4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>18752 匿名さん
> あくまで物件固有のコストなので、ここではマンションの管理費がそのまま差額として議論対象になってます。

その通りです。
ランニングコストを踏まえた比較スレなので、その主旨に異を唱えるレスはスルーが良いでしょう。
購入するなら？スレで、「賃貸が良い」と言っているようなものだから。

ランニングコストを踏まえて物件価格で比較すると

購入するなら戸建て」この結論しか出てこないから困ってるんでしょ。

>>18759 匿名さん

真面目に計算してるってのが眉唾だね。
買う気のない4000万のマンションを踏まえてる時点で欺瞞。比較するならマンションから戸建に買い換えたなら、話は分かる。

4000万でも良い。
眺望と24時間ゴミ出しが必須。
そう言う人はマンションしか選択肢が無い。
それに興味無い人は戸建て一択。

>>18763 匿名さん

そもそもランニングコストを踏まえる必要はない。
ランニングコストを踏まえて比較する、というのが欺瞞だね。

ランニングコストの差額が30年で500万の試算なので
同じ物件価格の場合には、マンションを購入すると戸建てより年間17万円コストが多く掛かる計算になります。

>>18763 匿名さん
> 「購入するなら戸建て」この結論しか出てこないから困ってるんでしょ。

困る人ってマンデベ営業か、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションなんか買っちゃった人でしょうね。

>>18766 匿名さん
何でこのスレにいるの？
ランニングコストの差を踏まえないスレだってあるんだから、そっちで議論しろよ

>>18766
＞そもそもランニングコストを踏まえる必要はない。

あの～、コストを踏まえるのがこのスレッドの主旨ですから。
参加者はこの前提を守って書き込みしていますので、あなたひとりで勝手に主旨を歪曲しないでくださいね。

>>18769 匿名さん
> 何でこのスレにいるの？

多分、構ってちゃんなんですよ。

だからマンションさんは読解力が皆無なんだよ。

>>18770 匿名さん
> あなたひとりで勝手に主旨を歪曲しないでくださいね。

ですよねー。
元スレで「ランニングコストを踏まえた比較はスレチだからよそでやって！」って言って出来たのがこのスレなのに、そう言った人が、元スレが廃れたからって、こっちに来ているのが実際のところ。
やっぱり、構ってチャンなんでしょう。

買おうとしていたマンションのランニングコストを踏まえて6000万の戸建てと比較するのは妥当。
もってもおらず、買おうともしていない車のコストを踏まえて6000万のマンションと比較するのは間違い。

ちゃんと車のランニングコスト考慮しないとね

その構っての延長で、元スレで必死に自作自演してスレへの呼び込みをしてるっぽいよ？
短時間での連続して書き込みしてる。
でも誰も相手にしてないからその後、急に長いスパンが入ってるｗ

>>18776 匿名さん
> でも誰も相手にしてないからその後、急に長いスパンが入ってるｗ

あはは。ですねー。
3億スレとか懐かしすぎますわｗ

>>18775
それはマンションと戸建関係ないでしょ。
車が必要な立地にするかどうか、利便性のために車を持つかどうかって話なんだから。

車を持たないなら、マンションも戸建も車の維持費分の費用を物件価格に上乗せするのはあり。

>>18774 匿名さん

買おうとしていた車のコストを踏まえると6000万になる。
つまりは胸先三寸で予算を増やせると開き直るのがこのスレの欺瞞だね。

すごいね～、元スレ誰も相手にしてないじゃん。
そんなだから逆に自作してるのが浮き彫りになってる。

>>18779
実際、車を持っていた人、維持しようとしていた人が車を手放せばその分のランニングコストは浮くんだから、
それを物件価格に振り分けるのは普通にあり得る話。
最近は駅近のマンションや戸建に住んで、車を持たない人も少なくないからね。

>>18780 匿名さん

なんか、書き込みがあったとしても、あさってな話題しかないですしねー。
もはや、比較スレの本家はこのスレでしょう。

すれは、ランニングコストを踏まえた物件の比較が当たり前になりつつあると言うことですね。

>>18769 匿名さん

4000と6000で比較になるのかね？
今まで出てきたマンションて築30年の中古マンションしかないでしょう。おたくら本気でそんなマンション買う気あるのか？ってハナシ。買う気もないくせに比較してますよーなんて欺瞞でしかないだろうw

>>18781 匿名さん
車を持っていて手放すならあり。
マンションから買い換えて戸建にするならあり。
いずれも妄想じゃないからね。

>>18782 匿名さん

自作自演をして書き込みを呼びこみ、その後にスレと関係のない画像を投稿しスレチの話題に持っていくやり方ですよね。
あんなスレはアホらしくて書き込む気にもなりませんよ。

まぁ、スレ趣旨に異を唱えるレスはスルーで良いでしょう。
購入するなら？スレで、「購入する意味なし。」って言っているようなもの。「賃貸or購入スレに行け」って感じですよね。

