4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

最近の戸建てはLowｰeガラスだから昼間はカーテン開けてても外から見えないよ。

さすがに夜電気付けたら見えちゃうけどね。

>>19244 匿名さん
> と、言いますか、この話のながれだと、マンションさんはカーテン閉めるんですよね？

一面採光でカーテン閉めると、そりゃ暗いわ。その感覚で戸建てをイメージしてるのかな？

すりガラスみたいなもんだね。

>>19244 匿名さん

もちろん眺望を邪魔するものはありません。

戸建の１階リングは衝撃の暗さですよ。
窓があっても隣、すぐ家だし。
光入ってこないよね。
道路側は通行人いるし。
昼からカーテン閉めっぱなし。
解放感がない。これに尽きる。
外にすぐ出掛けたくなっちゃう。

>>19243 匿名さん
> 自宅ほどのリラックス感はないよね。

本当にくつろぎたいときはリビングじゃなくて自室ですよ。
独り身さまなら関係ないかも知れませんが・・・。

>>19247 匿名さん

ここの戸建さんの心の霧が晴れんことを願います。

なんか、全く聞き耳を持たないマンションさんが約1名居ますね。
もともと1名しか居ないのかも知れませんが・・・。

>>19250 匿名さん

パジャマでリビングのソファでテレビ見てるうちに
転た寝とかできませんよね。
口開けてヨダレ垂らしちゃってるかもしれないし。
戸建のリビングにプライベートは無いんだね。

>>19253 匿名さん

それはマンションも同じでは？

>>19254 匿名さん

人の目、気にしないってこと？

私はヨダレ垂らしてるところ他人に見られたくないので
１日中気兼ねなくカーテン開けっ放しにできるマンションですね。

マンションはカーテンも不要
景色が良いね
しかも安全

>>19255 匿名さん
>>19256 匿名さん

なぜ、戸建てだとカーテン開けっ放しにできずに、マンションだとカーテン開けっ放しにできるのかがなぞ。

>>19257 匿名さん

敷地の広さだね
うちは戸建だけど庭が広いのでカーテン開けても外から見えないよ

>>19256 匿名さん

同感です。
眺望も楽しめるし。
リビングの解放感が戸建のリビングとはまったく違いますね。

>>19258 匿名さん

あぁ、何となく分かりました。
マンションさんは窓のすぐ外が道路なリビングをイメージされているのでしょうかね。

パリに住んでた頃のベランダから撮影したエッフェル塔の写真を見せてあげたいくらい。

眺望最高、解放感最高。

戸建のリビングでは満足できないです。

>>19260 匿名さん

駅近のワンルームマンションのリビングとかのイメージに近いね。
なんとなく、投稿者の人物像が伺える。

マン民は最新の戸建を知らなすぎ
一階にカーテンなんて不要
130平米越えの贅沢

マンションもカーテン閉めてるねｗ

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

>>19263 匿名さん

何でどの窓もこんなに小さいの？

>>19260 匿名さん
> マンションさんは窓のすぐ外が道路なリビングをイメージされているのでしょうかね。

マンションの廊下側の部屋なんて、遮光カーテンしてても窓を開けて過ごすの厳しいですね。

>>19263 匿名さん

マンション派がわざと突っ込まれやすい間取りを提示したのかね。

＞戸建の１階リングは衝撃の暗さですよ。
うちは真東と真南に大きな掃き出し窓があるので朝から物凄く明るいです。
明るすぎるので、朝１は東側のシェードを下すことも少なくないです。

＞窓があっても隣、すぐ家だし。
東側も南側も隣家までの距離が8～9mほどあるので日陰になる事なんてないです。

＞道路側は通行人いるし。
東も南も隣家なんで通行人はいません。

＞昼からカーテン閉めっぱなし。
レースのカーテンは閉めていますが、外の景色も見れますし、光も普通に入ってきますよ。

>>19263 匿名さん

年配者は住めませんね。

>>19261 匿名さん

同感です。

眺望、解放感が、まったく違いますよね。
私も戸建の眺望もなく窓も小さくて解放感の無いリビングは無理です。
カーテンすら開けられない。

>>19264 匿名さん
マンション最低(笑)

鉄骨かRC風に見えたけど価格的に木造じゃ、、三階不安無い？

この価格帯のマンションだと、カーテン開けた生活とか解放感求めるのも厳しそうですね。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

>>19264 匿名さん
マンションは小さい窓から毎日こんにちわ状態

>>19270 匿名さん
> 眺望、解放感が、まったく違いますよね。

この価格帯のマンションで、眺望・解放感を得られるマンションってどんなマンションなんだろ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

