住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-12-01 10:11:15

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 193001 匿名さん

    参考になる、をいつもセルフポチするのがこの人。

    >自分の従兄弟は霞ヶ関の局長職まで就いて忙しい筈なのに、湘南方面から公用車で通いますよ(場所言うと特定されるから内緒)

    例の沖縄旅行非国民の子供部屋おじさんです。見分けるの簡単w

  2. 193002 匿名さん

    以下も子供部屋おじさん。参考になるがセルフポチされてる。

    例年だと軽井沢か家族で海外旅行ですが
    庭でハンモック読書、友人チャット、洗車、ピアノ、模型作り、オンラインコンサート、宿題と
    家族それぞれ自分時間を楽しみました。
    今日からテレワークですが6LDKで正解です。
    (今週末の五月祭もオンラインみたいですねw)

    趣味が爺さんぽいからw

  3. 193003 匿名さん

    >今週末の五月祭もオンラインみたいですねw

    東大卒でもないくせに、それを匂わすあたり、いかにも子供部屋おじさんらしい。ダサw

  4. 193004 匿名さん

    >>192996 匿名さん

    余程お金持ちに恨みがあるみたいだね 
    そんな嫉妬する暇があったら仕事頑張りなよ
    じゃないと一生賃貸アパートだよw

  5. 193005 匿名さん

    子供部屋おじさんって最底辺だろ。誰が嫉妬する?可哀想な奴だな、嘘とホラ吹きばっか。
    外郭団体トップの従兄弟は何歳になったんだい?w

  6. 193006 匿名さん

    お爺ちゃんはこれよく読んだらエエ。

    ◆60才過ぎたら2階で寝ないほうがいい3つの理由
    1.夜間のトイレに行くときの転倒が最も危険!
    2.ヒートショックの危険性も
    3.60才以降のリフォームは「増築」ではなく「減築」を

    https://news.yahoo.co.jp/articles/02d387972fd54c76a768c024ef292fa31955...

  7. 193007 匿名さん

    >>193006 匿名さん
    いまどき2階にトイレもないような戸建てがあるか?
    全館空調でヒートショック?わけわからん。

  8. 193008 匿名さん

    >>193006 匿名さん

    昭和の戸建か?(笑)

  9. 193009 匿名さん

    マンションくんは最近の戸建ての仕様に無知を晒す

  10. 193010 匿名さん

    お爺ちゃんち、完全に昭和の戸建てだったけど?

  11. 193011 匿名さん

    お爺ちゃんちが昭和のマンションだともっと気の毒
    建替えすらできない建物も住民も老朽化するのみ

  12. 193012 匿名さん

    >>193001 匿名さん

    民主党政権で大分厳しくなったけど局長なら審議官より上位だし、必要があればそれ以下でも公用車を使うケースはあるよ
    https://www.kantei.go.jp/jp/singi/gyoukakuhonbu/dai5/siryou2.pdf

    余り知ったかぶりしない方がいい

  13. 193013 匿名さん

    >>193005 匿名さん

    あんたの1ルームアパートより子供部屋(では無いと思うが)がある方がマシだろ
    それより早く仕事見つけなよ 嫁さんはそれからだw

  14. 193014 匿名さん

    >>193012 匿名さん 
    >局長なら審議官より上位だし、

    はあ、口を開けば開くほど無知が露呈するねえ。
    省庁の審議官というのは、事務方トップの事務次官に次ぐナンバー2のポジション。
    大抵は政務担当、経済担当など2名が任命される。一般企業でいうところの取締役。
    局長はその下のポジションであり、一般企業いうところの部長みたいなもん。

    >必要があればそれ以下でも公用車を使うケースはあるよ
    それは以前私が指摘したところ。国会審議とか、上役と一緒に官邸に行く場合とかはもちろん黒塗り移動。
    だが、たかだか企業の部長クラスの局長クラスが、湘南からハイヤー通勤などありえない。
    あるならその省庁名と正確なポストを書いたらいい。過去から現職まで霞が関に知り合いは大勢いるから、
    聞いて調べてやるよ。嘘つきの法螺吹きがw

