住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-15 23:44:16

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 185401 匿名さん

    かやぶき屋根の屋敷ならマンションの維持費を大きく上回る。
    特異な例を出しても意味がない。

    一般的にマンションのほうが維持費がかかるのは常識。

  2. 185402 匿名さん

    >>185396 匿名さん
    >屋根と外壁は20~30年はノーメンテナンスも可能
    ボロボロになるよ。木造戸建ての壁と屋根メンテは10年から15年以内

    https://www.suumocounter.jp/chumon/report/jitsurei/entry/maintenance/

    築後10年を目安に考えたいメンテナンスとおおよその金額


    ・外壁の塗装:約60万~80万円
    ・シーリングの打ち替え:約5万~20万円
    ・屋根の塗装:約60万~80万円
    ・足場代:約25万~40万円
    ・内装のクロス張り替え:約1万円?/㎡

    ※延べ面積145㎡の2階建て住宅/勾配屋根120㎡スレート瓦・鋼板瓦の場合
    ※金額は住宅産業協議会「住まいと設備のメンテナンススケジュールガイド(住まいのメンテナンス)」を元に作成

  3. 185403 匿名さん

    >>185396 匿名さん
    マンションの方がランニングコストは全然楽ちん。
    フェンスや門のペンキ塗りくらいなら自分でできるけどな。屋根や壁のメンテは無理。
    放っておくと、屋根がずれて雨漏りとかする。これもすぐに気がつけばいいけれど、屋根裏に染み込むと気が付きにくくて、板張り替えになると余計費用がかさむ。

  4. 185404 匿名さん

    同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    修繕費を考慮しても戸建てが圧倒的に有利ですね。
    都心で立地と利便性にすがるなら、築40年オーバーの中古マンションで妥協するしかない。
    これがスレタイに則り、粘着マンションの希望に沿ったベストな結論デス!

    https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

    https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

  5. 185405 匿名さん

    これだけ戸建てメンテにお金をかけても、築20年も経てば、売る時には家屋は0円。
    逆に撤去費用を取られるんだよ。
    だから、土地を売る時には、売りたい金額の上に家屋の撤去費用を上乗せして金額を提示すんの。

  6. 185406 匿名さん

    木造戸建てを30年間メンテしなかったら、本当に悲惨になるよ。
    マンションのランニングコストなんてなんつうことはない。

  7. 185407 検討者さん

    戸建ても必要なメンテを行うとお金かかる
    大体がメンテもせず、家の寿命を縮めて直ぐにボロボロにしてるよね

  8. 185408 匿名さん

    戸建はちゃんと管理してもマンションより維持費は安い。

    マンションはちゃんと積立金払っても修繕は保証されない。

  9. 185409 匿名さん

    我家は玄関出て数分後には急行に乗れ、そこから山手線駅まで数分という立地です。
    つまり駅近自慢のマンションさんが玄関出て敷地外に出るまでの間にホームに降りられます♪
    駅から1分歩けばそこはもう閑静な1種低層中住居だし高さ9m以上の建物もない。
    でも殆どの戸建が庭付き・車庫付きですよ。

    近所のショッピング街やレストラン自慢って、都心じゃ只人が多いだけで治安も悪い証明だし、
    小杉や湾岸みたいに今まで開発されず、デベのいいなりの店が集まっただけ。これは不便。
    うちの最寄駅に商店街もあるし、隣駅が古くからの商業地だから(そこ迄も徒歩10分)何でもある
    尚我家は戸建だけど基礎と地下室が鉄筋だし、タイル貼りだからびくともしませんw
    それに修理代なんか気にもしない。気が向いたら改築するし屁みたいなもんです。

