住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 16:28:25

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 19321 匿名さん

    >>19319 匿名さん

    戸建は二階リビングでないと満足な採光は得られない。

  2. 19322 匿名さん

    お見合いマンションはダメだね

  3. 19323 匿名さん

    >>19319 匿名さん

    ウチは東横線沿いの戸建街だが、皆さんカーテンしてますよ。50坪ぐらいの一般的な戸建が多いです。外から覗くのが気まずいというより、外に見せないよう気を使う感覚ですね。いうなら、露出の多い服装を避けるという感覚でしょうか。まあ、地域性もあると思いますが。

  4. 19324 匿名さん

    カーテン開けても良し、閉めてもよし。
    嗚呼、素晴らしきかな戸建て。

  5. 19325 匿名さん

    >>19323 匿名さん

    東横線沿いは4000万だと無理ですよね?

  6. 19326 匿名さん

    カーテン閉めたら光入ってこないじゃん。
    そんなリビングルーム無理。

  7. 19327 匿名さん

    >>19283 匿名さん

    同じアングルのピース入りの写真はまだですか?

  8. 19328 匿名さん

    マンションさんの妄想トーク炸裂!

  9. 19329 匿名さん

    書くだけで信頼性の有る写メなんて、投稿した事無いよね

  10. 19330 匿名さん

    カーテン開けても良し、閉めても良し。
    嗚呼、素晴らしきかな戸建て。

    カーテン開けてもダメ、閉めてもダメ。
    嗚呼、ダメダメかなマンション。

  11. 19331 匿名さん

    カーテン閉めなければ駄目な戸建。

  12. 19332 匿名さん

    地方転勤になって、東京の自宅マンション月30万で貸してる。
    マンションにしておいて良かったって実感してます。

  13. 19333 匿名さん

    カーテン開けても駄目な4000万以下マンション。

  14. 19334 匿名さん

    レベルひくー

  15. 19335 匿名さん

    >>19332
    4000万の不便で狭いマンションで月30万は無理だよ。

  16. 19336 匿名さん

    30万まったく使わず貯金してるけどね。

  17. 19337 匿名さん

    >地方転勤になって、東京の自宅マンション月30万で貸してる。マンションにしておいて良かったって実感してます。

    子供の学校は?奥さんは仕事どうしたの?
    なんかリアリティない話しですね

  18. 19338 匿名さん

    嫁は専業主婦です。子供は転校ですね。

  19. 19339 匿名さん

    うちも大手だから転勤結構あるけど、うちの会社は子供いる場合は普通単身赴任ですね。
    単身の方が手当てとか有利だし、地方学校への転校はリスク高いからね。

  20. 19340 匿名さん

    >>19331 匿名さん
    > カーテン閉めなければ駄目な戸建。

    そんなことないですよ。ダメダメなのはマンションです。


    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  21. 19341 匿名さん

    >>19339 匿名さん

    うちも単身赴任する方ももちろんいますよ。

    うちは家族が着いてきてくれました。

  22. 19342 匿名さん

    >>19341 匿名さん
    何年か知らないですけど、他人が自宅に住むって嫌じゃないですか?
    特にキッチンや水回りとか

  23. 19343 匿名さん

    >>19342 匿名さん

    物は使えば傷むもの。
    月30万ですし。

  24. 19344 匿名さん

    >>19343 匿名さん
    期間の決まった転勤なんですか?
    年単位でって珍しいですね。
    本当に大手企業ですか?

  25. 19345 匿名さん

    >>19344 匿名さん

    標準で3年ですね。
    長ければ5年。

    大手企業と言った覚えはないですけど
    東証1部上場の企業です。
    とってもホワイトな企業で1分たりとも
    サービス残業はさせられません。

  26. 19346 匿名さん

    写真アップ出来ないから話すり替えただけだって!

  27. 19347 匿名さん

    >>19345 匿名さん

    ホワイトな企業ならそんな転勤ないですよ。

  28. 19348 匿名さん

    >>19347 匿名さん

    そうなの?
    総合職なので転勤はありますね。
    転勤の支度金、家族1人辺り10万弱出してくれるし。

  29. 19349 匿名さん

    個人の感覚ですが、自分の家に他人が3年以上住むなんて考えられませんね。
    マンションなら平気なんですかね。

  30. 19350 匿名さん

    >>19349 匿名さん

    よくある話しですよ やはりお金は魅力有りますからね

  31. 19351 匿名さん

    >>19349 匿名さん

    私の立場なら、貸さずにマンションそのままにしておきますか?
    月30万の家賃もなくなるし、月1回くらいは、換気しにマンションに戻らないといけないでしょ?

  32. 19352 匿名さん

    4000万のマンションを月に30万の賃貸に出すのは無理かな。

  33. 19353 匿名さん

    >>19352 匿名さん

    定期借家だと通常より安くなりますよ
    私は通常賃貸で月23万(4000万位の物件)で貸してますから30万は難しいかもしれませんね

  34. 19354 匿名さん

    借家として人に貸すと、より資産価値が下がるんじゃない?

  35. 19355 匿名さん

    >>19340 匿名さん

    4000万以下ならどっちもそれなりだから優劣をつける必要はないですね。

  36. 19356 匿名さん

    >>19354 匿名さん

    何故そう思うのですか?