>>18783 匿名さん

比較できると言いながら、4000万のマンションと7000万の注文戸建だからね。

>>18785 匿名さん
> 書き込む気にもなりませんよ。

ですよね。
私は、このスレができてから一切書き込んでいませんよ。
なんかあったら、写真アップしたりとか。
ほんと、無意味。

>>18786 匿名さん

ですね。
購入するなら4000万同士で比較しましょうw

あとは、安い物件しか買えないマンションに何の魅力があるか？
って議論ですね。

向こうのスレ主って、ここのマンションさんじゃないんですかね？
理解力と読解力の欠如が同じですから。
相手されなくてここで構ってちゃんをしてるのかと。

>>18790
ローンが4000万円までしか組めない低所得者でも買える事。

>>18791 匿名さん
> 相手されなくてここで構ってちゃんをしてるのかと。

そうなんですよ、私もそう思っています。
なんて言いますか「臭い」が同じなんですよね。

言ってるそばから元スレで自作自演が始まるというね。
わかりやすくて笑えるｗ

>>18792 匿名さん
> ローンが4000万円までしか組めない低所得者でも買える事。

これは確かにメリットですね。
頭金増やすために賃貸生活すると、家賃がかかるから、その分安いマンションを買った方がお得って感じですね。

車のランニングコストなんて対したことないだろ。
持ってない場合の家族全員の交通費と比較してみろよ

あ、家族もいなければ、外にもでない引きこもりでしたっけ?ww

>>18793

私も同じ理由で、元スレに書き込みすることを一切やめました。
延々ワンパターンで最後はスレと関係のない画像を貼り付けだすので。
完全スルーですｗ

>>18794 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/953/
>> 予算が全然違う4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象とするなど愚の骨頂。どうしても比較したいなら向こうに行ってやれw
>> さいなら〜w

と言いつつ、こっち来てるんだから、ほんと構ってちゃんだわｗｗｗ

>>18797 匿名さん
> 延々ワンパターンで最後はスレと関係のない画像を貼り付けだすので。

ですね。アメプラさんとか懐かしいわｗｗｗ

予想した通りですね。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/
> 万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

>>18800 匿名さん

慧眼恐れ入ります。

元スレを偲ぶ会ですね。

いまだにマンションさんだけが自縛亡霊（自作自演霊）と化して執着＆徘徊してます。

>>18796 匿名さん
車の購入費、保険料、車検代、税金とかを考えると乗らなくても結構お金が掛かっていますよ。
うちも固定費だけで月5万円くらいの計算になっています。
越後湯沢にリゾートマンションを持っていて、冬は家族で毎週のように通っていますが、それでも年間均すと新幹線で移動したほうが安上がりです。

ただ、利便性を考えると車を手放す気には全くなりませんけどね。

>>18802 匿名さん
> マンションさんだけが自縛亡霊（自作自演霊）と化して執着＆徘徊してます。

って言いますか、全ての比較スレあわせて、マンションさんって一人しかいないんじゃないでしょうか？ｗｗｗ

>>18803 匿名さん
> ただ、利便性を考えると車を手放す気には全くなりませんけどね。

ですよね。
新幹線で移動した場合と同じ費用だったとしたら「だったら車買うわ」って言う人もいると思います。
新幹線は新幹線だから安いんだと思います。
あ、なんだか、マンションと似ていますね。

＞全ての比較スレあわせて、マンションさんって一人しかいないんじゃないでしょうか？ｗｗｗ

私もそう思っています。
相手に対しての理解力がまったくない書き込みしかしませんからね。

ありえないくらい極端な書き込みをしつつ、それになぜか同意する書き込みをするという自作自演。
からのマンション派はたくさんいる。というわかりやすい書き込みのパターンですよね。

>>18806 匿名さん
> なぜか同意する書き込みをするという自作自演。

そうそう、これ多いですよね。瞬時に同意するレスが入るんです。
RSSリーダに比較スレをいくつか登録していますが、マンション派の書き込みって無い時はどのスレでも全くない。
のに、書き込みある時はどのスレにもまんべんなく書き込みが行われてそして、それに呼応する書き込みを時を同じくして行われるんですよね。

一人だと思わざるを得ません。

スレの主旨を踏まえて参加するのも大前提のはずですが
なぜかたくさんいると言うマンション派が、皆一様にスレ主旨を無視してくるというねｗ

>>18803 匿名さん
固定費五万は結構かかってる方だね。
まあ良い車乗ってるんでしょう。
車持ってる方が安いとは言わないけど、持ってない場合でも交通費が0になるわけじゃないし、一人ならともかく家族全員分の交通費となるとかなり嵩むしね。
あなたの場合もコンパクトカーとかなら、むしろ車のがやすいかもよ

>>18808 匿名さん
> 皆一様にスレ主旨を無視してくるというねｗ

ですね。
自分が不利になるスレチな話は「よそでやれ！」と言いつつ、自分が不利になるスレ趣旨のスレにはスレチなレスを投稿するんですよね。

>>18803 匿名さん
固定費五万は結構かかってる方だね。
まあ良い車乗ってるんでしょう。
車持ってる方が安いとは言わないけど、持ってない場合でも交通費が0になるわけじゃないし、一人ならともかく家族全員分の交通費となるとかなり嵩むしね。
あなたの場合もコンパクトカーとかなら、むしろ車のがやすいかもよ