  10. 185410 匿名さん

    >>185407
    >大体がメンテもせず、家の寿命を縮めて直ぐにボロボロにしてるよね

    何処の、いつの話?、具体的な統計情報あるの?
    君の妄想じゃん。

  11. 185411 検討者さん

    >>185410 匿名さん
    きみの家がボロボロなのがその証
    引きこもってないで外をあるけば分かるようなものなんですがね‥

  12. 185412 口コミ知りたいさん

    バス停しかないと外にもでなくなるからね

  13. 185413 匿名さん

    >>185409 匿名さん

    その我が家って、4,000万以下のマンションに対抗したくて出してくるんだよね。

  14. 185414 匿名さん

    >>185410 匿名さん

    戸建がマンション固有のランニングコストを踏まえるとか、無意味な妄想をしてるからだろ笑

  15. 185415 匿名さん

    >>185409 匿名さん
    タイル貼りの戸建て?地震でも来たら割れるタイプだね。
    あ!修理代気にしないなら関係ないか。
    地下室鉄筋?めちゃ金がかかったヤツやん。地下室ほど金がかかるのないからな。

    で、どうでもいいんだけど、なんでこんなとこで自慢してんの?

  16. 185416 匿名さん

    >>185411 検討者さん
    周りはまだ塗り替えメンテ前の家しかないし、他の家の経年劣化の具合を観察し続ける趣味はない。
    君が他人の家を観察する変わり者だとしても局所的な観察は意味のある情報にはならない。

    君のレベルは良く分かった。

  17. 185417 匿名さん

    我が家は総タイル張りでメンテフリーなの!

    と言ったところで、それはメンテに代わるコストを最初に払ってるだけだから。
    比較するなら総タイル張りのマンションだね。

  18. 185418 匿名さん

    >>185416 匿名さん

    なぜかここのマンションには粘着しまくってるやん笑
    買いもしないマンションのランニングコストを妄想して悦に浸るキモい趣味の戸建さんにはなりたくないよね。

  19. 185419 匿名さん

    戸建はメンテ費用結構かかるがお父さんの所有だと
    子はその苦労を知らない

  20. 185420 匿名さん

    4,000万以下のマンションを踏まえた戸建があるなら見てみたいわ。

    戸建さんがホントに踏まえたの!とわめく以外の証拠はないと思うけどね。

  21. 185421 匿名さん

    うちの実家は10年目と20年目の時はちゃんとメンテした。1回目の時は100万かかった」と嘆いていたよ。3回目の30年の時は、「どうせそのうちに建て替えるか売るかするから」とメンテをせずに放置した。メンテして売っても家はタダだからね。
    今、35年目。木造で古くなったせいもあるけれど、あちこちがたガタガタだよ。
    戸建て住みってだいたいそんな感じ。

  22. 185422 匿名さん

    >>185419 匿名さん

    そうですね。
    そして費用だけじゃなく、実際にメンテする時の手間や面倒さを全く知らないのがここの戸建さんなのかなと思います。

  23. 185423 匿名さん

    >>185422 匿名さん
    庭の雑草抜いたりもしない、子供がいると年金暮らしの親は悲しいよね

  24. 185424 匿名さん

    >>185417 匿名さん
    ほう。メンテフリーと言えば、葺替えしない陶器瓦の戸建てなのだが、比較するなら陶器瓦屋根のマンションを君が提示してくれるのかね。

  25. 185425 匿名さん

    長期優良住宅って100年住み続けられるようにとの謳い文句でやるんだよね。
    ハウスメーカーが指定したメンテをやらないと指定が外れると脅されて、対価が適正かどうかも確かめられず言いなりになる。せっかくメンテをやっても火事や天災でやられたらパーになる。そんなリスクを子や孫に押し付けるのかい?
    なので自分の代で住み潰してもいいと考えて、メンテはやらずに荒れ果てるままにほっとくのが正解だよ。金も掛らんし。

  26. 185426 匿名さん

    >>185425 匿名さん
    「ご近所や知り合いに恥ずかしい」という感覚が無くて、雨漏りもすきま風も平気なら良いだろうね。
    最近はGoogleストリートビューもあるから恐ろしい(笑
    ボロ屋が万人に丸わかり。雑草生えてるだけで恥ずかしい。

  27. 185427 匿名さん

    >>185424 匿名さん

    比較したい戸建さんが探せばいいだけの話。
    こっちは比較にならないから安い戸建にして、戸建にしたのならマンションのことはオツムから離したほうがいいと言ってるからね。