  37. 19357 匿名さん

    定期借家でしょ?
    こっちの都合で返還できないし、他人が住むので経年でボロボロ。
    リフォーム含めてこっち持ちなので、結局利益が出ないよ。

  38. 19358 匿名さん

    >私は通常賃貸で月23万(4000万位の物件)で貸してますから30万は難しいかもしれませんね

    場所によるでしょうね。月23万とはどこの物件ですか?

  39. 19359 匿名さん

    定期借家は期限を定めた賃貸契約ですよね?

  40. 19360 匿名さん

    今日久しぶりに、車無しで電車で出かけてみたけどめっちゃつかれた

  41. 19361 匿名さん

    >>19357 匿名さん

    ボロボロってオーバーでしょ。
    壁紙くらいは張り替えるかもしれないけど。
    年間360万。3年で1000万越え。
    地方転勤も悪くないです。

  42. 19362 匿名さん

    >>19354 匿名さん

    傷んだらその分は下がります、仕方ないでしょうね

  43. 19363 匿名さん

    貸しても、その間に住むところの費用が発生するのでパスかな。

  44. 19364 匿名さん

    そもそも住みたい場所に買ったのに、転勤で住めないって本末転倒。

  45. 19365 匿名さん

    >>19357 匿名さん

    他人が住むのでボロボロとは何故ですか?
    壁紙代とかは一時金で50万ぐらい徴収しますよね。

  46. 19366 匿名さん

    賃貸だから家主持ちじゃない?

  47. 19367 匿名さん

    ここの借家人の人たちガンバ

  48. 19368 匿名さん

    >>19364 匿名さん

    ニートみたいにずーっと同じ場所にいれる訳じゃないからね。企業に属していれば転勤はつきものですよ。部長ポストへの昇進などそれなりに見返りもあります。

  49. 19369 匿名さん

    貸しても利益は出ないし、だったら賃貸にしておけばよかったのにね。

  50. 19370 匿名さん

    >>19366 匿名さん
    賃貸に出したことないでしょ。
    知らないなら結構ですw

  51. 19371 匿名さん

    中古マンション市場は飽和状態だから賃貸にしても利確でないよ。

  52. 19372 匿名さん

    >>19359 匿名さん

    そうです 時期が来たら明け渡すと言う事ですね
    制限が付くので賃料は安くなりますよ

  53. 19373 匿名さん

    >>19357 匿名さん

    こっちの都合で返還してもらうのが定期借家契約です。勘違いなきようw

  54. 19374 匿名さん

    >>19371 匿名さん

    悔しいね。

  55. 19375 匿名さん

    定期借家でも何でもいいが、結局住みたい地域には住めてないというね。

  56. 19376 匿名さん

    >>19375 匿名さん

    勉強しなよ。

  57. 19377 匿名さん

    郊外マンションさんいらっしゃい。

  58. 19378 匿名さん

    4000万以下の安いマンションは、賃貸用にしかならないということ

  59. 19379 匿名さん

    回答が頂けていませんが・・またいつものデマカセですかね?

    >私は通常賃貸で月23万(4000万位の物件)で貸してますから30万は難しいかもしれませんね

    場所によるでしょうね。月23万とはどこの物件ですか?

  60. 19380 匿名さん

    マンションさんは立地への強い憧れの反動で、ついつい話を盛るクセがついてますからね。

  61. 19381 匿名さん

    >マンションさんは立地への強い憧れの反動で、ついつい話を盛るクセがついてますからね。

    違いますよ。戸建てさんです。マンションさんが月30万という話を聞いて、対抗するかのように話題を出してきたのでお聞きしています。あなたですかね?マンションのせいにしないでご回答ください。それともマンションに成りすまして逃げられるとでも思ってます?浅はかな思考ですね。回答できないなら逃亡したと見做しますので。

  62. 19382 匿名さん

    >>19379 匿名さん

    確か、東京タワーが見えるエリアが10年前は4000万ぐらいで買えたとか言ってた気がする

  63. 19383 匿名さん

    家賃30万だと、目黒駅前のタワマンのブリリアや新宿パークハウスタワー60とかの60㎡位なんだよね
    軽く億越える部屋なんだよな~

    おたくの定期賃貸の4000万のマンションって市場ではあり得ないんだけど(笑)
    場所と広さと購入額は?

  64. 19384 匿名さん

    30万って、思ったより高く貸せて良かったです。
    マンション買って良かったって、改めて思いました。
    自分が借りる身だったら、毎月30万って結構な負担ですよね。

  65. 19385 匿名さん

    駅徒歩2分の戸建なら高く貸せるよ

  66. 19386 匿名さん

    だからピース入りの写真が出せないから話をそらしただけだって!

  67. 19387 匿名さん

    4000万のマンションが30万?
    ウソもここまで来ると病気だね

  68. 19388 匿名さん

    30万まったく手を付けてないので、けっこう良いペースで貯金残高上がってます!

  69. 19389 匿名さん

    >>19388 匿名さん
    妄想さんは税金ってしってます?