いつもの通りのマンション派の印象操作です。
抽象的で具体的な例が無い。

>>19276 匿名さん
> いつもの通りのマンション派の印象操作です。

パリのエッフェル塔なんて言葉を持ち出してるのも、印象操作の一つですね。

マンションの眺望、解放感のあるリビング経験すると、
戸建のリビングは無理かもね(+_+)

ネタには困らなさそうだね。

● 隣のマンションから私の部屋が丸見えで困っています。 - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

うちのマンションのリビングは南側、一面窓。
これが当たり前だと思ってたので、
戸建てのリビングの閉塞感は正直、衝撃でした。

>>19278 匿名さん
> マンションの眺望、解放感のあるリビング経験すると、

すると、4000万のマンションじゃ無理かもね
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

いまのところ具体例で行くと、マンションのリビングのイメージはこれ↓
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

いくら言葉でイメージ作ろうとしても、具体例はこれ↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

>マンションさんって立地をアピールする割に、その発言は、自分以外のマンションが周りに無いって感じなんです。どんなイメージを描かれているのか謎なんです。

朝にもアップしましが、うちは都心マンションですが周囲は開放感があり気持ちいいです。
田舎の戸建てさんは、ろくなマンション知らないのでしょうね。
まあ、うちは2億したので4000万ではないですけど・・
ご参考まで再アップしておきますね。

>>19283 匿名さん
> まあ、うちは2億したので4000万ではないですけど・・

つまり4000万の価格帯だと、いまのところ具体例で行くと、マンションのリビングのイメージはこれ↓
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

いくら言葉でイメージ作ろうとしても、具体例はこれ↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建じゃあ、何億積んでも、マンションのような眺望、解放感のあるリビングは無理だね。
エッフェル塔が見えるリビングからの写真見せてあげたいくらい。

>つまり4000万の価格帯だと、いまのところ具体例で行くと、マンションのリビングのイメージはこれ↓

モノの価値は価格なり、ですから、そのようなマンションリビングからの眺めと同列にあるのが4000万の戸建てですね。でも、2億の戸建てでも2億のマンションの眺望は得られないと思いますね。田舎に住むなら良いでしょうが、都心に住むなら私たち家族はマンション一択なのです。

都心に住むなら私たち家族はワンルームマンション一択なのです！

>>19285 匿名さん
> 何億積んでも

こまったらスレチの写真アップ。
毎度のこと。昨日の話題の通り。

>>18785 匿名さん
> スレと関係のない画像を投稿しスレチの話題に持っていくやり方

ほんと変わらずワンパターン。ないわｗｗｗ

>>19258 匿名さん
外からの人目が気にならないぐらいの敷地ですか。500坪ぐらい？

>>19286 匿名さん
> そのようなマンションリビングからの眺めと同列にあるのが4000万の戸建てですね。

この価格帯のマンションでは眺望も解放感も得られないことご理解いただけたようで何よりです。

ちなみにもともとはリビングの採光の話です。
うちはこの価格帯にマッチする戸建てですが、リビングは3面採光で明るいです。

>ワンルームマンション一択なのです！

2億のワンルームってあるのかしら？
戸建てさんは相場観というものも持ち合わせていない非常識な無知さんですね。
なんでここに粘着してるのそんな無知なのに・・苦笑

あ、あとエッフェル塔自慢さんとは別人ですので誤解なきよう。
>エッフェル塔が見えるリビングからの写真見せてあげたいくらい。

是非アップされてみてはいかが？

>>19267 匿名さん

戸建さんの我が家のイメージがよく分かりました。いわゆるミニ戸というやつですね。

>>19283 匿名さん

それ北側だね

向かいのバルコニーがこっちに向いてる。

スレチはアク禁依頼で対応しましょ！

>>19290 匿名さん

リビングは何階ですか？

>>19294 匿名さん
粘着戸建を永久に排除してほしい。

>>19293 匿名さん
> 向かいのバルコニーがこっちに向いてる。

ほんとだｗ
しかも、そのバルコニーの窓、しっかりカーテンしまってるのが笑えるｗｗｗ

なぜ、北側の眺望なんだろ。

南側の眺望が見せられないからですね。
と言いますか、マンションなんだから南側は壁で眺望・採光どころの騒ぎでは無いですね。

>>19290 匿名さん

カーテンフルオープンの戸建だと何坪ぐらい必要ですかね？

>>19298
レースのカーテンでも景色は見れるし、日差しも確保できるよ。

4000万のマンションなんてそんなものでしょ。
億ションの夢を見るからスレの主旨を逸脱していくんですね。

今朝の>19186の投稿でも、
>ペントハウス、北側ルーフバルコニーからの眺めも良好ですよ。

と書きましたが北側ビューですよ。ヒルズやミッドタウン、青山一丁目まで望めます。
カーテンがどうのと言っている方はまた別の方です。
ここはマンション派は多いんですから、誰が誰なのか見極めてからレスしてくださいね。