  28. 185428 匿名さん

    >>185426 匿名さん

    ここで恥かいてるのに平気なんだから大丈夫だよ。

  29. 185429 匿名さん

    戸建さんいつになったらお家買えるんだろうね

  30. 185430 匿名

    >>185429 匿名さん

    頑張るねっ!w

  31. 185431 匿名さん

    >>185424 匿名さん
    陶器瓦でメンテ無しなんて嘘だな。
    陶器瓦自体は葺き替え要らないが、瓦がずれないよう留めておく部分のメンテは必要だし、湿気の多い日本では瓦が古くなるとコケも生えてミテクレも汚くなる。
    陶器瓦でもメンテはいるんだよ。

  32. 185432 匿名さん

    マンションが老朽化したら、戸建てなんか比較にならないならぐらいコストが掛かるんだよ(笑)
    大規模なマンションは古くなれば組合で合意形成出来ないことが原因で必ず破綻する。
    人糞まで降ってくるマンション(笑)

    https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL

    マンションに資産価値を求めても無駄。
    老朽化すれば殆どの物件はスラム化します

  33. 185433 匿名さん

    >>185421 匿名さん
    35年前の戸建てと今の戸建てを比べるのはちょっと無理があるな。
    今どき10年でメンテが必要なのは低グレードの建売くらいだよ。それこそパワービルダーがたてたようなやつだな。

    注文住宅はほとんどが高耐久材を使ってるとおもうそ。


  34. 185434 匿名さん

    >>185432 匿名さん
    だからマンションは立地だと言われているんだが

  35. 185435 匿名さん

    また実家のボロ戸建て自慢かな
    最近というほどでもないけど今どきの戸建てなら
    長期優良住宅かつメーカー保証は60年はあるし
    30年でボロになったのはマンションの実家だろう

  36. 185436 匿名さん

    >>185415 匿名さん
    >>185422 匿名さん

    親父はとうに亡くなっているし、自分の家だけど、別の人と勘違いしていないかな。
    戸建住いはマンションさんと違ってものぐさじゃないから、家や庭の掃除も自分でやりますよ。
    掃除も庭木手入れは大変だけど、区分所有民さんが共用ジムで汗掻くより運動になるし収穫もある。
    このスレに来たのも粘着マンションさんと論戦張るつもりだったけど、皆口先だけだし
    何もエビデンス出せないから全く勝負にならず、本当に張り合いがない(笑)。
    マンションさん達も僻むのはいいから、ご自慢の大広間やら玄関でも出してはいかが(笑)

    ※写真は増築したサンルームと庭の果物(ラズベリー他)による娘手作りのケーキ

    1. 親父はとうに亡くなっているし、自分の家だ...
  37. 185437 匿名さん

    >>185425のように戸建てを建てたことがない人の意見は的はずれになる。
    大体MHのメンテを受けないなんてよほどのことがない異常事態。
    百歩譲ってもノーメンテに振り切れるとか滑稽すぎ。
    火事や天災でどうにもならなくなるのはむしろマンションで、修繕の合意を得るだけで何ヶ月も下手すると年単位でかかる。

  38. 185438 匿名さん

    >>185436 匿名さん

    マンションが出せない玄関内側からの写真ですね

  39. 185439 匿名さん

    >>185436 匿名さん
    で?
    マジわからない。
    それがどうした?

  40. 185440 匿名さん

    >>185439 匿名さん

    マンションはどんなに高額だろうが都心だろうが
    逆立ちしたって一等地の戸建にはあらゆる面で敵わないってことだろw
    察しろよ

  41. 185441 匿名さん

    >>185436 匿名さん
    匿名という名前で「他人が自分の事をどの発言の主がわかっている」なんて思う事自体がとんだ妄想。
    あなたが誰か?なんて知ったこっちゃないんだけど。
    ちなみに私は185422さんとは別人だし。

  42. 185442 匿名さん

    >>185440 匿名さん
    保温性の良くない光熱費のかかる家と庭いじりが好きならそれで良いんじゃない?
    私は嫌だけど笑

  43. 185443 匿名さん

    >>185436 匿名さん
    築30年の親戚の家によく似てる。
    玄関ホールは倍くらいあったけど、今はもう潰してマンション住み。

  44. 185444 口コミ知りたいさん

    写真出してる人、exif情報

  45. 185445 口コミ知りたいさん

    かわいそうに

  46. 185446 匿名さん

    >>185442 匿名さん
    光熱費をケチる為にムダなランニングコストがかかる狭小マンションを購入する人がいるんですか?

