別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
コンシェルジュなどマンションのサービスに満足してますが、都心勤務地まで地下鉄で2駅。ドアtoドアで20分弱。帰りは散歩がてら歩いて帰ってくることも、よくあり、立地も満足してます。
4000万以下だと低層の狭小ワンルーム。
徒歩圏の飲食店が充実してるところも嬉しい。
お気に入りは徒歩１分のフレンチのビストロかな。
ランチだとアントレとプラを１つづつ選んで1０００円ちょい。
リーズナブル。どちらもボリュームがあって美味しい。
１ＬＤＫ?
ってかそれってマンションでも管理人室に住んでるんだよ。
ランニングコスト踏まえて１億まで予算引き上げるかな。4000万てうるさいし。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
昨日の書き込みからも、マンションさんの理解力と読解力が相当低いことがわかる。
うちのマンションは静かですよ。
＞床に直接頭（後頭部）をつけると伝い音である程度の階の音が拾えてしまう...
気持ちわるー
ここの戸建さんてそんなこと妄想するんだね。
戸建は車、前提なので、ランニングコストにいれないとダメだね。
車不要のマンションにすれば予算3000万上げられる。
「マンション買おうかな？やっぱりやーめた！」って想うだけで、手元のカネは一銭も増えてないのに、戸建の予算が2000万も増えるw
妄想だな。
都内1時間未満の駅徒歩4分のマンションで駐車場は空き無し。
2台目を離れた近隣駐車場に借りてる家多数。
マンションも車1台はランニングコストに入れたほうが良さそうだｗ
4000万の戸建より、車不要の7000万のマンション。
車持てない7000万のマンションより、車持てる6000万戸建て。
玄関ドア一歩出たらそこは公道と同じ共有部なマンションより、玄関ドアから先も専有部な戸建ての方が安心ですね。
マンションだと確実に増える支払いで、戸建てのローンを増やせるってことだからね。
妄想ってのは4000万の予算で6000万のマンション買おうとすることでしょう。
＞マンションだと確実に増える支払い
ここがミソで、確実にそして確定された支払いだから戸建てに足し込むことが可能なんですよ。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>17361 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
どっちかを比較しているのが主旨なので、物件固有のランニングコストの差額を踏まえるのはスレタイ通りでしょう。
あくまで物件固有のコストなので、ここではマンションの管理費がそのまま差額として議論対象になってます。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
車持っていない、買おうともしていないマンションさんの予算は4000万のままですけどね。
マンションの管理費は将来設計まで含めた予測が確実視されているコストだから算出しやすい。車に関しては、マンションに住むと一生購入することもレンタルすることも出来ないというコストになってしまう。
マンション住民の車保有率が低いのは事実として、それと「車不要」は別話。「欲しいけど買えない」人も居るからね。
>>18748 匿名さん
うちは駅近の4000万円のマンションと駅近で太陽光満載の7000万円の戸建を比較して後者にしました。
真面目に計算すると、ランニングコストの差って恐ろしく大きい差なんですよね。
車って輸送や移動を用途として使役する物でしょ。
車を持たないならその分のコストもきちんと出す必要が出てくるよ。
>>18752 匿名さん
> あくまで物件固有のコストなので、ここではマンションの管理費がそのまま差額として議論対象になってます。
その通りです。
ランニングコストを踏まえた比較スレなので、その主旨に異を唱えるレスはスルーが良いでしょう。
購入するなら？スレで、「賃貸が良い」と言っているようなものだから。
ランニングコストを踏まえて物件価格で比較すると
購入するなら戸建て」この結論しか出てこないから困ってるんでしょ。
>>18759 匿名さん
真面目に計算してるってのが眉唾だね。