  70. 19390 匿名さん

    >>19389

    もちろん払ってます。
    確定申告めんどくさい。
    来年はE-TAXにする予定です。

  71. 19391 匿名さん

    一部上場なら副業禁止じゃないの?
    うちの会社は副業うるさいから無理だわ
    バレたら昇進に間違いなく響く

  72. 19392 匿名さん

    ちゃんと上司に説明してますよ。
    持ち家を貸すことは、全く問題ありません。
    会社の都合で転勤してるわけですし。

  73. 19393 匿名さん

    >>19392 匿名さん

    定期借家で4000万だと利回り9%ですね
    嘘とか本当でなく かなり高利回りなのは事実ですね

  74. 19394 匿名さん

    昔5000万で買ったの30万で貸してるけどな
    勿論都心ね

    今の物件じゃ無理

  75. 19395 匿名さん

    妄想にしないと戸建てはやりきれないよね。

  76. 19396 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  77. 19397 匿名さん

    うちの近くの4000万円のマンションは月14万円で借りられるぞ。

  78. 19398 匿名さん

    横だけど、4000万で30万のがもっとウソってことになるね(笑)

  79. 19399 匿名さん

    >>19396 匿名さん


    東京タワーが見えるエリアで、10年前は4000万だと言ってたようですが、、、

  80. 19400 匿名さん

    >>19396 匿名さん

    マンションですよ(笑)

  81. 19401 匿名さん

    >>19398 匿名さん

    いま買って30では貸せないんじゃない?

  82. 19402 匿名さん

    23区内に4000万以下のマンション区画があっても、せいぜい専有30か20㎡のワンルーム。

  83. 19403 匿名さん

    レス多いね。
    やっぱり30万って大きいよね。
    みんな興味深々。

  84. 19404 匿名さん

    マンションさんがお得意の妄想書くからでしょ。

  85. 19405 匿名さん

    転勤中は社宅だけど、家賃、月1万もしないです。

  86. 19406 匿名さん

    ついにマンション派は社宅に逃げましたか。

  87. 19407 匿名さん

    因みにパリに駐在していたときの借り上げ社宅の家賃は3500€。

  88. 19408 匿名さん

    築の古いマンションは売ったら安いですが 立地が良く広さも有るので、結構な値段で賃貸できますよ
    古いマンションは賃貸で貸して
    今は戸建ですよ
    あ!23万は事実ですから(笑)

    追加です 30万の人が居るのにわざわざ23万なんて嘘つく必要ありますか?

  89. 19409 匿名さん

    他人の手垢が付いた中古物件は嫌だと言って新築を購入、転勤のためため貸し出し・・・。
    一体何のために買ったのやら・・・。

  90. 19410 匿名さん

    月30万ですよ。遊ばせとくの勿体ないですよね。
    で、社宅は月1万ですから、かなり美味しいです。

  91. 19411 匿名さん

    因みに会社の食堂、補助があるので、昼飯150円です。

  92. 19412 匿名さん

    >>19411 匿名さん

    安いですね 味の方は?

    わが社はもっと高いですし、美味しくない

  93. 19413 匿名さん

    >>19408 匿名さん
    で場所と広さと購入額は?

  94. 19414 匿名さん

    >>19412 匿名さん

    味は普通ですね。

  95. 19415 匿名さん

    新築で4000万のマンションは立地も広さも劣悪。
    中古マンションは耐震性能が劣悪。

  96. 19416 匿名さん

    >>19415 匿名さん

    ですね。
    物件価格安くても管理費・修繕積立金が高いマンションを買うのであれば、土地3000万・ウワモノ3000万くらいの戸建てを買った方が良いかもですね。

  97. 19417 匿名さん

    戸建でも、マンションでも中古でも、同じ4000万なら、同じ価値。

    将来はわかんないけどね。

    まあ、過去10年マンション買った方が正解でしたね。

  98. 19418 匿名さん

    >>19417 匿名さん

    ココは購入するなら?で比較する本家スレですけどね。

  99. 19419 匿名さん


    >まあ、過去10年マンション買った方が正解でしたね
    別に今売るわけじゃないなら関係ないし、仮に売ったって割高のマンション買って実質損するだけだけど

  100. 19420 匿名さん

    >19419

    値上がりしたマンション売って、
    貴方の戸建てより、良い戸建て買うこともできますよ。

  101. 19421 匿名さん

    >>19420 匿名さん
    > 値上がりしたマンション売って、
    > 貴方の戸建てより、良い戸建て買うこともできますよ。

    これから購入する人に、それを保証・補償できますか?

  102. 19422 匿名さん

    >>19416 匿名さん
    太陽光を満載すれば、今でもさらに+500万円くらいかけられますよ。

  103. 19423 匿名さん

    >>19420 匿名さん

    そんなことしたら、これまで積み上げた資産を溝に捨てることになる。

  104. 19424 匿名さん

    >>19421

    将来は誰もわからないよね。

    過去10年の実績はマンションの圧勝だけどね。

    過去10年戸建てを買ってしまった方は反省するべき。

  105. 19425 匿名さん

    >>19424
    郊外の不動産を買ってしまった人だよ。

    戸建でも都市部好立地は普通に買った時よりも値段が上がっている。

  106. 19426 匿名さん

    >>19424 匿名さん
    > 過去10年戸建てを買ってしまった方は反省するべき。

    なんで?人それぞれでしょ?
    今売るつもりないし、

    > 将来は誰もわからないよね。

    って言っている通りなので、反省する必要無いですね。

  107. 19427 匿名さん

    >過去10年の実績はマンションの圧勝だけどね。

    10年も狭い部屋住んで、高い管理修繕費払って何が圧勝なの?(笑)

  108. 19428 匿名さん

    狭くて耐震等級1で騒音だらけの住まいが圧勝?
    忍耐力はつくんじゃない?