>>19298 匿名さん
> カーテンフルオープンの戸建だと何坪ぐらい必要ですかね？

坪数は関係ないですね。
要は、リビングの窓から公道までが何メートル離れているかでしょう。
あとは、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良いかと。

↓こんなの。あくまでも一例ですよ。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

結論、この価格帯ではリビングの眺望・採光ともに戸建てが優位。

>それ北側だね 向かいのバルコニーがこっちに向いてる。
>なぜ、北側の眺望なんだろ。

というレス自体が笑えますね。この景色見たら大体どのエリアか分かりそうなものなのに・・
向かいのバルコニー云々以前に、右手にヒルズやミッドタウン、遠くに青山一丁目なんだから、当然南から北を向いているのは東京の人なら分かるのに、都心に土地勘のない地方の方で間違いないですね。そんな地価の安いエリア住みでは、高グレードのマンション知らないのも無理ないですが・・。梅田に出来たグランフロント大阪オーナーズタワーが、都心の港区界隈では中級グレードです。まずは良い物件を知ってからレスしたらいかがですか。的外れな指摘は滑稽なだけですからw

>>19304 匿名さん
> 的外れな指摘は滑稽なだけですからw

南側リビングの眺望の話題で、

>>19283 匿名さん
> ご参考まで再アップしておきますね。

と来てるよね。

こまったらスレチの写真アップ。
毎度のこと。昨日の話題の通り。

>>18785 匿名さん
> スレと関係のない画像を投稿しスレチの話題に持っていくやり方

ほんと変わらずワンパターン。ないわｗｗｗ

劣勢マンション派の愚策に敢えて乗る必要も無いので、これまでで。

まぁ、結論、この価格帯ではリビングの眺望・採光ともに戸建てが優位。で。

画像を拾って偽装するからそうなる。(笑)

はいはい、地方住みの方は都心の土地勘がないから偽装に見えるのですね。
口を開いて言い訳すればするほど、地方在住が明らかになるだけです。
地価の安い地方さんの意見には興味無いので、私もこれまでで。

他のスレては、もう相手にされず此処に居たんですね

富裕層！軽井沢の時みたいにばれないと良いですね

>>19299 匿名さん

カーテンフルオープンの人に聞いてるんですよw

>>19303 匿名さん
やすい戸建の割には戸建さんの話がご立派なんだけど。一国一城の主人になれば安い戸建でも胸を張れますか？

>>19309 匿名さん
バレるとか何とか知らないが、内輪の話は他所でやれよwきもいから

>>19311 匿名さん

安いマンションは？

>>19312 匿名さん
あれ！図星だった(笑)

>>19314 匿名さん

うっとおしいから内輪の話はよそでやれよ。

>>19313 匿名さん

安い戸建は？

>>19314 匿名さん

おたくらうっとおしいから２人専用スレを作ってやれよ。

同じアングルでピース入りでもう一度撮影したら？

纏めます。

● 結論

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>19314 匿名さん

マンション派、戸建派、中立派全員の合意により決議採択されました。
速やかにご退出ください。
以後の発言は厳禁とします。

>>19319 匿名さん

戸建は二階リビングでないと満足な採光は得られない。

お見合いマンションはダメだね

>>19319 匿名さん

ウチは東横線沿いの戸建街だが、皆さんカーテンしてますよ。50坪ぐらいの一般的な戸建が多いです。外から覗くのが気まずいというより、外に見せないよう気を使う感覚ですね。いうなら、露出の多い服装を避けるという感覚でしょうか。まあ、地域性もあると思いますが。