  47. 185447 匿名さん

    >>185446 匿名さん

    なんでも割り勘がお得だから好きらしいよw

  48. 185448 匿名さん

    マンションのメリットは光熱費が安いことか。
    戸建ての光熱費も仕様次第。

  49. 185449 名無しさん

    >>185440 匿名さん

    郊外は一等地じゃない。せめて山手線内側の戸建て向きの好立地じゃないとな。

  50. 185450 匿名さん

    >>185446 匿名さん
    うん。ランニングコスト、戸建ての時よりずーーーと安くなるんでね。
    二人で暮らすには広すぎた家から、3LDKのマンションへの移住は快適です。

  51. 185451 匿名さん

    マンションは住み潰すものだから、相続がない人向け。
    逆に相続させると次の世代は負債を押し付けられることになる。

  52. 185452 匿名さん

    >>185451 匿名さん
    戸建てもマンションも売ればいいだけ

  53. 185453 口コミ知りたいさん

    >>185451 匿名さん
    それは残念ながら郊外の戸建てということは種々のデータででてます。
    あなたの妄想はいりません。

  54. 185454 匿名さん

    >>185450 匿名さん

    いいじゃない。
    身の丈に合わせた小箱へお引越し。

  55. 185455 匿名さん

    >>185454 匿名さん
    でしょ♪

  56. 185456 匿名さん

    無理だよ。マンションなんて価値はない。
    集合住宅に夢を見過ぎ。

  57. 185457 匿名さん

    >>185449 名無しさん

    山手線内の大半は一等地とはいえません。
    犯罪、3密の人ゴミ、騒音、嫌悪施設、夜間の光害、組事務所、排ガス、ビル日陰とろくなことはない。
    私は港区の会社だけど戸建だろうと職住接近だけはパス。在職中は本当に生活がつまらなくなる
    職場に比較的近く、気軽にドライブや行楽地に行ける環境の良い生活便利な近距離郊外一択です

  58. 185458 匿名さん

    今は郊外の方が食料、生活用品、書籍、なんでも生活物資は揃う。都心は寧ろ店がない。
    湾岸は下火、番町や麻布台等かつての高級住宅地は高層ビルか共同住宅の林に成り下がった。
    やはり目黒・渋谷・世田谷・大田、杉並、練馬などのやや離れた一種低層が盤石。
    でも広さを取るなら横浜市川崎市北部、武蔵野や調布市あたりもいい。千葉埼玉はわからん。

  59. 185459 匿名さん

    山手線内側の戸建て向きの一低住エリアは決して住環境がいいとは言えない。
    子供がいる世帯には城西や城南の周辺区のほうが向いてる。

  60. 185460 口コミ知りたいさん

    >>185456 匿名さん

    現実をみなよ。
    売買データみれば明らかなのに。
    妄想のなかで生きるのはたのしいですか?

  61. 185461 匿名さん

    >>185460 口コミ知りたいさん

    データ見てます

    1. データ見てます
  62. 185462 口コミ知りたいさん

    >>185461 匿名さん

    戸建ての悲惨さしらないの?

  63. 185463 匿名さん

    >>185461 匿名さん
    だからマンションは「駅近を買え」と言われているんだよ。
    だけど、ここのスレの4000万じゃ、首都圏では駅近を買えないから「戸建てにしておけ」と言われてるんじゃん。

  64. 185464 匿名さん

    駅近じゃなきゃ価値が無いということは住居そのものの評価を反映していると言えるね。

  65. 185465 匿名さん

    戸建ては築20年過ぎれば、上物は0円
    それどころか解体費用に30坪:90万~150万円、50坪:150万~250万円

  66. 185466 匿名さん

    親が死なないと自分の戸建を所有できない戸建さん。

  67. 185467 匿名さん

    >>185464 匿名さん
    マンションは普通予算なら広さを求める人は居ないけれど、戸建てだと居るからね。
    同じ予算なら、駅から多少遠くても広さを求める人もいるだろう。

  68. 185468 匿名さん

    相続の特例使うには3年以上親と同居しとかないといけないんだっけ?