  109. 19429 匿名さん

    人生の大事な10年をマンションで生活なんてあり得ない
    完全な***でしょ

  110. 19430 匿名さん

    戸建ての方は汚い言葉使うんですね。

  111. 19431 匿名さん

    本日の成果。

    ● この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  112. 19432 匿名さん

    >>19429 匿名さん

    その大事な10年をこんなスレに賭けてきた戸建?さんの人生に、乾杯

  113. 19433 匿名さん

    >>19431 匿名さん

    >本日の成果● この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位

    夢の棟上げまで0.1μぐらい近づいたかな?

  114. 19434 匿名さん

    戸建の南側のリビングは暗いよ
    田舎で敷地に余裕があれば4000万クラスでも明るいかもね

  115. 19435 匿名さん

    一面採光のマンションのリビングは暗い。
    圧迫感も半端ない。

  116. 19436 eマンションさん

    >>19435 匿名さん

    え!北向きでも明るいよ
    良いマンション見学できるようになると
    考えも変わるよ

  117. 19437 匿名さん

    戸建で建ぺい率40%ならどの部屋も十分明るくできる。
    マンションの様な窓無しの部屋なんて考えられない。

  118. 19438 匿名さん

    一面採光のリビングの反対側は、共有廊下。
    北側の部屋は窓から1ミリでも外は共有廊下。
    くもりガラスで暗い。
    共有廊下から部屋の中の様子を伺われたくない人は遮光カーテンをしていてさらに暗く、電灯が必須。

  119. 19439 匿名さん

    >>19436 eマンションさん

    この価格帯ベースで良いもへったくれも無い。

  120. 19440 匿名さん

    戸建ての窓ってなんであんなに小さいの?

  121. 19441 匿名さん

    >>19440
    戸建のほうが勝ってますよ。
    しかもマンションは角部屋でない場合、2面のうち北側が小さな曇りガラスだしな。

  122. 19442 匿名さん

    戸建ってなんであんなに暗いのかな?

  123. 19443 匿名さん

    マンションの暗さは受け付けがたい。
    電灯が必須ですね。

  124. 19444 匿名さん

    家のマンションは南一面窓なので、戸建ての窓の小ささにびっくりしました。
    あんな小さな窓では2面あっても3面あっても暗いですよね。

  125. 19445 匿名さん

    一面採光は一時しか採光出来ない。
    2面採光・3面採光の足元にも及ばない。

  126. 19446 匿名さん

    南以外に窓あってもしょうがないじゃん。
    東や西は太陽高度低いのでカーテン閉めるだけでしょ。

  127. 19447 匿名さん

    ほんと、マンション北側の共有廊下に面した部屋は暗い。
    あれは部屋じゃなくて納戸と言わないといけないと思う。

  128. 19448 匿名さん

    >>19446
    明るさ、開放感が全然違う。

  129. 19449 匿名さん

    マンションの1面採光の部屋って外から見てると蜂の巣みたいだよね。
    閉塞感あって息苦しい。

  130. 19450 匿名さん

    >>19447
    「納戸」「DEN」「サービスルーム」など
    https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00042/

  131. 19451 匿名さん

    息苦しいのは小さな戸建ての窓ですよね。

    南一面の窓、良いですよ。
    解放感がまったく違います。

  132. 19452 匿名さん

    全面窓+2面の採光。
    マンションの1面採光など足元にも及ばない。

  133. 19453 匿名さん

    >>19451
    窓無しの北側納戸から南の部屋に移動したときのギャップに喜んでるわけですね。
    たしかに開放感がまったく違うでしょう。

  134. 19454 匿名さん

    戸建てが暗いのは窓が小さいから。

    マンションだと窓大きいから北部屋ですら明るい。

  135. 19455 匿名さん

    どんなに窓が大きくても、一面採光は一時的な採光。
    暗い。

  136. 19456 匿名さん

    >>19453

    うちのマンション、全室南向き。

    戸建てでもそういう間取りあれば良いのにね。
    でも、窓小さいからダメかあ~。

  137. 19457 匿名さん

    暗い戸建の打開策として天窓

  138. 19458 匿名さん

    マンション北側は共有廊下に面しており、くもりガラス+遮光カーテン。
    電灯必須。

  139. 19459 匿名さん

    いまだに冬の寒さを気にする戸建
    リビングの暗さを気にする戸建

    でも安全性も気にした方がいいよ

  140. 19460 匿名さん

    >>19456
    戸建はほぼ全室南向きですよ。
    北側は風呂、トイレ、ウォークインクローゼットが配置されています。
    35坪程度の戸建なら南に接してないのはあっても一部屋ですが、2面が窓なので
    明るいですよ。