カーテン開けても良し、閉めてもよし。
嗚呼、素晴らしきかな戸建て。

>>19323 匿名さん

東横線沿いは4000万だと無理ですよね？

カーテン閉めたら光入ってこないじゃん。
そんなリビングルーム無理。

>>19283 匿名さん

同じアングルのピース入りの写真はまだですか？

マンションさんの妄想トーク炸裂！

書くだけで信頼性の有る写メなんて、投稿した事無いよね

カーテン開けても良し、閉めても良し。
嗚呼、素晴らしきかな戸建て。

カーテン開けてもダメ、閉めてもダメ。
嗚呼、ダメダメかなマンション。

カーテン閉めなければ駄目な戸建。

地方転勤になって、東京の自宅マンション月30万で貸してる。
マンションにしておいて良かったって実感してます。

カーテン開けても駄目な4000万以下マンション。

レベルひくー

>>19332
4000万の不便で狭いマンションで月30万は無理だよ。

30万まったく使わず貯金してるけどね。

>地方転勤になって、東京の自宅マンション月30万で貸してる。マンションにしておいて良かったって実感してます。

子供の学校は？奥さんは仕事どうしたの？
なんかリアリティない話しですね

嫁は専業主婦です。子供は転校ですね。

うちも大手だから転勤結構あるけど、うちの会社は子供いる場合は普通単身赴任ですね。
単身の方が手当てとか有利だし、地方学校への転校はリスク高いからね。

>>19331 匿名さん
> カーテン閉めなければ駄目な戸建。

そんなことないですよ。ダメダメなのはマンションです。


この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>19339 匿名さん

うちも単身赴任する方ももちろんいますよ。

うちは家族が着いてきてくれました。

>>19341 匿名さん
何年か知らないですけど、他人が自宅に住むって嫌じゃないですか？
特にキッチンや水回りとか

>>19342 匿名さん

物は使えば傷むもの。
月30万ですし。

>>19343 匿名さん
期間の決まった転勤なんですか？
年単位でって珍しいですね。
本当に大手企業ですか？

>>19344 匿名さん

標準で３年ですね。
長ければ５年。

大手企業と言った覚えはないですけど
東証１部上場の企業です。
とってもホワイトな企業で１分たりとも
サービス残業はさせられません。

写真アップ出来ないから話すり替えただけだって！

>>19345 匿名さん

ホワイトな企業ならそんな転勤ないですよ。

>>19347 匿名さん

そうなの？
総合職なので転勤はありますね。
転勤の支度金、家族１人辺り10万弱出してくれるし。

個人の感覚ですが、自分の家に他人が３年以上住むなんて考えられませんね。
マンションなら平気なんですかね。

>>19349 匿名さん

私の立場なら、貸さずにマンションそのままにしておきますか？
月30万の家賃もなくなるし、月１回くらいは、換気しにマンションに戻らないといけないでしょ？

4000万のマンションを月に30万の賃貸に出すのは無理かな。

>>19352 匿名さん

定期借家だと通常より安くなりますよ
私は通常賃貸で月23万(4000万位の物件)で貸してますから30万は難しいかもしれませんね

借家として人に貸すと、より資産価値が下がるんじゃない？

>>19340 匿名さん

4000万以下ならどっちもそれなりだから優劣をつける必要はないですね。

>>19354 匿名さん

何故そう思うのですか？

定期借家でしょ？
こっちの都合で返還できないし、他人が住むので経年でボロボロ。
リフォーム含めてこっち持ちなので、結局利益が出ないよ。

>私は通常賃貸で月23万(4000万位の物件)で貸してますから30万は難しいかもしれませんね

場所によるでしょうね。月23万とはどこの物件ですか？

定期借家は期限を定めた賃貸契約ですよね？

今日久しぶりに、車無しで電車で出かけてみたけどめっちゃつかれた

>>19357 匿名さん

ボロボロってオーバーでしょ。
壁紙くらいは張り替えるかもしれないけど。
年間360万。３年で1000万越え。
地方転勤も悪くないです。

>>19354 匿名さん

傷んだらその分は下がります、仕方ないでしょうね

貸しても、その間に住むところの費用が発生するのでパスかな。

そもそも住みたい場所に買ったのに、転勤で住めないって本末転倒。

>>19357 匿名さん

他人が住むのでボロボロとは何故ですか？