    まあヨメさんとか嫌がるだろうな。
    死んだら戸建に住めるんやから同居ぐらい我慢せい!とヨメさんに凄む戸建さん。

  69. 185469 匿名さん

    戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便だからな。駅まで自転車乗ってくる奴は大概戸建やろ。

  70. 185470 匿名さん

    >>185465 匿名さん

    マンションよりは価値が残るみたいねw

    1. マンションよりは価値が残るみたいねw
  71. 185471 匿名さん

    マンションだと駅徒歩10分以内が普通ですね。

    いえ、我が家は駅徒歩何分だとか言う意味のないレスはいらないからね笑

  72. 185472 匿名さん

    >>185471 匿名さん

    なんせ団地はエントランスまでと駐車場までが遠い

  73. 185473 匿名さん

    戸建に資産価値を求めるのは意味ないでしょう。100年は住むつもりで買うんだからな。
    長期優良認定を受けるってのは、その意思を高らかに宣言するってことや。

  74. 185474 匿名さん

    >>185470 匿名さん
    だから、駅から遠いマンションはダメだと言うてるに笑
    悲惨になるから

  75. 185475 匿名さん

    最近低層階は毎日階段だっけ?w

    1. 最近低層階は毎日階段だっけ?w
  76. 185476 匿名さん

    >>185472 匿名さん

    ミニ戸はガレージが半分家に食い込んどるがな。超便利やね笑

  77. 185477 匿名さん

    >>185475 匿名さん

    そんなマンション知らんな。

  78. 185478 匿名さん

    購入価格を合わせると、大抵の場合戸建の立地は悪くなる。

  79. 185479 匿名さん

    戸建さんが主張する4,000万のマンションを踏まえた戸建とやらを見てみたい。

  80. 185480 匿名さん

    「ウチのマンションは18階までしか行かない低層階用エレベーターと、それ以上にしか行かない高層階用エレベーターの2台に分かれている。ウチは4階なので、低層階用エレベーターです。以前は、高層階住人から見下される立場として、低層階住民にはちょっとした連帯感があったんです。しかし、3密が嫌われる現在は、低層階用エレベーターの利用者の間で『5階くらいまでの人は階段を使え』という雰囲気が漂っている。上階から来たエレベーターに4階から乗り込むと、舌打ちをされたこともあります」
    現在は、なるべく階段を使っているという彼女だが、そこでもこんな問題が……。
    「高層マンションのなかでは4階というと低層ですが、毎回階段で上り下りするとなると、かなり大変です。それに、緊急事態宣言以降、共用施設のジムが閉鎖になっているので、トレーニング代わりに階段を上り下りしているおじさんたちが結構いるんです。ただでさえ階段は換気も悪いのに、正直迷惑です。ちなみにウチの真上の階にいる子なし夫婦も昼間から部屋でエクササイズしているみたいで、ドスンドスンとうるさくて仕方ないですよ」

    https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

  81. 185481 匿名さん

    >>185480 匿名さん
    ウチのマンション、階数高くないから関係ない話だな。
    エレベーター待ちも無いし。
    エレベーターストレスが嫌なら最初からそういう高層マンションを選ばなければイイだけ。

  82. 185482 匿名さん

    >>185481 匿名さん

    うちの~
    話しはダメなんでしょ?w

  83. 185483 匿名さん

    >>185482 匿名さん
    じゃ、「エレベーターストレスのあるようなマンションを選ばなけりゃいいだけ」
    という事で。

  84. 185484 匿名さん

    エレベーターの問題はマンション1階に住めば良いけど、住人の騒音問題は運。
    構造上音が伝わらないマンションなんて無いからね。

    日本は新築信仰が強いのでたとえマンションでも老朽化すれば価値はガタ落ちだし、維持費と維持管理に関する運用上の問題で負の遺産にすらなり得る。
    しかも、9割のマンションで積立金が足りないというのだから、将来に期待するのが間違い。
    戸建は建物の価値が無くなっても土地代は残る。