  141. 19461 匿名さん

    眺望と解放感。
    マンションのリビング経験すると、
    戸建てのリビングでは我慢できないと思います。

  142. 19462 匿名さん

    朝早々、夕方早々に電灯をつける。
    これがマンション生活。

  143. 19463 匿名さん

    >>19460

    その間取り見せて。

  144. 19464 匿名さん

    戸建ての3面採光のリビングは良いですね。
    それを経験すると、マンション1面採光のリビングは暗くて閉塞感あって息苦しい。

  145. 19465 匿名さん

    戸建ての窓って小さいよね。
    牢獄みたい。

  146. 19466 匿名さん

    北側にある唯一の窓が吹き抜けの窓、しかも全開に出来ない。
    そんな部屋があるマンションもある。

    閉塞感・息苦し感半端ない。

  147. 19467 匿名さん

    >>19463
    積水なり、大和なり大手HMの分譲住宅の間取りをみてごらん。
    リビングの広さも一般的なマンションではかなわない。

  148. 19468 匿名さん

    >>19461
    マンションのリビングって狭いよね。
    広めのプランでもせいぜい15畳程度でしょ。

  149. 19469 匿名さん

    戸建でもうちの実家は古民家だけど、縁側をフルオープンにしたら開放感はあったけどね。
    家で葬式とかしてたから。
    一応阪神大震災でも耐えてくれました。
    敷地が100坪ぐらいあって庭が大きい家ならそれでもいいですね。




  150. 19470 匿名さん

    >>19468 匿名さん

    もう、そういうくだらないやりとり、やめたら?

  151. 19471 匿名さん

    田舎の実家なら家で葬式できる広い家というのは多いでしょう。
    人口の多いところではよっぽどの金持ちじゃないとそんな広さの家は無理だな。

  152. 19472 匿名さん

    >>19467 匿名さん
    4000万クラスの戸建なんかマンションと大差ないですよね。100坪以上の戸建に住んだ経験あるなら分かるでしょ?狭いとか暗いとか、大して変わらんのにくだらない争いをして、大の大人が情けないとは思いませんか?

  153. 19473 匿名さん

    安心安全はやっぱり長期優良住宅ですよ。
    税制面もめっちゃお得だし!
    マンションさんで長期優良いないの?
    共同住宅だと難しいかな?(笑)

  154. 19474 匿名さん

    >>19472
    広さも明るさもかなり違いますよ。
    広さは1.5倍程度は違うでしょうし、明るさも戸建のほうが上回っていますよ。
    照明をすべて消して部屋の明るさを比べれば大きな差がでますね。

  155. 19475 匿名さん

    戸建くらいよね。
    びっくりした。
    窓の小ささが原因でしょ。
    あと1階だと障害物多いし、
    隣の家も邪魔だよね。
    何よりカーテン閉めっぱ無し。
    眺望もない。
    マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。

  156. 19476 匿名さん

    >>19475 匿名さん
    > マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。

    と言う理想↑と現実↓

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

  157. 19477 匿名さん

    論より証拠。

  158. 19478 匿名さん

    >>19475 匿名さん

    マンションの1,2階もそうなのかい?

  159. 19479 匿名さん

    https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170924-00000045-nnn-so...
    こんな事件あとを絶たない
    小さい子どもがいるならマンションは危険だよ。
    高層階の子育ても良くなさそうですし

  160. 19480 匿名さん

    けどリビングにしか窓ないんでしょ?
    玄関とリビングの間にある部屋は
    角部屋以外窓ないのでは?

  161. 19481 匿名さん

    >>19479 匿名さん
    カーテンどころかマンションは危険すぎて窓が開けられないね

  162. 19482 匿名さん

    >>19472 匿名さん
    >4000万クラスの戸建なんかマンションと大差ないですよね。

    4000万にマンションで永遠にかかるランニングコストを加えた額の戸建てなら全然違います。
    マンションの2倍以上の広さがある。

  163. 19483 匿名さん

    昨日のまとめ。

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  164. 19484 匿名さん

    マンションは角部屋意外は1面しか窓がないのにね。

    北側は廊下でしょ?

    戸建ては4面窓設置出来ます。

    まあ西には大きい窓は作らない方が良いのだけどね。

    少し考えればわかる。

  165. 19485 匿名さん

    >>19461 匿名さん

    マンションの方が狭いよね。

  166. 19486 匿名さん

    >>19483 匿名さん

    やりましたね!戸建の大勝利おめでとうございます。戸建陣営は機運は天を衝く程に盛り上がりました。マンション派の完全殲滅まであと少し。機は熟しましたね。頑張りましょう!
    No moreマンション!
    Yes!安い戸建www

  167. 19487 匿名さん

    >>19485 匿名さん

    戸建は広い!明るい!
    未来の子供たちのため、戸建をもっとアピールしませんか?
    共に頑張りましょうw

  168. 19488 匿名さん

    >>19485 匿名さん

    戸建がダイスキ!w
    その気持ちをもっとぶつけて行きましょう!

  169. 19489 匿名さん

    >>19483 匿名さん

    お気持ち、伝わりました!
    戸建の良さ、これはもう理屈じゃないですね。
    気持ちですw
    ハートですw
    この熱い気持ちをスレにぶつけて戸建の勝利を目指しましょう。
    No fear!!!

  170. 19490 匿名さん

    マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

    さて、経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  171. 19491 匿名さん

    >>19482 匿名さん
    Yes!戸建は広い!
    素晴らしいご指摘ありがとうございます。
    勉強させていただきました。

  172. 19492 匿名さん

    >>19490 匿名さん
    >マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

    マンション派も風前の灯火ですね。ガンバw
    もちろん6000万の戸建!
    4000万のマンションになんか負けるはずがありません!
    No!マンション!
    Yes ! 戸建!