車欲しくない、車買えない⇒車持っていない
車欲しくない、車買える⇒車持っていない
車欲しい、車買えない⇒車持っていない
車欲しい、買える⇒車持ってる

「車持っていない」と「車不要」は紐づかない。

もうマンションさんの書き込みパターンは完全にプロファイルされてますねｗ

>>18813 匿名さん
> 完全にプロファイルされてますねｗ

はいｗ
こまったら「家に閉じこもってないで外出されては？」と写真を貼る。
これ定石の一つですｗｗｗ

とにかく、このスレを見て、
「管理費・修繕積立金はマンションに住むための費用！」
と、その費用のこと深く考えないでマンションを購入しようとしている人に、
「その費用を積み増しして、より高い戸建て買えるかも？」
と気付いていただければ良いと思います。

まあ、取り敢えず4000万と7000万が比較になるって時点で欺瞞だね。
いえ、私は戸建です。義親は地方のマンションです。なんとか派っていうなら中立派です。
比較するなら予算を合わせないと比較になりませんよ。

>>18807 匿名さん
> 一人だと思わざるを得ません。

大体、住まいを買うんだから最初は「戸建て」を考える。
賃貸ならまだしも。

>>18807 匿名さん

それを全部トレースしてるのもおかしいよね。
都心なんたらと双璧をなす粘着戸建という人がこのスレのヌシ気取りで居座ってます。

同一人物って説もあるよ？

>>18817 匿名さん
> 大体、住まいを買うんだから最初は「戸建て」を考える。

あとは、「マンションは安い」って思いこんで、戸建てを考えないでマンションを買おうとする人かな。
その人たちにこそ、このスレを見て欲しい。

車なしで買った5000万のマンションが今7000万

好立地で静か

>>18821 匿名さん
> 車なしで買った5000万のマンションが今7000万

つまり、今7000万のマンションは、以前の5000万のマンションのグレードしかない。
購入するなら7000万の戸建て。

売らなきゃ価値はないよ。
減価償却で建物の価値はどんどん下がってるからね。
土地価が下がると一気に価格も下がる。

＞つまり、今7000万のマンションは、以前の5000万のマンションのグレードしかない。

確かに。しかも中古でそのグレードでしょ？
新築マンションだとさらにグレード下がるかと。

>>18823 匿名さん
> 売らなきゃ価値はないよ。

これ、ほんとそう思う。
どんなに価値があっても売らなければお金にならない。
相場が上がって売った場合、住むためにまた高い相場で買わないといけないから、結局同じ・・・。

>>18824 匿名さん
> しかも中古でそのグレードでしょ？

おぉ、おっしゃる通りですね。
中古7000万のマンションより、新築7000万マンションはもっとグレードが下がりますね。

>>18821　さんの書いてることって投資物件でしか成立しないんですよね。
住む前提の不動産では価格が上がっても売らなければ価値はなく、売っても地域の相場全体が上がってしまっているため
どのみちグレードの落ちる物件に住み替えるしかなくなる。

>>18827 匿名さん
> どのみちグレードの落ちる物件に住み替えるしかなくなる。

あぁ、そうですね。
物件の売買を伴う引っ越しは手数料・経費含めて500万くらいかかるので、同じグレードではなく、グレードは下がりますね。

>>18819 匿名さん

とにかく粘着なんとかがヌシ気取りで居座って24時間書きまくってるのは事実で、スレの管理者も容認または近しい関係にある。この予算帯だと本当のマンションさんは滅多にこない。設定自体が4000万のマンションと7000万の注文戸建を比較せよだからね。アホらしいでしょう。4000万同士で比較できる普通のスレになったら良いのにね。

>>18822 匿名さん

つまり、いま7000万の戸建は以前は9000万のグレードだったと言うこと。
購入するならマンション。

>>18821 匿名さん
> 車なしで買った5000万のマンションが今7000万

マンションが高くなっているのは否定しない。

高いマンションを買うのは今買う人。

高いマンションが売れて喜ぶのはだれ？
自分じゃない。

何のために喜ばすの？
喜ばせる義理は無い。

購入するなら戸建て。

>>18830 匿名さん
> つまり、いま7000万の戸建は以前は9000万のグレードだったと言うこと。
> 購入するならマンション。

ん？
まず、なぜそうなったのか分からんが、それ以前に、9000万のグレードの戸建てを7000万で買えるなら、戸建て一択では？

>>18829
いいから、ランニングコストを踏まえないスレでやれってｗ

>>18832 匿名さん

ん？9000万で買った戸建がいま7000万。
5000万で買ったマンションがいま7000万。
おわかり？

>>18834 匿名さん

うん、だから今か言うなら戸建てね。

確かに今買うなら戸建ての方がいいよね。

>>18834 匿名さん
失礼。訂正&補足。

うん、だから今売るならマンション、今買うなら戸建てね。

以前5000万で売ってたマンションが今は中古価格で7000万するわけでしょ？
そして以前9000万で売ってた戸建てが今は中古価格で7000万で買えるわけだ。

それって購入するなら戸建てじゃないの？

>>18833 匿名さん

偉そうだなぁwおたくさまは戸建かな？

このスレは4000万同士で比較するスレですね。タイトル見たら書いてるでしょ？

ランニングコストを踏まえた結果、物件の価格が大きく乖離したらそれらは比較にならなくなるからスレチ。よって4000と7000の比較はスレチです。

戸建も好立地に買ったら値段上がってるぞ。

>>18837 匿名さん
> 今買うなら戸建てね。

あと、バブル期のマンション。
バブル期のマンションは値段も高かったがグレードも高い。
それが半額、3割で買えるからオトクってテレビでやっていた。

でも、そこで気をつけないといけないのが、管理費と修繕積立金ｗｗｗ

>>18833 匿名さん
> いいから、ランニングコストを踏まえないスレでやれってｗ

相手にしない方が良いですよ。
構ってちゃんなので、構ってもらうことが目的で、その内容に中身がないですから。

中古のマンション価格が上がっても、その後の値下がりが怖いじゃんｗ
住居なんて所詮耐久消費材なんだから価値自体は年々減少している。
土地価に一喜一憂してるだけの話。