  15. 193015 匿名さん

    >民主党政権で大分厳しくなったけど局長なら審議官より上位だし、

    これ、まさに無知の大ボラ吹きの証拠として永久保存だねw
    部長が役員より上とか書いちゃって、一般企業に勤めたこともないニートだというのがバレちゃったね、子供部屋おじさんw

  16. 193016 匿名さん

    >東大を出るようなエリート家庭は戸建が当たり前と言いたかっただけだ。

    こういう的外れな書き込みも、子供部屋おじさんって本当に何も知らない無知なんだねw
    せめて、本当に東大出てるぐらいならまだしも、いとこの話も全部嘘、作り話なんだろうね。
    70も過ぎて何やってるんだか。いや、実家に篭って何もやってこなかったんだろ。やばキモ爺いだなw

  17. 193017 匿名さん

    >>193012 匿名さん

    またセルフポチしてるから、子供部屋おじさんって判別しやすいw

  18. 193018 匿名さん

    嘘つき、ホラ吹きと言うなら、家族で沖縄旅行発言こそ怪しいね。
    >192974
    >192982

    GW中に県境を跨いだ複数のレスを期待したマンションさんの自作自演に誰も釣れてくれないので、非国民と大騒ぎのマンションさん。
    マンションさんの自作自演でなければ、192982 のレスなんかもマンションさんが非国民的なレスと糾弾しそうな内容なのだけどね。

  19. 193019 匿名さん

    >>193012 匿名さん 
    >局長なら審議官より上位だし、

    ほれ、例えば外務省の幹部名簿一覧、よく見てみなさい。

    https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/meibo/list.html#01

    政務三役の国会議員の次に、事務方トップの次官、そして審議官が政務、経済担当の2名。これがトップレベル。
    で、大臣官房があって、その下に総合外交政策局、アジア大洋州局・・・と局長が並ぶ。
    そんなの基本のき、なんだがそれすら知らなかったあなたは、一体子供なの?爺さんなの?
    不気味だわ、あまりに常識なさすぎて。やっぱりネットに子供部屋おじさんっているんだね・・・

  20. 193020 匿名さん

    えー?子供部屋おじさんと古家自慢の爺は同一人物?
    子供部屋おじさんは、国語力もないし精神年齢も中学生レベルだけど、爺でそんなことってある?一体何して生きてきたらそんな事になるんだろう・・・

  21. 193021 匿名さん

    > またセルフポチしてるから、子供部屋おじさん
    >って判別しやすいw

    えっ。子供部屋おじさんって、このスレでミスターセルフポチのマンションさんのことだったのか。

  22. 193022 匿名さん

    旧自治省、総務省の場合だと。

    「総務審議官(そうむしんぎかん、英語: Vice-Minister for Policy Coordination[1])は、国家公務員の役職の一つである。
    総務事務次官に次ぐ総務省における官僚のナンバー2のポストであり、いわゆる次官級審議官職の一つとして総務省設置法に定められている「特別な職」である。」

  23. 193023 匿名さん

    >>193020
    >>193021

    爺ちゃん、自演はみっともないよ。
    ホント恥を知りないい歳なんだから。知能は幼稚園児並みだけど。

  24. 193024 匿名さん

    でも朝6時からマンション・マンションな戸建

  25. 193025 匿名さん

    >>193023 匿名さん
    193020だけど、いやいや、マンション派だけど普通に理解できなかっただけ
    だってセルフポチの戸建て君は明らかに国語力弱者じゃん。

  26. 193026 匿名さん

    >>193024 匿名さん
    戸建て君は朝4時っていう時も時々あるよ。眠れないんだろうね。

  27. 193027 匿名さん

    >>193021 匿名さん
    それは普通に分かる。

  28. 193028 匿名さん

    >>193023 匿名さん
    おいおい。いくら悔しくからと言って、自分以外のレスを同一人物とか適当なことを言うものではないよ。
    まぁ、ポチ一つのレスなんていくらでもあるのだけど、セルフポチマンションさんが子供部屋おじさんだと自白してくれるとは収穫だったな。