  173. 19493 匿名さん

    >>19490 匿名さん

    >マンション固有のランニングコストは7万円

    高っw
    高過ぎでしょう!
    そんなマンション比較になりませんよねw
    No!マンション!
    Yes ! 戸建!

  174. 19494 匿名さん

    元祖スレとは、もともと4万弱のレス数の差がありましたが、今は2万7000レスの差まで縮みました。

    もはや、こちらが本家比較スレでしょう。

    元祖スレは閉鎖したいと思います。

  175. 19495 匿名さん

    >>19494 匿名さん
    やりましたね!
    完全勝利おめでとうございます!

  176. 19496 匿名さん

    向こうのスレは自作自演が横行してるからでしょ?
    煽りの書き込みから始まり、車の話題やマンションの宣伝写真に移行していく方法なので
    みんな辟易して書き込みなんてしないですよ。

    いまだにスレ主1人だけが食いついてくるのを待って書き込みを続けてますよね。

  177. 19497 匿名さん

    >>19496 匿名さん

    いろんな人がいるから楽しいんですよ!
    気にしないw
    戸建の良さ、もっと語り合いませんか?

  178. 19498 匿名さん

    くだらない書き込みで数を増やしても全く意味ないですよねw

  179. 19499 匿名さん

    近所のマンションですが、窓は小さいしカーテンさほぼ閉めてました。
    マンションさんはウソばかりですよね

    1. 近所のマンションですが、窓は小さいしカー...
  180. 19500 匿名さん

    ここも

    1. ここも
  181. 19501 匿名さん

    ここもね
    っていうか洗濯物干したら景色どころか光も入らない(笑)

    1. ここもねっていうか洗濯物干したら景色どこ...
  182. 19502 匿名さん

    山の南斜面のマンションならカーテンなしでも大丈夫でしょう。
    学生のときに山の南斜面の4階建てアパートに住んでいたが、
    カーテン無しでも問題無かったし、海も見えて眺めは良かったな。

  183. 19503 匿名さん

    更にバルコニーがあって窓だから戸建てより暗くなりますね。

  184. 19504 匿名さん

    >>19499-19501
    団地みてーなボロマンションばっか。神奈川とか地方には住みたくない。

  185. 19505 匿名さん

    >>19504 匿名さん

    ここは4000万スレですからね。

  186. 19506 匿名さん

    >>19499
    みた感じマンション戸建て以前に立地が終わってる

  187. 19507 匿名さん

    お住まいの近くではそうでしょうか、住民のマナーが感じられますが
    最近のマンションはもっと洗練されてきれいです、太陽の光は上から
    降り注いできますので、高いところのほうが採光は良いですよ。

  188. 19508 匿名さん

    戸建てなら天窓もつくれますしねー
    日中電気つけないです。明るくて良かった。

  189. 19509 匿名さん

    こんな感じのマンションを戸建さんたちは
    金銭的理由で諦めたのか…

  190. 19510 匿名さん

    ここの戸建さんの予算よりはるかに高い戸建ってこんな感じだよ

    1. ここの戸建さんの予算よりはるかに高い戸建...
  191. 19511 匿名さん

    向こうのスレ主がここに出入りしてる…

  192. 19512 匿名さん

    写真のマンションは世田谷のとある駅まで徒歩圏内のマンションですよ
    どこも4000万より全然高いマンションさんです。


  193. 19513 匿名さん

    >>19510 匿名
    いくら部屋にずっといるからって、画像は盗用しないで自分で撮りましょうね。(笑)

  194. 19514 匿名さん

    >>19507 匿名さん
    世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

  195. 19515 匿名さん

    >>19514 匿名さん

    4000万以下のスレだから、意味ないよ!

  196. 19516 匿名さん

    >世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

    世田谷?港区の半分の所得しかない貧乏区のくせに何言ってんだ?w

    東京都 所得(年収)ランキング 2016年
    港区:1111万円
    世田谷区:544万円

    http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...

  197. 19517 匿名さん

    所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

  198. 19518 匿名さん

    >所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

    そりゃあ、港区には学生や独身者も多いからね。慶応大学の近くとかワンルーム多いよ。
    そして子供が卒業したら賃貸へ。そういう親御さんも多い。
    うちもそんな賃貸マンション何戸も持ってます。
    築浅中古で管理体制の良いマンションはリターンもいいしね。