>>18838 匿名さん

いまかったら上がる確率が高いのはマンション。購入するならマンション。

>>18839 匿名さん
7000万円の戸建は私ですが、12kWもの太陽光を載せていますからね。
これだけで月5万円くらいのランニングコストの削減になっています。

実際にローン返済額+ランニングコストは4000万円のマンションと同程度です。

>>18842 匿名さん

相手にしないほうが良いでしょうね。
4000と7000は比較にならないから。

>>18841 匿名さん
> でも、そこで気をつけないといけないのが、管理費と修繕積立金ｗｗｗ

管理費と修繕積立金はバブルはじけても下がりませんからねぇ。
上がる一方です。

えぇ～、マンションって中古の在庫が溢れてるでしょ。
確立とはいえ上がるなんて軽々しく書いたら駄目でしょｗ

>>18845 匿名さん
> 実際にローン返済額+ランニングコストは4000万円のマンションと同程度です。

十分に比較対象になりますね。

>>18845 匿名さん
だから、4000万のマンション買ってないでしょ？あとから言うならなんとでも言えるんだよ。安くてランニングコストのバカ高いマンション探してきてこんなに差が出ました〜wと言えばいいだけなんだから。

みなさん、スルーですよ、スルー！

>>18845 匿名さん

おたくは最初から7000万の注文戸建を建てただけ。
スレチなんだよ。

マンションのランニングコストは基準があるから比較しやすい。
修繕費ｍ2/200円。管理費ｍ2/200円。

これで計算するだけだから。
そしてこのスレで比較できる4000万で購入できるマンションの専有面積は60～90ｍ2ってところ。

>>18851 匿名さん
都合が悪くなればスル〜というw

>バブル期のマンションは値段も高かったがグレードも高い。
>それが半額、3割で買えるからオトクってテレビでやっていた。

中古マンションは耐震診断や補強工事でが終わってないと余計な金がかかるから結局は損。
さらに、今年の4月から既存の高層建物は長周期地震動対策を実施するよう指導されている。
中古マンションは対策費がいくらかかるか予想がつかないから、中古戸建てを安く買って耐震等級3の戸建てを建てたほうがいい。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

みなさん、スレ趣旨に反するレスにはスルーですよ、スルー！

ランニングコストを踏まえないマンションさんも、マンション固有のランニングコストを踏まえない戸建てさんも
どっちもスレチ。
本来退場願いたいが、そんな権限は管理以外にはないので、本人達が群がってしまう以上、実質野放し。

>>18855 匿名さん
> 中古マンションは対策費がいくらかかるか予想がつかないから、中古戸建てを安く買って耐震等級3の戸建てを建てたほうがいい。

あぁ、そうなんですね・・・。
勉強になります。

>>18853 匿名さん

その場合、ランニングコストの差は0〜500万てとこ。何度も指摘したが、ここのヌシみたいな戸建は6000万とか7000万とかの話を繰り返し、まともな検討者さんの投稿を妨害している。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>17361 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>18856 匿名さん

あなた、床に後頭部を付けてる人だよね？

ランニングコストの差額0はあり得ないですよ。
30年で450～550万前後が妥当です。

>>18860 匿名さん

実際に見学に行ったという話も聞かないよね。7000万の戸建にしなさいよ〜なんていわれるのがオチだから、まともな検討者さんが書き込むわけないでしょw
そういう状況を作っているくせに、見学行きましたか？なんて欺瞞だね。あほらし

>>18862 匿名さん

じゃあなんで6000万とか7000万とかの戸建さんが居るのかな？

>>18855 匿名さん

トラフ地震怖いですよね。
マンションは倒壊する恐れが低いと言えど、倒壊するとほぼ100%で死亡ですよね。
前に分譲賃貸で311にあった時は、外に避難もできずに、その場で
「このまま死ぬのか？」
って思ってしまいました。

散々出てるでしょ。
30年間でのランニングコストはマンションが500万多い。

よってマンション固有のランニングコストを踏まえると
（購入後の生活コストと物件価格合わせて平等になるのは）
4000万のマンションと4500万の戸建てが比較対象として正解になる。