  29. 193029 匿名さん

    また自演かw
    子供部屋おじさんって、例の東大従兄弟自慢の昭和ボロ屋住みのニートですよ。マンションは狭いから、子供部屋おじさんのいる場所はないだろw

  30. 193030 匿名さん

    >>193028 匿名さん

    で、審議官のことも無知だった大ボラ吹き、従兄弟の話は真っ赤な嘘のでまかせだったといい加減認めたらどうだ?子供部屋爺ちゃんw

  31. 193031 匿名さん

    朝6時からマンション、マンションだけど
    GWは沖縄旅行を楽しんだらしいから楽しかったと思うよ!
    沖縄旅行中もスレワークは継続してたの?

  32. 193032 匿名さん

    >東大を出るようなエリート家庭は戸建が当たり前と言いたかっただけだ。

    こういう的外れな書き込みも、子供部屋おじさんって本当に何も知らない無知なんだねw
    せめて、本当に東大出てるぐらいならまだしも、いとこの話も全部嘘、作り話なんだろうね。
    70も過ぎて何やってるんだか。いや、実家に篭って何もやってこなかったんだろ。やばキモ爺いだなw

  33. 193033 匿名さん

    ここのマンションさんは広いマンションを自慢してたから、子供部屋だって多少は広い可能性は捨てきれないな。
    とは言っても、パソコン用の机とベッドが部屋に置ければ子供部屋おじさんには充分なスペースなのでは。
    このスレに書き込むくらいならマンションのショボいネット環境でも快適なのかも。

  34. 193034 匿名さん

    >>193033 匿名さん
    自分のおじさん子供部屋は4畳半なんだっけ?

  35. 193035 匿名さん

    >>193030 匿名さん
    さっきから人違いどと言ってるのだが。
    君みたいな子供部屋のなニートおじさんは、人恋しいから誰彼構わず纏わりつくのかね。
    そろそろ親御さんに頼らず、職探しを頑張りたまえ。

  36. 193036 匿名さん

    おじさん部屋が4畳半で十分と言うのがここのマンションさんの発想なんだね。
    やはりここのマンションさんは狭いほうが落ち着くのかな。

  37. 193037 匿名さん

    マンションを購入するメリットが何もつたわらないレスばかり
    やっぱり買うなら戸建てだな

  38. 193038 匿名さん

    >>193037 匿名さん

    子供部屋爺ちゃんに占拠されるから戸建ては無駄だろ。妄想の従兄弟自慢とかホラ吹き続ける嘘つきなど、社会のゴミ以下だからw

  39. 193039 匿名さん

    >>193019 匿名さん

    ほれ、これ見なさい

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A9%E8%AD%B0%E5%AE%98#:~:text=%E7%...,%E3%82%88%E3%82%8A%E4%B8%8A%E4%BD%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82

  40. 193040 匿名さん

    パパのマンションの四畳半の部屋を占拠するだけで満足できているここのマンションさんからすれば、戸建ては広くて無駄に思えるのですかね。

  41. 193041 匿名さん

    >70も過ぎて何やってるんだか。いや、実家に篭って何もやってこなかったんだろ。やばキモ爺いだなw

    アホか 70も過ぎてそんな奴いるかよ あんたを除いて

  42. 193042 匿名さん

    マンションに住むと視野まで狭くなりそう

  43. 193043 匿名さん

    戸建さん
    おじさん子供部屋の意味わからないの?