  199. 19519 匿名さん

    4000万以下のワンルームマンションと戸建ての購入を比較してるってことだよね。

  200. 19520 匿名さん

    >>19516 匿名さん
    文を良く読んで下さいね
    そんなに所得の低い家庭は居ないって書いたんですよ。

  201. 19521 匿名さん

    600万位から有りますからね、4000万なら十分ですね

  202. 19522 匿名さん

    >>19518 匿名さん
    あたはいい歳して港区とはいえ4000万以下のワンルームって恥ずかしいね

  203. 19523 匿名さん

    都心のワンルームマンションは1000万前後で購入できますよ。
    価格からわかるとおり、資産価値はありませんが。

  204. 19524 匿名さん

    ワンルームから部屋にずっとこもって、ネットで拾った画像を使って幸せな戸建を妬んでるんですね。

  205. 19525 匿名さん

    >あたはいい歳して港区とはいえ4000万以下のワンルームって恥ずかしいね

    ワンルームは賃貸用と書いていますが?国語できないのね(笑)
    自宅は250平米超のタワマン高層階です。

  206. 19526 匿名さん

    都心ワンルームマンションの需要は10~20m2台が最も多く、40m2を超えてくると需要が一気に落ちます。
    築年数は15年を超えると老朽化から建物の価値が落ちるので家賃相場にも大きく影響します。
    最初の10年で幾ら稼ぐかが生命線なのですが、うまく回転してもなかなかリターン率は厳しいですよね。

  207. 19527 匿名さん

    >>19525 匿名さん
    はいはい、スレチはそろそろ御遠慮下さいね。
    スレッド名よく読んでね。日本語理解できないかな?(笑)

  208. 19528 匿名さん

    >>19527 匿名さん

    スレチマンションさんは日本語が理解できないから書き込みしてるのですよ。
    理解していたら書き込み自体してないですからねw

  209. 19529 匿名さん

    一般論ですが、最近はルールを無視する迷惑老人が増えてますよね。
    まさに老害です。

  210. 19530 匿名さん

    >自宅は250平米超のタワマン高層階です。

    ↑こんなのいかにも頭悪いじゃないですか(笑)

  211. 19531 匿名さん

    23区内の4000以下の新築マンション区画は少ないし、あっても専有面積30㎡以下のワンルーム。
    耐震強度が劣る安い中古マンションも買わないほうがいい。

  212. 19532 匿名さん

    >>19508 匿名さん

    へー二階リビングなんだね。

  213. 19533 匿名さん

    >>19509 匿名さん
    ですよね。
    戸建さんの検討してるマンションのイメージがよく分かりました。

  214. 19534 匿名さん

    ロクなマンションがないからでしょうね。

  215. 19535 匿名さん

    ここは築5年位で結構高い値段のマンションでしたけど。
    では戸建のイメージと違う素敵な4000万のマンションさんの画像をお願いします。
    ネット盗用はだめですよ

    1. ここは築5年位で結構高い値段のマンション...
  216. 19536 匿名さん

    このマンションは4000万以下で購入できるのかい?

  217. 19537 匿名さん

    >>19535 匿名さん

    これって戸建さん買えないんでしょ?
    何故この物件を選んだのですか?

  218. 19538 匿名さん

    ちょうど4000万ぐらいで投資不動産探してます
    マンション、戸建て区別ありません
    世田谷くらい田舎だと1LDKよりミニ子が良いかなとか
    いろいろ考えてます

  219. 19539 匿名さん

    世田谷は無駄に広いし辺鄙な所も多い
    あと生産緑地が大量あり将来的に不安
    土地買うにはいろいろ不安要素が多いです

    世田谷ナンバーもダサいし

  220. 19540 匿名さん

    豊かそうな戸建を見てみよう

    1. 豊かそうな戸建を見てみよう
  221. 19541 匿名さん

    またマンションさんお得意の画像流用ですか。

  222. 19542 匿名さん

    >>19538 匿名さん
    がんばれ〜

  223. 19543 匿名さん

    もうここが本スレでしょ。一番盛り上がってる。

  224. 19544 匿名さん

    >>19541 匿名さん

    サンプルだよ。
    戸建さんから全くご自宅の提供がないからね。
    マンションばっかり撮る暇があったら自宅撮れよってカンジw
    棟上げは未だでしたっけ?

  225. 19545 匿名さん

    >>19543 匿名さん

    予算的にFitするんでしょうね。

  226. 19546 匿名さん

    今日は類似スレも盛り上がってるけど、あれも短時間の一時的な盛り上がりでしょう。
    自作自演が混ざってる感じ。

  227. 19547 匿名さん

    >>19544
    ミニ戸ばかりの偏ったサンプルだね。

    >>19546
    明るさ、リビングの広さでどうあがいてもマンションに
    勝ち目が無いのでその話題を流したかったのかもな。

  228. 19548 匿名さん

    狭いのが取り柄のマンションだからさ。

  229. 19549 匿名さん

    >世田谷ナンバーもダサいし

    マンションさんは車フリー生活だからナンバー関係ないでしょ(笑)

  230. 19550 匿名さん

    車を所有できずに4000万のマンションに住んでるわけでしょ?