車ナシマンションさんと太陽光戸建てさんが新天地を探して出発すれば解決するね。

5000万で買ったマンションが今7000万なので生活も安定
もし戸建を買っていたら
上物3500万
土地と外構1500万

5年後の価値
1500万＋1000万

あ！ローン残高より低い…
いざって時売れない

つまり、
・修繕費ｍ2/200円
・管理費ｍ2/200円
これを超えるマンション、これを下回るマンションはカス、購入すべきでないと言うことか。

マンション派・戸建派双方の合意事項と致します。

>>18866 匿名さん

じゃあなんで6000万とか7000万の戸建が幅をきかせてるのかな？

>>18855
>「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省

高層マンションは建てるなというようにも読める。
今後30年以内に巨大地震が発生する可能性が高いそうだから、責任回避の予防線をはっているのでは？

>>18869 匿名さん
カスではないとおもうが、
間違いなくいえることは、戸建の価格は4500万以下ですね。

>>18865 匿名さん
> 外に避難もできず

これだよね。戸建は倒壊する・しないにかかわらずすぐに外へ避難できる。
マンションはただ、部屋で祈るだけ。生きるか死ぬか、建物次第。

>>18869 匿名さん

値段なりの価値があるからカスではない。
戸建の価格は4500万以下。

つまり、
・修繕費ｍ2/200円
・管理費ｍ2/200円
これを超えるマンション、これを下回るマンションはカス、売れないと言うことか。

マンション派・戸建派双方の合意事項と致します。

>>18873 匿名さん

地震で揺れたら戸建も机の下に避難するよう言われてない？
おたくの地域では揺れたら外に出なさいと言われてるんですか？どこそれ？
命に関わることなのでそこはキチンとしておきたいですね。

スレ主旨を逸脱している意見が全てカス。以上。

>>18875 匿名さん

却下します。
戸建さんで勝手に合意してなさい。

では築30年の中古マンションも比較対象。
スレ趣旨を踏まえた上での6000万・7000万戸建ても比較対象。

>>18877 匿名さん

主旨は、比較できる物件を比較すること。

>>18879 匿名さん
比較にならない。

>>18873 匿名さん

揺れたら外に出る？マジかよ！

>>18876 匿名さん
> 地震で揺れたら戸建も机の下に避難するよう言われてない？

おぉ、戸建てならそれでも大丈夫ですね。
マンションだと・・・死亡。

>>18873 匿名さん

外に出たらいかんだろう。

結局はランニングコストの差だって条件次第なんだよ。
条件を明らかにして、自分の置かれている状況、価値観ではこうだったと言えばいいだけ。

一般論として同じ物件価格だと、都心になればなるほどマンションの専有面積は小さくなり管理費も安くなる。
また、地価が高いエリアになればなるほどマンションと戸建の物件価格差も大きくなってくる。
都心に住みたいならマンションってのは金銭的に考えれば非常に合理的。

>>18879 匿名さん
> では築30年の中古マンションも比較対象。
> スレ趣旨を踏まえた上での6000万・7000万戸建ても比較対象。

比較にならない人は比較しなければ良い。
比較になる人だけ比較すれば良い。

ただ一つ言えるのは、比較にならないと言うひとが、比較になると言うひとに、比較にならないと言うことがスレチ。
このたぐいのレスはスルーが有効。

>>18883 匿名さん

だから、外に出なさいとは言われてないでしょ？

>>18884 匿名さん
> 外に出たらいかんだろう。

ですね。頑丈なテーブルなりを買って避難訓練します。
でも、マンションだと、倒壊したら死亡ですね。

>>18886 匿名さん

スレチではない。
4000万以下の戸建とマンションの比較がスレの主旨なのに、それを書き込む人がいないからね。元凶は6〜7000万の粘着戸建がヌシ気取りで幅をきかせてるから。

>>18888 匿名さん

軽々しく死亡とか適当なこと言ったらだめだよw
311や熊本でマンション倒壊して亡くなった方は何人いた？

>>18888 匿名さん
とんでもないこと言うね。ここの戸建さん。

津波や水害にはマンションの方が強いと思う。

低海抜の地域で戸建は避けるべき。

>>18893 匿名さん

いや、それはマンションも一緒。

3.11でマンションは倒壊しなかったが全壊100件。
住めなくなり建替えや解体に多額の費用がかかる為、合意形成に長期間かかる物件もあった。
倒壊という言葉だけでは安心できない。

地震の時亡くなるのは
戸建

そもそも津波や土砂崩れ、河川の氾濫のリスクがある場所に住むこと自体が問題。
うちは戸建だけど、土地選びは本当に慎重にやったよ。

>>18890 匿名さん

阪神大震災の教訓で耐震性はマンションも戸建も向上してるだろう。倒壊の現場は私も実際に見たが悲惨でしたね。戸建も寝るのは二階の方が良いですよ。

＞合意形成に長期間かかる物件もあった

生きてたからもめられる

これから新築を買うなら、耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建てだよ。

これから、エリア選びには表層地盤も重要ですね。うちは増幅率1.6倍の黄色エリアでした。

それより、立地の方が大切ですよ。

マンションは倒壊したら死亡。
地震が来るたびにそんなことを思うのはもう嫌だ。

>>18901 匿名さん
土地は本当に重要ですね。
我が家は表層地盤増幅率：1.0、平均標高：20m、微地形区分：丘陵です。
ちなみに駅からは徒歩2分で利便性もバッチリです。

