングコストも見積もれないマンションさん
さすが学歴が低いだけある

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>>193429 匿名さん
当たり前のこと書いて何してんだ？

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193420は当たり前な事も知らないみたい。

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>>193420 に対して、あさってな>>193429を書いているのがどんな意図なのかわからん（笑

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