壁紙代とかは一時金で50万ぐらい徴収しますよね。

賃貸だから家主持ちじゃない？

ここの借家人の人たちガンバ

>>19364 匿名さん

ニートみたいにずーっと同じ場所にいれる訳じゃないからね。企業に属していれば転勤はつきものですよ。部長ポストへの昇進などそれなりに見返りもあります。

貸しても利益は出ないし、だったら賃貸にしておけばよかったのにね。

>>19366 匿名さん
賃貸に出したことないでしょ。
知らないなら結構ですw

中古マンション市場は飽和状態だから賃貸にしても利確でないよ。

>>19359 匿名さん

そうです 時期が来たら明け渡すと言う事ですね
制限が付くので賃料は安くなりますよ

>>19357 匿名さん

こっちの都合で返還してもらうのが定期借家契約です。勘違いなきようw

>>19371 匿名さん

悔しいね。

定期借家でも何でもいいが、結局住みたい地域には住めてないというね。

>>19375 匿名さん

勉強しなよ。

郊外マンションさんいらっしゃい。

4000万以下の安いマンションは、賃貸用にしかならないということ

回答が頂けていませんが・・またいつものデマカセですかね？

>私は通常賃貸で月23万(4000万位の物件)で貸してますから30万は難しいかもしれませんね

場所によるでしょうね。月23万とはどこの物件ですか？

マンションさんは立地への強い憧れの反動で、ついつい話を盛るクセがついてますからね。

>マンションさんは立地への強い憧れの反動で、ついつい話を盛るクセがついてますからね。

違いますよ。戸建てさんです。マンションさんが月30万という話を聞いて、対抗するかのように話題を出してきたのでお聞きしています。あなたですかね？マンションのせいにしないでご回答ください。それともマンションに成りすまして逃げられるとでも思ってます？浅はかな思考ですね。回答できないなら逃亡したと見做しますので。

>>19379 匿名さん

確か、東京タワーが見えるエリアが10年前は4000万ぐらいで買えたとか言ってた気がする

家賃30万だと、目黒駅前のタワマンのブリリアや新宿パークハウスタワー60とかの60㎡位なんだよね
軽く億越える部屋なんだよな～

おたくの定期賃貸の4000万のマンションって市場ではあり得ないんだけど(笑)
場所と広さと購入額は？

30万って、思ったより高く貸せて良かったです。
マンション買って良かったって、改めて思いました。
自分が借りる身だったら、毎月30万って結構な負担ですよね。

駅徒歩2分の戸建なら高く貸せるよ

だからピース入りの写真が出せないから話をそらしただけだって！

4000万のマンションが30万？
ウソもここまで来ると病気だね

30万まったく手を付けてないので、けっこう良いペースで貯金残高上がってます！

>>19388 匿名さん
妄想さんは税金ってしってます？

>>19389

もちろん払ってます。
確定申告めんどくさい。
来年はE-TAXにする予定です。

一部上場なら副業禁止じゃないの？
うちの会社は副業うるさいから無理だわ
バレたら昇進に間違いなく響く

ちゃんと上司に説明してますよ。
持ち家を貸すことは、全く問題ありません。
会社の都合で転勤してるわけですし。

>>19392 匿名さん

定期借家で4000万だと利回り9％ですね
嘘とか本当でなく かなり高利回りなのは事実ですね

昔5000万で買ったの30万で貸してるけどな
勿論都心ね

今の物件じゃ無理

妄想にしないと戸建てはやりきれないよね。

うちの近くの4000万円のマンションは月14万円で借りられるぞ。

横だけど、4000万で30万のがもっとウソってことになるね(笑)

>>19396 匿名さん


東京タワーが見えるエリアで、10年前は4000万だと言ってたようですが、、、

>>19398 匿名さん

いま買って30では貸せないんじゃない？

23区内に4000万以下のマンション区画があっても、せいぜい専有30か20㎡のワンルーム。

レス多いね。
やっぱり３０万って大きいよね。
みんな興味深々。

マンションさんがお得意の妄想書くからでしょ。

転勤中は社宅だけど、家賃、月1万もしないです。

ついにマンション派は社宅に逃げましたか。

因みにパリに駐在していたときの借り上げ社宅の家賃は3500€。

築の古いマンションは売ったら安いですが 立地が良く広さも有るので、結構な値段で賃貸できますよ
古いマンションは賃貸で貸して
今は戸建ですよ
あ！23万は事実ですから(笑)