いい地盤に耐震等級3の戸建てがいちばん。

>>18900 匿名さん

良い立地に注文戸建を建てるには予算がいくらあっても足りないから、マンションのランニングコストを充てるしかないですね。

>>18906 匿名さん

結局良い立地のマンションを買ってもランニングコストが高くって、それを合わせれば良い立地の戸建て買うのと一緒ってことですね。

>>18904 匿名さん

土地込み4000万で戸建を建てるには、どこかを妥協するしかないですね。

>>18907 匿名さん

ランニングコストの差なんか30年で500万もないですよ。

>>18879 匿名さん
> では築30年の中古マンションも比較対象。

こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>ランニングコストの差なんか30年で500万もないですよ。

車も持てない4000万以下の狭いマンションじゃないの？

>>18908 匿名さん
土地や家の面積を小さくする、ローコストメーカーで建てる、太陽光を載せてランニングコストを下げる、車を手放すなど、方法はいくつもあります。

個人的には、家や土地の広さにこだわるのが一番最悪だと思います。
まあ、このあたりは個々の価値観次第でしょうけど。

築30年のマンション買って耐震性能は大丈夫なの？
M9の東日本の震災では仙台市内のマンションが被災した。
マンション被災の実態や問題はほとんど報道されていない。
[宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓]
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

＞津波や水害にはマンションの方が強いと思う。

マンション民の発想？
そんな災害のある水辺や海辺の地域に住まなければいい。
うちは都内の戸建てでも海抜40m以上ある。

>>18910 匿名さん

いつものトンマな戸建夫婦だねw
ここの戸建さんはこんなのばっかなのかな？

>>18911 匿名さん

戸建もマンションも4000万以下というのがスレの条件。

>>18912 匿名さん

いまから太陽光でランニングコストを下げるのはリスクがあるでしょうね。特に震災が想定される地域は。

>>18914 匿名さん

うちのマンションは静かですよ。

>>18910 匿名さん

トンマなマンション夫婦が、このスレで学び、立派な戸建て夫婦になったって事ですね。
トンマな物件、カス物件を買わなくて良かったですね。

素晴らしい。

>18914
そんな辺鄙な場所でいきがんなよｗ

>>18913 匿名さん

ここのトンマな戸建夫婦が検討していた中古マンションだとかなり耐震性は不安ですね。

>>18914 匿名さん

都区内にそんな高いエリアありましたか？

>>18910 匿名さん

マンション買ってたらトンマなマンション派。

>>18919 匿名さん
トンマな戸建夫婦の話だね。
ここの戸建はみんなそんなトンマな会話をしてるのだろうか？w

>>18923 匿名さん

買ってないからトンマな戸建さんだね。
そしてトンマな過去を消し去りたいから必要以上にマンションに敵愾心を持って当スレで安い中古マンションを叩きまくる.....というトンマなお話です。おつかれさま。

>都区内にそんな高いエリアありましたか？

23区の西側には海抜の高いエリアがあるね。
4000万にマンションのランニングコスト分足せば買えるかもしれないよ。

頼んでもないのに、構ってチャンが絡んできて困るわ(大爆笑)

＞そんな辺鄙な場所でいきがんなよｗ

4000万以下のマンションは辺鄙な立地が当然。

ここは、トンマなマンション派を救済するスレですね。

マンション派はほんと学習しないね。

>>18920 匿名さん
東京を知らないようだが新宿あたりでも海抜40mある

基地害粘着を馬鹿にするスレです

>18931
マピオンで見れば粘着痴呆でも戸建調べられるってか

マンション派が劣勢なのって、分かりやすいですね。

マンション派はほんと学習しないね

新築4000万の予算で、都内横浜近郊はかなり厳しいのも確か。
5000万あれば大分選択肢広がる。できれば6000万欲しい

そして脇目も振らず7000万台に突入した戸建さん。

戸建さんは本当に学習しないね。

ご覧のとおり、現在の見解は「戸建て一択」です。

4000万なら千葉埼玉多摩城東でしょうね。であるが、その事実が気にくわない戸建さんがいらっしゃる。
ということを書くと、いつものようにマンションはもっと悪いと話をすり替えるが、戸建の立地がその辺り、という事実は変えることができません。良い加減気付きませんか？

>>18939 匿名さん

と、戸建が申しております。

私は中古ですが、4000万でとてもいい買い物ができました。築11年の注文住宅で土地50坪。新築時に6000万はかかってるでしょう。
皆さんもこんな買い物をしましょう！

「家、ついて行ってイイですか？」の番組で家がマンションだと、テンション半分ダウン。

>>18943 匿名さん

同じです
でも 皆あんまり綺麗にしてませんね
男性の一人住まいは結構綺麗に住んでた気がします(笑)