  85. 185485 匿名さん

    データで張り倒されるマンション
    いつものこと

  86. 185486 匿名さん

    >>185427 匿名さん
    またまた逃げ出すマンション派。
    修繕積立金を徴収しているんだから、屋根がメンテナンスフリーなマンションなんて無いだろ。
    コロナ禍でのマンションのメリットといい、マンション派は、無いものが大好きだね。

  87. 185487 匿名さん

    >>185484 匿名さん
    首都圏の駅力のある中古駅近マンションの価格、調べておいで
    築40年くらいでも「こんなにするのか!?」と思うよ。

    それでも都心部よりは値下がり幅大きいと思うけど

  88. 185488 匿名さん

    >>185431 匿名さん
    またまた嘘付きマンション派かよ。
    よく読みな。屋根ではなく陶器瓦がメンテナンスフリーと言ったのだが。
    それに、苔や汚れも釉薬で変わるよね。

  89. 185489 匿名さん

    駅力?
    駅近の事?
    とりあえず、駅からの距離ごとに価格の変化の統計データがあれば教えて。

    ちなみに築40年の旧耐震マンションはリスク大きすぎると思うよ。
    マンションならせめて免震、制震のある築浅が良いでしょう。

  90. 185490 匿名さん

    >>185488 匿名さん

    何を言ってるの?

  91. 185491 匿名さん

    >>185488 匿名さん
    「屋根の陶器瓦がメンテナンスフリー」と言ったところでどんな意味が?
    どっちみち屋根はメンテナンスが要るのに(笑

    年数が経てば苔や汚れはみんな付くよ。

  92. 185492 匿名さん

    4,000万の予算で購入を検討するようなマンションは存在しない。

  93. 185493 匿名さん

    よく分らんけど、ここにたむろする人達って皆23区内?

  94. 185494 匿名さん

    マンションって経年で価格下がるなぁ~

    1. マンションって経年で価格下がるなぁ~
  95. 185495 匿名さん

    >>185489 匿名さん
    え!?【駅力】知らんのか?
    ググってくり。
    距離毎の統計データも自分で調べろ。

    >築40年の旧耐震マンションはリスク大きすぎると思うよ
    でも、実際そこそこの値段なのだよ。驚くわ。
    物価が今と違うとはいえ、新築時とほとんど変わっていないと思うよ。

    免震は高いマンションしかダメ。(住民に金銭的に余力があるマンション)メンテに費用がかかりすぎるからヒーヒー言いながら買う人達には向いていない。それこそ、戸建て君のいうように修繕費用が高くつき、大変なことになる。
    制震は知らん。

  96. 185496 マンション派

    とりあえず
    戸建派もマンション派も自分のお金でお家買えるようになろうぜ!

  97. 185497 匿名さん

    >>185491 匿名さん
    意味はあるよ。コロナ禍でのマンションのメリットじゃないのだから。
    汚れが流れる瓦なら瓦はメンテナンスフリー。
    葺替えに比べれば、瓦以外の屋根のメンテもたかがしれてるからね。

  98. 185498 匿名さん

    >>185495 匿名さん
    OK、じゃあその駅力のある場所で4千万でどの程度のマンションが買えるのかな?
    地価が高ければ戸建なんてマンションよりさらに高くなるよ。

    >統計データも自分で調べろ。
    知らないから適当な事言ってるのね。

    郊外なら免震マンションも珍しくないし、標準的な構成でも戸建より安い。

  99. 185499 匿名さん

    >>185468 匿名さん
    マンションだったら、相続放棄で悩む必要なんか無いのにな。

  100. 185500 匿名さん

    戸建の上物って20年後に売る時
    戸建派に無価値にされちゃうんだよね、、、

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