追加です 30万の人が居るのにわざわざ23万なんて嘘つく必要ありますか？

他人の手垢が付いた中古物件は嫌だと言って新築を購入、転勤のためため貸し出し・・・。
一体何のために買ったのやら・・・。

月30万ですよ。遊ばせとくの勿体ないですよね。
で、社宅は月1万ですから、かなり美味しいです。

因みに会社の食堂、補助があるので、昼飯150円です。

>>19411 匿名さん

安いですね 味の方は？

わが社はもっと高いですし、美味しくない

>>19408 匿名さん
で場所と広さと購入額は？

>>19412 匿名さん

味は普通ですね。

新築で4000万のマンションは立地も広さも劣悪。
中古マンションは耐震性能が劣悪。

>>19415 匿名さん

ですね。
物件価格安くても管理費・修繕積立金が高いマンションを買うのであれば、土地3000万・ウワモノ3000万くらいの戸建てを買った方が良いかもですね。

戸建でも、マンションでも中古でも、同じ4000万なら、同じ価値。

将来はわかんないけどね。

まあ、過去10年マンション買った方が正解でしたね。

>>19417 匿名さん

ココは購入するなら？で比較する本家スレですけどね。

>まあ、過去10年マンション買った方が正解でしたね
別に今売るわけじゃないなら関係ないし、仮に売ったって割高のマンション買って実質損するだけだけど

>19419

値上がりしたマンション売って、
貴方の戸建てより、良い戸建て買うこともできますよ。

>>19420 匿名さん
> 値上がりしたマンション売って、
> 貴方の戸建てより、良い戸建て買うこともできますよ。

これから購入する人に、それを保証・補償できますか？

>>19416 匿名さん
太陽光を満載すれば、今でもさらに+500万円くらいかけられますよ。

>>19420　匿名さん

そんなことしたら、これまで積み上げた資産を溝に捨てることになる。

>>19421

将来は誰もわからないよね。

過去10年の実績はマンションの圧勝だけどね。

過去10年戸建てを買ってしまった方は反省するべき。

>>19424
郊外の不動産を買ってしまった人だよ。

戸建でも都市部好立地は普通に買った時よりも値段が上がっている。

>>19424 匿名さん
> 過去10年戸建てを買ってしまった方は反省するべき。

なんで？人それぞれでしょ？
今売るつもりないし、

> 将来は誰もわからないよね。

って言っている通りなので、反省する必要無いですね。

>過去10年の実績はマンションの圧勝だけどね。

10年も狭い部屋住んで、高い管理修繕費払って何が圧勝なの？(笑)

狭くて耐震等級1で騒音だらけの住まいが圧勝？
忍耐力はつくんじゃない？

人生の大事な10年をマンションで生活なんてあり得ない
完全な＊＊＊でしょ

戸建ての方は汚い言葉使うんですね。

本日の成果。

● この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>19429 匿名さん

その大事な10年をこんなスレに賭けてきた戸建？さんの人生に、乾杯

>>19431 匿名さん

＞本日の成果● この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位

夢の棟上げまで0.1μぐらい近づいたかな？

戸建の南側のリビングは暗いよ
田舎で敷地に余裕があれば4000万クラスでも明るいかもね

一面採光のマンションのリビングは暗い。
圧迫感も半端ない。

>>19435 匿名さん

え！北向きでも明るいよ
良いマンション見学できるようになると
考えも変わるよ

一面採光のリビングの反対側は、共有廊下。
北側の部屋は窓から1ミリでも外は共有廊下。
くもりガラスで暗い。
共有廊下から部屋の中の様子を伺われたくない人は遮光カーテンをしていてさらに暗く、電灯が必須。

>>19436 eマンションさん

この価格帯ベースで良いもへったくれも無い。

戸建ての窓ってなんであんなに小さいの？

>>19440
戸建のほうが勝ってますよ。
しかもマンションは角部屋でない場合、2面のうち北側が小さな曇りガラスだしな。

戸建ってなんであんなに暗いのかな？

マンションの暗さは受け付けがたい。
電灯が必須ですね。

家のマンションは南一面窓なので、戸建ての窓の小ささにびっくりしました。
あんな小さな窓では2面あっても3面あっても暗いですよね。

一面採光は一時しか採光出来ない。
2面採光・3面採光の足元にも及ばない。

南以外に窓あってもしょうがないじゃん。
東や西は太陽高度低いのでカーテン閉めるだけでしょ。

ほんと、マンション北側の共有廊下に面した部屋は暗い。
あれは部屋じゃなくて納戸と言わないといけないと思う。

>>19446
明るさ、開放感が全然違う。

マンションの１面採光の部屋って外から見てると蜂の巣みたいだよね。
閉塞感あって息苦しい。

>>19447
「納戸」「ＤＥＮ」「サービスルーム」など
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00042/