買う気のない4000万のマンションを踏まえてる時点で欺瞞。比較するならマンションから戸建に買い換えたなら、話は分かる。
4000万でも良い。
眺望と24時間ゴミ出しが必須。
そう言う人はマンションしか選択肢が無い。
それに興味無い人は戸建て一択。
ランニングコストの差額が30年で500万の試算なので
同じ物件価格の場合には、マンションを購入すると戸建てより年間17万円コストが多く掛かる計算になります。
>>18763 匿名さん
> 「購入するなら戸建て」この結論しか出てこないから困ってるんでしょ。
困る人ってマンデベ営業か、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションなんか買っちゃった人でしょうね。
>>18766
＞そもそもランニングコストを踏まえる必要はない。
あの～、コストを踏まえるのがこのスレッドの主旨ですから。
参加者はこの前提を守って書き込みしていますので、あなたひとりで勝手に主旨を歪曲しないでくださいね。
だからマンションさんは読解力が皆無なんだよ。
>>18770 匿名さん
> あなたひとりで勝手に主旨を歪曲しないでくださいね。
ですよねー。
元スレで「ランニングコストを踏まえた比較はスレチだからよそでやって！」って言って出来たのがこのスレなのに、そう言った人が、元スレが廃れたからって、こっちに来ているのが実際のところ。
やっぱり、構ってチャンなんでしょう。
買おうとしていたマンションのランニングコストを踏まえて6000万の戸建てと比較するのは妥当。
もってもおらず、買おうともしていない車のコストを踏まえて6000万のマンションと比較するのは間違い。
ちゃんと車のランニングコスト考慮しないとね
その構っての延長で、元スレで必死に自作自演してスレへの呼び込みをしてるっぽいよ？
短時間での連続して書き込みしてる。
でも誰も相手にしてないからその後、急に長いスパンが入ってるｗ
>>18775
それはマンションと戸建関係ないでしょ。
車が必要な立地にするかどうか、利便性のために車を持つかどうかって話なんだから。
車を持たないなら、マンションも戸建も車の維持費分の費用を物件価格に上乗せするのはあり。
すごいね～、元スレ誰も相手にしてないじゃん。
そんなだから逆に自作してるのが浮き彫りになってる。
>>18779
実際、車を持っていた人、維持しようとしていた人が車を手放せばその分のランニングコストは浮くんだから、
それを物件価格に振り分けるのは普通にあり得る話。
最近は駅近のマンションや戸建に住んで、車を持たない人も少なくないからね。
>>18780 匿名さん
なんか、書き込みがあったとしても、あさってな話題しかないですしねー。
もはや、比較スレの本家はこのスレでしょう。
すれは、ランニングコストを踏まえた物件の比較が当たり前になりつつあると言うことですね。
>>18769 匿名さん
4000と6000で比較になるのかね？
今まで出てきたマンションて築30年の中古マンションしかないでしょう。おたくら本気でそんなマンション買う気あるのか？ってハナシ。買う気もないくせに比較してますよーなんて欺瞞でしかないだろうw
>>18782 匿名さん
自作自演をして書き込みを呼びこみ、その後にスレと関係のない画像を投稿しスレチの話題に持っていくやり方ですよね。
あんなスレはアホらしくて書き込む気にもなりませんよ。
まぁ、スレ趣旨に異を唱えるレスはスルーで良いでしょう。
購入するなら？スレで、「購入する意味なし。」って言っているようなもの。「賃貸or購入スレに行け」って感じですよね。
>>18785 匿名さん
> 書き込む気にもなりませんよ。
ですよね。
私は、このスレができてから一切書き込んでいませんよ。
なんかあったら、写真アップしたりとか。
ほんと、無意味。
あとは、安い物件しか買えないマンションに何の魅力があるか？
って議論ですね。
向こうのスレ主って、ここのマンションさんじゃないんですかね？
理解力と読解力の欠如が同じですから。
相手されなくてここで構ってちゃんをしてるのかと。
言ってるそばから元スレで自作自演が始まるというね。
わかりやすくて笑えるｗ
>>18792 匿名さん
> ローンが4000万円までしか組めない低所得者でも買える事。
これは確かにメリットですね。