専有部が狭くて車も持てないのに、高額なランニングコストを払ってもマンションに住みたいマンション派。

批判的だね。

>>18942 匿名さん

注文住宅なのか、建売なのか、迷うね。

>>18945 匿名さん

と、戸建が申しております。

>>18947 匿名さん

注文住宅を買いました、でいい？

注文住宅は「建てました」。

築古の中古マンションには耐震診断や補強工事をした物件が少ない。
未実施の場合、販売データや重設に記載しなくていいの？

>>18940 匿名さん

>>18940 匿名さん
検索してみました

所有権90平米以上都区内4000万未満の建売住宅は、
足立区を除いて絶滅寸前みたいですね

複数棟のうち１棟だけ4000万未満に価格設定して
広告や検索用にしているようです

注文住宅は無理ですね

都心マンション大勝利がこの10年の歴史です
マンション騰がりすぎこれからは不透明ですが
公害戸建てに需要が無いのは明白で今後も大きな方向転換はないでしょう

土地や中古戸建てはたくさんあるよ。
戸建ては建売より注文だよ。

>所有権90平米以上都区内4000万未満の建売住宅は、
>足立区を除いて絶滅寸前みたいですね

4000万以下の23区内マンション区画も極端に少ないし、あっても30㎡以下。

Yahoo!ファイナンスの株式の掲示板で保持銘柄のポジティブネタをアップして上がったら売り抜けようとする人いますよね。
全く無意味ですが。

ディスポーザー便利。
慣れると無い生活には戻れない。

>>18957 匿名さん

ディスポーザー便利なんですが、生ごみ限定なのがね。
それ以外のゴミを捨てるのにエレベータ使って・・・ってのがね。

>>18950 匿名さん

その注文住宅を中古で買ったらという話をしてるんだよw
ホントに流れよめねーのかね？失笑

今のところ、アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)を買うメリットが無いね。

>>18953 匿名さん
>都心マンション大勝利がこの10年の歴史です

4000万以下の低価格マンションは、郊外や田舎の利便性の悪い物件だけになりましたね。

マンデベはマンションを建て続けないと生きていけない企業ですからね。
最近は立地の悪いところいシャトルバス付きなんて物件を建てて生き残ろうとしている。

建てたマンションは産業廃棄物。
管理は子会社に任せる。できない社員の出向先も確保できて一石二鳥。

>>18960 匿名さん

買わなきゃいいだけですね。
買えない捨て台詞の可能性も捨てきれない。

>>18962 匿名さん
そんな風に捻くれてる方々が選ぶ戸建。

>>18962 匿名さん

ゴーストタウン確定の郊外開発エリアの戸建を捌くハウスメーカーも同じだね。なぜかマンションだけの偏向記事が目立ちますw

＞そんな風に捻くれてる方々が選ぶ戸建。

新築マンションは成約率が低迷してマンデベは生き残りに必死。
都内の中古マンションの未成約在庫も昨年から増えたままで減る兆しなし。

>>18966 匿名さん

マンションの成約価格は右肩上がりじゃないの？というより、そんなことここのスレに関係ありますかね？

>>18964 匿名さん
> そんな風に捻くれてる方々が選ぶ戸建。

マンションさんてこんな感じで、具体的な反論なく、あいまい・抽象的は反論しか無いですよね。
印象操作。

長谷工は最近、マンション建て替えに力入れてるよ。とか反論すれば良いのに。
まぁ、これも、生き残るための苦肉の策の現れなんですけどね。

>マンションの成約価格は右肩上がりじゃないの？というより、そんなことここのスレに関係ありますかね？

18953のように、4000万では買えない都心マンションを礼賛するデベ営業みたいのが居るしね。
コスト上昇でマンション価格が高騰してるから成約率が低迷。
今のマンション価格は割高。

安い戸建にしておきなさい。

高いランニングコストがかかるマンションはやめておきなさい。

アメリカなら戸建でもディスポーザーは標準ですね。
生ゴミ袋にいれてゴミ出しなんて、昭和時代の生活スタイルに戻るようなもの。
携帯も普及してなかった。
今じゃあ考えられないほど不便な生活です。

>>18972 匿名さん

生ゴミ以外はどうしてるの？

>>18969 匿名さん

まずは過去１０年戸建を買った人は反省ですね。
マンションとの資産価値が広がるばかり。
マンションが今、割高なのか割安なのか、将来は誰もわからないよね。
今の生活スタイル考えればさらに差が開いてもおかしくないと思うけど。

戸建はディスポーザーがないので、
未だにキッチンシンクに三角コーナーがある。
不衛生な生活。

夏場にとある新築マンションの低層階で生ゴミの酷さから買ってすぐ出て行った人がいたとの話を聞きました。

三角コーナーは不衛生だし、見た目も悪い。
汁が垂れてたら、ホント、最低。

うちは戸建ですが、ディスポーザー入れましたよ。
生ゴミを気にしなくていいとゴミ捨てが本当に楽になります。
三角コーナーをおかなくていいのでキッチンもスッキリしますし。

ディスポーザーの無いマンションは生ゴミ以外ですね
戸建と違って後付けも出来ないですし(笑)

後付けなんてしてないんでしょ？

ディスポーザーは米国だと水洗トイレと同様、衛生インフラ。
ディスポーザー無いお宅は、未だに汲み取り式のトイレ使ってるようなもの。

SUUMOで見たら都内の新築、中古マンションで制震構造がたった2割弱、床暖付が1割ちょい、宅配Boxも3割無いくらい
ディスポーザーの前に普通の暮らしも怪しくない？(笑)