息苦しいのは小さな戸建ての窓ですよね。

南一面の窓、良いですよ。
解放感がまったく違います。

全面窓＋２面の採光。
マンションの１面採光など足元にも及ばない。

>>19451
窓無しの北側納戸から南の部屋に移動したときのギャップに喜んでるわけですね。
たしかに開放感がまったく違うでしょう。

戸建てが暗いのは窓が小さいから。

マンションだと窓大きいから北部屋ですら明るい。

どんなに窓が大きくても、一面採光は一時的な採光。
暗い。

>>19453

うちのマンション、全室南向き。

戸建てでもそういう間取りあれば良いのにね。
でも、窓小さいからダメかあ～。

暗い戸建の打開策として天窓

マンション北側は共有廊下に面しており、くもりガラス＋遮光カーテン。
電灯必須。

いまだに冬の寒さを気にする戸建
リビングの暗さを気にする戸建

でも安全性も気にした方がいいよ

眺望と解放感。
マンションのリビング経験すると、
戸建てのリビングでは我慢できないと思います。

朝早々、夕方早々に電灯をつける。
これがマンション生活。

>>19460

その間取り見せて。

戸建ての３面採光のリビングは良いですね。
それを経験すると、マンション１面採光のリビングは暗くて閉塞感あって息苦しい。

戸建ての窓って小さいよね。
牢獄みたい。

北側にある唯一の窓が吹き抜けの窓、しかも全開に出来ない。
そんな部屋があるマンションもある。

閉塞感・息苦し感半端ない。

>>19461
マンションのリビングって狭いよね。
広めのプランでもせいぜい15畳程度でしょ。

戸建でもうちの実家は古民家だけど、縁側をフルオープンにしたら開放感はあったけどね。
家で葬式とかしてたから。
一応阪神大震災でも耐えてくれました。
敷地が100坪ぐらいあって庭が大きい家ならそれでもいいですね。

>>19468 匿名さん

もう、そういうくだらないやりとり、やめたら？

>>19467 匿名さん
4000万クラスの戸建なんかマンションと大差ないですよね。100坪以上の戸建に住んだ経験あるなら分かるでしょ？狭いとか暗いとか、大して変わらんのにくだらない争いをして、大の大人が情けないとは思いませんか？

安心安全はやっぱり長期優良住宅ですよ。
税制面もめっちゃお得だし！
マンションさんで長期優良いないの？
共同住宅だと難しいかな？(笑)

>>19472
広さも明るさもかなり違いますよ。
広さは1.5倍程度は違うでしょうし、明るさも戸建のほうが上回っていますよ。
照明をすべて消して部屋の明るさを比べれば大きな差がでますね。

戸建くらいよね。
びっくりした。
窓の小ささが原因でしょ。
あと１階だと障害物多いし、
隣の家も邪魔だよね。
何よりカーテン閉めっぱ無し。
眺望もない。
マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。

>>19475 匿名さん
> マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。

と言う理想↑と現実↓

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

論より証拠。

>>19475 匿名さん

マンションの1,2階もそうなのかい？

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170924-00000045-nnn-so...
こんな事件あとを絶たない
小さい子どもがいるならマンションは危険だよ。
高層階の子育ても良くなさそうですし

けどリビングにしか窓ないんでしょ？
玄関とリビングの間にある部屋は
角部屋以外窓ないのでは？

>>19479 匿名さん
カーテンどころかマンションは危険すぎて窓が開けられないね

>>19472 匿名さん
>4000万クラスの戸建なんかマンションと大差ないですよね。

4000万にマンションで永遠にかかるランニングコストを加えた額の戸建てなら全然違います。
マンションの2倍以上の広さがある。

昨日のまとめ。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

マンションは角部屋意外は1面しか窓がないのにね。

北側は廊下でしょ？

戸建ては4面窓設置出来ます。

まあ西には大きい窓は作らない方が良いのだけどね。

少し考えればわかる。

>>19461 匿名さん

マンションの方が狭いよね。

>>19483 匿名さん

やりましたね！戸建の大勝利おめでとうございます。戸建陣営は機運は天を衝く程に盛り上がりました。マンション派の完全殲滅まであと少し。機は熟しましたね。頑張りましょう！
No moreマンション!
Yes！安い戸建www

>>19485 匿名さん

戸建は広い！明るい！
未来の子供たちのため、戸建をもっとアピールしませんか？
共に頑張りましょうw

>>19485 匿名さん

戸建がダイスキ！w
その気持ちをもっとぶつけて行きましょう！

>>19483 匿名さん

お気持ち、伝わりました！
戸建の良さ、これはもう理屈じゃないですね。
気持ちですw
ハートですw
この熱い気持ちをスレにぶつけて戸建の勝利を目指しましょう。
No fear!!!

マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>19482 匿名さん
Yes！戸建は広い！
素晴らしいご指摘ありがとうございます。
勉強させていただきました。

>>19490 匿名さん
＞マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。

マンション派も風前の灯火ですね。ガンバw
もちろん6000万の戸建！
4000万のマンションになんか負けるはずがありません！
No！マンション！
Yes ! 戸建！

>>19490 匿名さん

＞マンション固有のランニングコストは7万円

高っw
高過ぎでしょう！
そんなマンション比較になりませんよねw
No！マンション！
Yes ! 戸建！

元祖スレとは、もともと4万弱のレス数の差がありましたが、今は2万7000レスの差まで縮みました。

もはや、こちらが本家比較スレでしょう。

元祖スレは閉鎖したいと思います。

>>19494 匿名さん
やりましたね！
完全勝利おめでとうございます！

向こうのスレは自作自演が横行してるからでしょ？
煽りの書き込みから始まり、車の話題やマンションの宣伝写真に移行していく方法なので
みんな辟易して書き込みなんてしないですよ。

いまだにスレ主１人だけが食いついてくるのを待って書き込みを続けてますよね。

>>19496 匿名さん

いろんな人がいるから楽しいんですよ！
気にしないw
戸建の良さ、もっと語り合いませんか？

くだらない書き込みで数を増やしても全く意味ないですよねw

近所のマンションですが、窓は小さいしカーテンさほぼ閉めてました。
マンションさんはウソばかりですよね

ここも

ここもね
っていうか洗濯物干したら景色どころか光も入らない(笑)

更にバルコニーがあって窓だから戸建てより暗くなりますね。

>>19499-19501
団地みてーなボロマンションばっか。神奈川とか地方には住みたくない。

>>19504 匿名さん

ここは4000万スレですからね。

>>19499
みた感じマンション戸建て以前に立地が終わってる

お住まいの近くではそうでしょうか、住民のマナーが感じられますが
最近のマンションはもっと洗練されてきれいです、太陽の光は上から
降り注いできますので、高いところのほうが採光は良いですよ。

戸建てなら天窓もつくれますしねー
日中電気つけないです。明るくて良かった。

こんな感じのマンションを戸建さんたちは
金銭的理由で諦めたのか…

ここの戸建さんの予算よりはるかに高い戸建ってこんな感じだよ

向こうのスレ主がここに出入りしてる…

写真のマンションは世田谷のとある駅まで徒歩圏内のマンションですよ
どこも4000万より全然高いマンションさんです。

>>19510 匿名
いくら部屋にずっといるからって、画像は盗用しないで自分で撮りましょうね。(笑)

>>19507 匿名さん
世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

>>19514 匿名さん

4000万以下のスレだから、意味ないよ！

>世田谷なんでそんなに所得の低い家庭は居ないはずですよ

世田谷？港区の半分の所得しかない貧乏区のくせに何言ってんだ？w

・東京都 所得(年収)ランキング 2016年
・港区：1111万円
・世田谷区：544万円

http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...

所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

>所得の高い港区でも4000万以下のマンション買うんだね。

そりゃあ、港区には学生や独身者も多いからね。慶応大学の近くとかワンルーム多いよ。
そして子供が卒業したら賃貸へ。そういう親御さんも多い。
うちもそんな賃貸マンション何戸も持ってます。
築浅中古で管理体制の良いマンションはリターンもいいしね。

4000万以下のワンルームマンションと戸建ての購入を比較してるってことだよね。

>>19516 匿名さん
文を良く読んで下さいね
そんなに所得の低い家庭は居ないって書いたんですよ。

600万位から有りますからね、4000万なら十分ですね

>>19518 匿名さん
あたはいい歳して港区とはいえ4000万以下のワンルームって恥ずかしいね

都心のワンルームマンションは1000万前後で購入できますよ。
価格からわかるとおり、資産価値はありませんが。

ワンルームから部屋にずっとこもって、ネットで拾った画像を使って幸せな戸建を妬んでるんですね。

>あたはいい歳して港区とはいえ4000万以下のワンルームって恥ずかしいね

ワンルームは賃貸用と書いていますが？国語できないのね（笑）
自宅は250平米超のタワマン高層階です。

都心ワンルームマンションの需要は10～20ｍ2台が最も多く、40ｍ2を超えてくると需要が一気に落ちます。
築年数は15年を超えると老朽化から建物の価値が落ちるので家賃相場にも大きく影響します。
最初の10年で幾ら稼ぐかが生命線なのですが、うまく回転してもなかなかリターン率は厳しいですよね。

>>19525 匿名さん
はいはい、スレチはそろそろ御遠慮下さいね。
スレッド名よく読んでね。日本語理解できないかな？(笑)