頭金増やすために賃貸生活すると、家賃がかかるから、その分安いマンションを買った方がお得って感じですね。
車のランニングコストなんて対したことないだろ。
持ってない場合の家族全員の交通費と比較してみろよ
あ、家族もいなければ、外にもでない引きこもりでしたっけ?ww
>>18794 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/953/
>> 予算が全然違う4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象とするなど愚の骨頂。どうしても比較したいなら向こうに行ってやれw
>> さいなら〜w
と言いつつ、こっち来てるんだから、ほんと構ってちゃんだわｗｗｗ
予想した通りですね。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/
> 万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。
元スレを偲ぶ会ですね。
いまだにマンションさんだけが自縛亡霊（自作自演霊）と化して執着＆徘徊してます。
>>18796 匿名さん
車の購入費、保険料、車検代、税金とかを考えると乗らなくても結構お金が掛かっていますよ。
うちも固定費だけで月5万円くらいの計算になっています。
越後湯沢にリゾートマンションを持っていて、冬は家族で毎週のように通っていますが、それでも年間均すと新幹線で移動したほうが安上がりです。
ただ、利便性を考えると車を手放す気には全くなりませんけどね。
>>18802 匿名さん
> マンションさんだけが自縛亡霊（自作自演霊）と化して執着＆徘徊してます。
って言いますか、全ての比較スレあわせて、マンションさんって一人しかいないんじゃないでしょうか？ｗｗｗ
>>18803 匿名さん
> ただ、利便性を考えると車を手放す気には全くなりませんけどね。
ですよね。
新幹線で移動した場合と同じ費用だったとしたら「だったら車買うわ」って言う人もいると思います。
新幹線は新幹線だから安いんだと思います。
あ、なんだか、マンションと似ていますね。
＞全ての比較スレあわせて、マンションさんって一人しかいないんじゃないでしょうか？ｗｗｗ
私もそう思っています。
相手に対しての理解力がまったくない書き込みしかしませんからね。
ありえないくらい極端な書き込みをしつつ、それになぜか同意する書き込みをするという自作自演。
からのマンション派はたくさんいる。というわかりやすい書き込みのパターンですよね。
>>18806 匿名さん
> なぜか同意する書き込みをするという自作自演。
そうそう、これ多いですよね。瞬時に同意するレスが入るんです。
RSSリーダに比較スレをいくつか登録していますが、マンション派の書き込みって無い時はどのスレでも全くない。
のに、書き込みある時はどのスレにもまんべんなく書き込みが行われてそして、それに呼応する書き込みを時を同じくして行われるんですよね。
一人だと思わざるを得ません。
スレの主旨を踏まえて参加するのも大前提のはずですが
なぜかたくさんいると言うマンション派が、皆一様にスレ主旨を無視してくるというねｗ
>>18803 匿名さん
固定費五万は結構かかってる方だね。
まあ良い車乗ってるんでしょう。
車持ってる方が安いとは言わないけど、持ってない場合でも交通費が0になるわけじゃないし、一人ならともかく家族全員分の交通費となるとかなり嵩むしね。
あなたの場合もコンパクトカーとかなら、むしろ車のがやすいかもよ
>>18808 匿名さん
> 皆一様にスレ主旨を無視してくるというねｗ
ですね。
自分が不利になるスレチな話は「よそでやれ！」と言いつつ、自分が不利になるスレ趣旨のスレにはスレチなレスを投稿するんですよね。
>>18803 匿名さん
固定費五万は結構かかってる方だね。
まあ良い車乗ってるんでしょう。
車持ってる方が安いとは言わないけど、持ってない場合でも交通費が0になるわけじゃないし、一人ならともかく家族全員分の交通費となるとかなり嵩むしね。
あなたの場合もコンパクトカーとかなら、むしろ車のがやすいかもよ
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