戸建のキッチンは未だに汲み取り式トイレ並みの衛生状態

＞SUUMOで見たら都内の新築、中古マンションで制震構造がたった2割弱、床暖付が1割ちょい、宅配Boxも3割無いくらい

戸建もほとんどないよ

うちのマンションは制震で一種換気
マンションは基礎を買うようなもの

日本って、電線の地中化率が低かったり、WiFi無料スポットが少なかったり、
インフラが発展途上国ぽいところがあるよね。ディスポーザーもその１つだね。

>>18984 匿名さん

suumoの登録内容っていい加減だよ
床暖房付いてるのに入力してないのも多いよ

>>18986 匿名さん

ディスポーザー１つで胸を張れるポジティヴさが羨ましいです。

>>18988

それは日本人の感覚であって、
米国なら、ディスポーザー無いお宅は、
未だに汲み取り式のトイレ使ってるような感覚ですよ。

貴方は電線だらけの街見ても、どうも思わないかもしれないが、
京都を期待してやってきた海外からの観光客は電線見てがっかりしてしまう。

マンションの免震や制震は公的な耐震等級の評価外。
南海トラフや首都直下の巨大地震の耐震性能は、デベの計算値を信じるか否かにかかる。
今年4月から高層建築物の耐震性能の申請がさらに厳しくなったから、耐震性能の再評価が必要。

ディスポーザーのために4000万以下の狭くて不便なマンションなんか買う奴はいない。

まあ、日本でも田舎は下水施設がなく、未だに汲み取り式トイレの家あるけどね。

ディスポーザーがないって、そういうこと。

米国では衛生インフラですから。
生ごみほど、衛生に悪い物ない。

マンションのキッチンはミーレでしょ？

>>18992 匿名さん
> ディスポーザー無いお宅

戸建てはつけることができますね。
無いマンションはつけることが絶望出来ですね。

つまり、ディスポーザーの無いマンションはカス、購入すべきでないと言うことですね。
マンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/11/03/000000
ご自慢のディスポーザーは都内の新築ですら普及率24%だけど(笑)
4000万のマンションの普及率なら10%もないでしょ(大笑)

で、付けてないんでしょ。

ディスポーザーは、他のゴミも一緒に捨てられるようになったら考えるかなー。

ご自慢と言いますか、衛生インフラ。
水洗トイレと同じ。

>>18998 匿名さん

ますます、これから買うならディスポーザの無いマンションは避けるべきですね・・・。

＞マンションのキッチンはミーレでしょ？

4000万以下のマンションは国産の流し台メーカ製品です。

何でもそうたけど欲しい設備を個人の判断で設置できるのが戸建
マンションは諦めるしかない
いくら将来便利な設備が発売されてもね！

マンションの4000万だとディスポーザーなんて付いてないから(笑)

>>19001 匿名さん
> 何でもそうたけど欲しい設備を個人の判断で設置できるのが戸建

ですよねー。
ますます、これから買うならディスポーザの無いマンションは避けるべきですね・・・。

マンション・戸建て双方の合意事項としても、ディスポーザーの無いマンションはカス、購入すべきでないですからねー。

ディスポーザー使ったら、もう、ディスポーザーなしの生活には戻れないね。
衛生インフラ、納得です。
キッチンシンクに三角コーナーなんてあり得ない。不衛生。
今さら汲み取り式トイレに戻れる方いますか？って話です。

>>19004 匿名さん
4000万のマンションにディスポーザーなんて付いてないから賛同者いませんね(笑)

4000万のマンションだとディスポーザー普及率どのくらいてすか？www

>>19004 匿名さん
> ディスポーザー使ったら、もう、ディスポーザーなしの生活には戻れないね。

ですね。
あとからディスポーザーつけることが難しいマンションにおいては、ディスポーザーの無ければカス、購入すべきでないですからねー。

>>19005 匿名さん
> 4000万のマンションにディスポーザーなんて付いてないから賛同者いませんね(笑)

おっと、そうしますと、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

がマンション・戸建て双方の合意事項ですね。

ありがとうございます。

4000万以下のマンションは、専有部の広さも設備も必要最小限。
一般のマンションは基準にならない。

キッチンの三角コーナー見ると昭和のレトロな生活を、
再現してるのかと思ってしまう。

>>19004 匿名さん
戸建に住んでいますが、完全に同感ですね。
家を建てる前、（賃貸）マンションでディスポーザー生活の便利さを実感したので、家を建てるときはディスポーザーを導入しました。

マンションは食洗機すら付いてないよ。

未だにホームセンターに三角コーナー売ってるの見ると、
日本って、インフラ後進国だと思ってしまう。

うちのマンション
制震
ディスポーザー
一種換気
食洗機
テンカセ
床暖
タンクレス
標準設備だよ

うちもタンクレスだけど、何が良いんだっけ？
タンク式のほうが、万が一水道止まっても、
1回使えるから良い気もする。

>>19014
マンションの床暖房って一部にしか入ってないから寒いんだよね。

＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞床暖房は、入っているところは暖かく、入っていないところは冷たいです。
＞その温度差から、よけいに床が冷たく感じます。
＞その冷たい床のためにスリッパを履き、床暖のところで脱ぐ・・・とても微妙な感じですね。
https://kurashikata.jp/home/151/

>>19016 匿名さん
一部で十分なんだよ
底冷えしないからね

>>19017
本気で言ってるの？
実際に分譲マンションに住んでいた人が「寒くない家に住みたい！」と言って戸建を建てているのが現実。