  44. 193044 匿名さん
  45. 193045 匿名さん

    マンションの専有部は狭い
    戸建てなら敷地内すべてが専有部

  46. 193046 匿名さん
  47. 193047 匿名さん

    マンションさんがフラットだと自慢するのは狭い専有部の中だけ。
    共用部を忘れて自宅として認識してるのは専有部。
    共用部にかけてる大金はムダ金。

  48. 193048 匿名さん

    >>193043 匿名さん

    戸建だから1人1部屋は常識。
    3人の子供に一部屋づつ、皆ベッドやデスクを置いている。ペット用部屋(6畳)もある。
    いずれ子供が巣立てば、ぶちぬいて25畳の第2リビングにできる

    そもそもマンションに子供部屋なんてあるの(笑)

  49. 193049 匿名さん

    マンションだと狭いから子供はせいぜい一人だよな
    出生率下げてるのはマンション民でしょう

  50. 193050 匿名さん

    小さな子供が歩き始めてすぐ摺り足歩行を教えるマンション民

  51. 193051 匿名さん

    そもそも男性の5人に1人、女6人に1人が生涯独身
    戸建は買えないし持て余すから狭小マンション買うしかない 
    ここの粘着マンションもその1人だろう
    賃貸の場合、独居老人はまず拒否されるしね

  52. 193052 匿名さん

    狭小ワンルームなら4000万で都心にマンションが買える

  53. 193053 匿名さん

    >>193051 匿名さん

    老人になるまでに賃貸に住んで金貯めて、老人になったらサ高住とか老人ホームに引っ越せばいいんじゃない。

  54. 193054 匿名さん

    >老人になったらサ高住とか老人ホームに引っ越せばいいんじゃない。
    身寄りのない人は困るだろうね

  55. 193055 匿名さん

    マンションさんなんて居るのかな?笑

  56. 193056 匿名さん

    マンションさんが19万レス越えの原動力

  57. 193057 匿名さん

    戸建ての一人芝居(笑

  58. 193058 匿名さん

    3億臭が休暇中

  59. 193059 匿名さん

    >>193054 匿名さん

    身寄りがいないからと言って簡単に諦めないで。
    施設に相談してごらん。

  60. 193060 匿名さん

    >老人になるまでに賃貸に住んで金貯めて

    うちの実家も副業でアパート経営しているけど
    ここで悪態とウソつき放題のマンション民のような輩は、断固入居お断りします

  61. 193061 匿名さん

    >>193059 匿名さん
    身寄りがいないからと言って簡単に諦めないで。
    空室だらけの限界マンションに相談してごらん。

  62. 193062 匿名さん

    どう考えてもマンションの共用部に金を注ぎ込むのは無駄です

  63. 193063 匿名さん

    https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210512-00426915-toyo-column

    マンションの「オシャレ」の裏には、われわれ配達員を悩ますトラップがあふれているのだ。
    オーソドックスかつ一番危険なのが、1階のエントランスで見かける2~3段の階段。建築の知識がまったくない私からしたら、「どうしてこんなところに段差が!」と、イラッとくるやつだ。そもそもバリアフリーの観点から見ても、おかしいと思う。
     しかも、こういうちょっとした段差のあるマンションに限って、照明が薄暗かったり、床に使用されている石が黒くて足元が見えにくかったり、ツルツルで滑りやすかったりと危険がいっぱい。昼間の配達ならまだしも、夜の配達での段差は、「配達員殺し」のトラップと言っても過言ではない。

     

    バリアフリーじゃないね~w

  64. 193064 通りがかりさん

    俺はマンションとほぼ同じ便利さの敷地に戸建てをたてた
    狭小だけどマンションより広く庭もある。
    とにかく戸建てのほうが心よりよかったことが、
    住所書きな、(笑)

    あのマンションの長たらしいイタリア語だがスペイン語だがフランス語だかわからんマンション名、規制できんか!!
    最近は原語記載で読めない。
    どうせならハングルとかアラビアにしたらどう
    トドメに意味合いは名前負け