  231. 19551 匿名さん

    マンションさん本家スレでまた拾い画像で偽装がばれて大恥

  232. 19552 匿名さん

    >戸建さんから全くご自宅の提供がないからね。

    貼ったらスレチになっちゃうから貼れないんですよ。
    そのくらいはわきまえてます。

  233. 19553 匿名さん

    建売だらけの安くて狭いマンションの宣伝画像を貼りまくるのとはわけが違うでしょ。

  234. 19554 匿名さん

    >>19552 匿名さん

    恥ずかしいから貼れないだけ。
    そのくらいはわきまえてます。

  235. 19555 匿名さん

    マンションの画像はネットにゴロゴロしてるから貼りやすいよね。

  236. 19556 匿名さん

    注文戸建ては唯一無二なので特定されちゃいますからね

  237. 19557 匿名さん

    間取りも仕様も価格も全部情報公開されてるマンションと一緒にすな。

  238. 19558 匿名さん

    マンションは都心で朝のラッシュに会わないのが大きな利点だったけど、もう4000万では無理でしょう。

  239. 19559 匿名さん

    買えないマンションを夢見ても意味がないよ。

  240. 19560 匿名さん

    >>19557 匿名さん

    じゃあいつまで経ってもど田舎戸建さんに対する疑惑は払拭されないね。

  241. 19561 匿名さん

    4000万以下のマンションは郊外になるでしょうね。

  242. 19562 匿名さん

    >>19560 匿名さん
    匿名でマンションと戸建を比較するスレッドなんでいいと思いますよ
    4000万のマンションが画像貼られたマンションよりレベルが低いってことは分かりましたし

  243. 19563 匿名さん

    光回線申し込む時の選択肢に
    「戸建て」「集合住宅」って
    書いてあってちょっと笑った。
    集合住宅って一般的な言い方なんだ。

  244. 19564 匿名さん

    >>19562 匿名さん

    おたくが勝手に分かったつもりになるのは構わんが、他の人は戸建の画像がないから何とも言えんわなw

  245. 19565 匿名さん

    積水ハウスなら坪100万円でも4000万円以下なら40坪建てれますよ。

    1. 積水ハウスなら坪100万円でも4000万...
  246. 19566 匿名さん

    >>19563 匿名さん
    レベルひくー。
    社会に出た経験なさそうね。

  247. 19567 匿名さん

    >>19565 匿名さん

    土地込み?

  248. 19568 匿名さん

    >>19567 匿名さん

    土地の分は太陽光発電が稼いでくれますよ。

  249. 19569 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  250. 19570 匿名さん

    集合住宅=マンション って一般的な呼び方ですよ。

  251. 19571 匿名さん

    >>19568 匿名さん

    土地込み4000万?

  252. 19572 匿名さん

    >>19565 匿名さん

    棚がイマイチですね。

  253. 19573 匿名さん

    >>19572 匿名さん
    じゃ、おたくの素敵な棚見せて下さいね

  254. 19574 匿名さん

    >>19569 匿名さん
    それ豪邸ですか?フローリング材の幅が狭くて大したことないね。

  255. 19575 匿名さん

    >>19565 匿名さん
    おーお
    キッチンハウスのファイルが

  256. 19576 匿名さん

    >>19568 匿名さん

    やっすい土地だね〜

  257. 19577 匿名さん

    >>19574 匿名さん

    床暖房対応だったら無垢材でも幅の狭いタイプになりますよ。

  258. 19578 匿名さん

    >>19576 匿名さん

    スレタイ基準で答えただけですよ。

  259. 19579 匿名さん

    やっすい注文戸建てをアピールされてもなw

    >首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
    「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

    新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。

  260. 19580 匿名さん

    仮に皆さん納得して購入してるなら

    此処の予算4000万ではマンションは購入出来ないんだね

    逆に戸建は、納得して購入出来る

    違いますか?

  261. 19581 匿名さん

    >>19579 匿名さん

    でもきみ拾い画像ばっかりだよね?

    早くまともな住まいを手に入れてくださいね。

  262. 19582 匿名さん

    >>19577 匿名さん

    んなことないですよ。
    うち15センチだから。

  263. 19583 匿名さん

    4000万以下で住みよいマンションがない件

  264. 19584 匿名さん

    >>19582 匿名さん

    高級無垢材の床暖房対応ですか?

  265. 19585 匿名さん

    >>19584 匿名さん
    なんかこのスレに意味のない質問してくる奴いるよな。

  266. 19586 匿名さん

    4000万のマンション→マンションのくせに僻地

    4000万の戸建て→三階建ミニ戸

    うーん…

  267. 19587 匿名さん

    立地を重要視するからそうなる。居住性をないがしろにした意見だよ。

  268. 19588 匿名さん

    郊外のマンション(4000万) VS 郊外の戸建て(4500万)
    それがこのスレの比較対象。

  269. 19589 匿名さん

    >>19574 匿名さん
    いちいち反論するのもめんどうですが、写ってるのは収納部の床なので無垢材は使いませんね(笑)

  270. 19590 匿名さん

    積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

  271. 19591 匿名さん

    ここの予算内では、難しいかも?

  272. 19592 匿名さん

    このスレではあり得ない設定である億ションをこそっと入れてくると思われるw

  273. 19593 匿名さん

    向こうは自作自演が盛んだね~。1人で何役もこなしてるっぽいから、ピタッと書き込みが止まる(笑)

  274. 19594 匿名さん

    一般スレが気になって仕方ないんですね。4000万の家しか建てられないのに(笑)

  275. 19595 匿名さん

    >積水ハウスと住友林業出てきたら、偽装マンション民では太刀打ち出来ない。

    よく知らないのですが、その2社はいい会社なのですか?
    うちの実家は、城戸崎建築で設計、施工は水澤工務店と言ってました。
    一般のホームメーカーなど初めから頭になかったようです。
    あ、ここ4000万以下スレでしたか。上物だけで一億近いと言ってました。
    スレチでした、すみませんw

  276. 19596 匿名さん

    スレチって頭が悪く見えるから止めた方がいいよ~

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