    いい加減にしてくれや

  65. 193065 匿名さん

    >>193064 通りがかりさん

    確かに一時期転勤でマンション借りていたけど、書類などに自分の住所書く際、地番の後に
    一々マンション名入れるのは超恥ずかしく面倒であった
    (ボロマンションなのに名前が御殿みたいで)
    端折って、号室だけ記入する場合もあるけどフロア数がバレバレでこれもあかん

    やはり戸建の方が○丁目△-□止まりだから、すっきりしてスマート

  66. 193066 匿名さん

    >>193063 匿名さん

    従兄弟のマンションは1階に住んでいるのに、エントランスから10段の階段を上がる。
    エントランスは管理員室しかなく、エレベータはLBという訳分らん略文字になっていますw
    なので一階なのにエレベータ使う人も多い。中には犬や自転車をエレベータに持ち込む人も。
    通路は各戸アルコーブという奥まった部分があるけど自転車とか物置と化し、掃除もできず埃だらけ。
    そんなアパートみたいなマンションでも1億位するらしい。
    本当に戸建で良かった

  67. 193067 匿名さん

    戸建の良さが分からない。

  68. 193068 匿名さん

    >あのマンションの長たらしいイタリア語だがスペイン語だがフランス語だかわからんマンション名、規制できんか!!

    マンション名もアパートも全廃し、国交省管理で一律集合住宅として通しナンバーにすれば良い
    外人が笑う名前付けたら罰金(グランドとかプラウドナンチャラとかシティとか名乗るのも恥ずかしい)
    例えば広尾のマンションで国内1001番目の建物ならアパートもアパートも関係無く
    集1001-301とか すっきりします

  69. 193069 匿名

    >>193067 匿名さん
    ずっと文京区の高層に住んでて、今は三鷹に住んでおりますが、趣味がアウトドアなんでもっぱら庭でテント張ってBBQしたり、DIYしたり、手入れは大変ですが戸建の方が楽しいですよ。

  70. 193070 通りがかりさん

    >>193066 匿名さん

    LBの略 
    elebe‐ta-
    2文字目4文字目に1万クローネ

  71. 193071 通りがかりさん

    ローベースメント
    地下の下か?

  72. 193072 匿名さん

    アホか。ロビーだろw

  73. 193073 匿名さん

    海外、特にヨーロッパでは日本で言うところの1階がLB=ロビー階で、日本式の2階がファーストフロア=1階になる。ロウアーベースメントとかいうのは誤解というか間違いだよ。

  74. 193074 匿名さん

    ホテルに行けばLB表示のところもあるよ。ここみたいな庶民さんはオークラとか行ったことないんだろうけど。

  75. 193075 匿名さん

    >>193074 匿名さん

    懐かしいね。オークラ東京本館は構造的に5階がロビーフロアだったな。あと「閉」ボタンの表示が無いんだよな。ゆったり過ごして欲しいというオークラのおもてなし精神らしいw

  76. 193076 匿名さん

    まあ山手線内側の高級ホテルに来たこともない、外側住みの郊外民が多いんだろw

  77. 193077 匿名さん

    > あと「閉」ボタンの表示が無いんだよな。

    省エネ目的でオフィスビルのエレベーターの「閉」ボタン廃止が流行ったこともあったな。

  78. 193078 匿名さん

    >>193074 匿名さん

    そんなのビジネスホテルでもあるがな
    エレベーターの階数表記でマウント取るとか訳わからん

  79. 193079 匿名さん

    >>193074 匿名さん

    オークラに限らず、LBと表示されているホテルは多い気がするけど意識したことないな
    オークラは改装後行っていないが、都民だから宿泊無用だし、オフィスのないベンチャと違い必要ない
    そもそも富裕層程、無駄に時間も金も使わないもの。但しここのコーヒーは美味い
    (因みに英語では一階はground floorなのになぜLBなのかよくわからん)

  80. 193080 匿名さん

    山手線「命」の田舎民がまたぞろ活動再開したよw

  81. 193081 匿名さん

    >>193076 匿名さん

    いつになったら自宅玄関扉出せるの 歌舞伎町だかアメ横のアパート民さん
    待っているよ(*^O^*)

  82. 193082 匿名さん

    >>193073
    >>193079 匿名さん

    1階がLBじゃないわ笑
    ロビー(lobby)がある階にLB表示があるんだわい。
    高校生なん?

  83. 193083 匿名さん

    >>193082 匿名さん

    前述のマンションには管理人室と玄関(うちの玄関と変わらない広さで椅子無)だけで
    ロビーらしきスペースは無いけど。 
    こういう説明もあるし、訳分らんな↓
    https://www.oasis-estate.jp/building/14609/106351

  84. 193084 匿名さん

    >>193083 匿名さん
    >前述のマンションには管理人室と玄関(うちの玄関と変わらない広さで椅子無)だけで ロビーらしきスペースは無いけど。 

    じゃ、ロビーじゃないだろ。ショボそうだな。

    >こういう説明もあるし、訳分らんな↓

    半地下にロビーがあって、事務所があるってことだろ

  85. 193085 匿名さん

    エレベーターの表示ごときでこんなにゴタゴタするマンションはダメ
    購入するなら戸建て

  86. 193086 匿名さん

    過疎ってますね

  87. 193087 匿名さん

    マンション頑張れ

  88. 193088 匿名さん

    エレベーターってliftって言わないのかな?

  89. 193089 匿名さん

    エレベータがないと玄関にも辿り着けないなんて、真っ平ご免だね
    大型荷物やゴミなんか運ぶのにも一々他人に「すみません」とか気を遣うのはアホらしい
    どんな変質者が同乗するか分らないし、コロナ変異型なんか空気感染で一発だ
    この間はどこかのエレベータじゃオナラの残り香でエライ目に遭ったし
    朝なんか駐車場もそうだけど何分も待つ間に戸建なら駅に着いてしまう
    閉所恐怖症や時間にうるさい人にはマンションは無理

  90. 193090 匿名さん

    > あと「閉」ボタンの表示が無いんだよな。

    おのぼりさん故にこんなよくあることにも感動できるマンションさん。
    それに気付かされて恥ずかしくなりレスを控えたことが今日過疎った原因では。
    19万レスを越えるこのスレの原動力は、やはりおのぼりマンションさんなんだね。

  91. 193091 匿名さん

    過疎ってますね。

  92. 193092 匿名さん

    おのぼりマンションさん、めげずに頑張って!

  93. 193093 匿名さん

    >>193085
    ↑こんなレスに5つも【参考になる】をポチるから、自演だとバレるんだよ(笑
    LBの意味がわからんのは戸建て君ぐらいしかいないさ。

  94. 193094 匿名さん

    マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

    この価格帯のマンションのセキュリティは、

    ・日勤管理人
    ・共連れずぶずぶオートロック
    ・有事の時しか確認できない防犯カメラ

    ぐらい。

    夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
    不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

    防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

    …ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

    ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
     (マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
    ・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
     (マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)

    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠

    マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

  95. 193095 匿名さん

    戸建の良さが見えてこない。

  96. 193096 匿名さん

    >>193093 匿名さん

    193085さんに俺は賛同者したけど、そんなに気になるかな
    できるなら自己ポチで構わないから、同じ数だけ賛同数稼いでごらん
    どうやってそんなに1人で稼げるのか逆に教えて欲しいけど
    フェイク写真収集の得意な貴方なら、お手の物でしょうw

  97. 193097 匿名さん

    >>193096 匿名さん

    じゃあ後4人だね笑

  98. 193098 匿名さん

    戸建はマンションの10倍の戸数を誇るので、マンション1:戸建10くらいにならないとおかしい。

  99. 193099 匿名さん

    >>193095 匿名さん

    あんたみたいなのがクラスに一人でもいると、公立学校の先生がうつになるのもわかる

  100. 193100 匿名さん

    >>193098 匿名さん
    戸建て住まいはマンションなんかまともに相手にしないでしょ。

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