4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>184924 匿名さん
戸建さん23区内に住んでる設定は無くなったの？

>戸建さん23区内に住んでる設定は無くなったの？

私は東京ではなく大阪です。

>>184924 匿名さん
安全な所なんてないね

>>184924 匿名さん
木密地域は東京23区内でもほんの一部の地域。
木密は大阪をはじめ関西地区のほうが面積的にも広い。

最近の東大の地震研の調査では立川断層がないという説がありますね。確定ではないようですが


平成24年から平成26年度までの3年間、東京大学地震研究所の佐藤比呂志教授を中心とする研究グループが立川断層帯についての調査を行いました。立川市内を通っているといわれる断層は見つかりませんでした。

高級住宅街や東京の西側は木密じゃないからね。
危ない地域はマンションも多い。
集合住宅が集合とか、罰ゲームかな(笑)、

緊急事態宣言以降、ウチのマンションの管理組合は、3密防止のために『エレベーターの相乗りは原則5人まで』という努力目標を出した。しかし、ステイホームでマンション内の人口が増えているし、食材の買い出しやら気分転換の散歩やらで、外出自粛とはいえ皆、けっこう出入りは頻繁だった。
そのうえ、小分けになって乗るからエレベーターが全然来ない。私も基本的にはこの努力目標を守っていたんですが、急いでいる時に、仕方なくすでに5人乗っているエレベーターに押し入ったら、小池百合子みたいなおばさんに『密です！　』と叱責されたこともある。
うちは中層階に住んでいるので、下階行きのエレベーターを呼んでも、すでに先客で満員ということが多く、理不尽な気もしますが反論はしません。またネット上のマンションごとの住民専用掲示板で、『○階に住んでる会社員風の男はエレベーターでマスクしていなかった』などとさらされたりする。完全な相互監視社会で、本当に怖いです」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

4,000万以下のマンションを踏まえた戸建。

利便性のいい立地に広い戸建てを買える人は相応の予算を準備できる。
そんな人は集合住宅なんか買わないだろうから、このスレでは踏まえる対象でしかない。

>>184932 匿名さん
断層がないというわけではなさそうですね。
見つかった所は少し北寄りみたいです。

>>184934 匿名さん
タワマンは嫌だね。エレベーターに乗ってから忘れ物をしたことに気付き、又、エレベーター待ちで部屋に着くのに15分とかさ、イライラしそうだ

>>184939 匿名さん
？
エントランスのないアパートも共同住宅だけど。

ここにいるマンションとは会話が成り立たなくなるのがお決まり。
なぜなら論理的な話が理解できず>>184940みたいなレスが返ってくるから。
それ反論になってないやんというレスを無垢な感じで返してくる。

>>184941 匿名さん
・エントランスがあれば、マンションもアパートもどっちも共同住宅
ならば、エントランスがないアパートは共同住宅ではないのか？ってこと。

わからんのか？貴方が言っていることがおかしいって。
ついでに言うと「無垢」とは、
１ 煩悩のけがれを離れて、清浄であること。２ けがれがなく純真なこと。うぶなこと。また、そのさま。

という意味だよ。
私にしてみれば「なんかわからんけど、褒めてもらってありがとう」ってところだな笑　
まあ、こんなところで書いて遊んでいないで、国語の勉強でもしてたほうがいいよ。

「ウチのマンションは18階までしか行かない低層階用エレベーターと、それ以上にしか行かない高層階用エレベーターの2台に分かれている。ウチは4階なので、低層階用エレベーターです。以前は、高層階住人から見下される立場として、低層階住民にはちょっとした連帯感があったんです。しかし、3密が嫌われる現在は、低層階用エレベーターの利用者の間で『5階くらいまでの人は階段を使え』という雰囲気が漂っている。上階から来たエレベーターに4階から乗り込むと、舌打ちをされたこともあります」
現在は、なるべく階段を使っているという彼女だが、そこでもこんな問題が……。
「高層マンションのなかでは4階というと低層ですが、毎回階段で上り下りするとなると、かなり大変です。それに、緊急事態宣言以降、共用施設のジムが閉鎖になっているので、トレーニング代わりに階段を上り下りしているおじさんたちが結構いるんです。ただでさえ階段は換気も悪いのに、正直迷惑です。ちなみにウチの真上の階にいる子なし夫婦も昼間から部屋でエクササイズしているみたいで、ドスンドスンとうるさくて仕方ないですよ」


https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

緊急事態宣言以降、首都圏の多くのタワマンではジム以外にも温浴施設、ラウンジなどといった共用施設を閉鎖してきた。
これについて、「共用施設が使えなければ、タワマンなんて刑務所や病棟と変わらない」と話すのは、江東区有明のタワマンに住む30代の男性会社員だ。
「ウチの会社では4月から2カ月間リモートワークだったのですが、緊急事態宣言が発令されてからは、リモートワーカーが増えたせいでネット回線が混雑してつながりにくくなり、仕事になりませんでした。徒歩圏で食材の調達ができるのは、マンション1階にあるスーパーが唯一の場所だったのですが、肉や冷凍食品はずっと品薄状態。トイレットペーパーの争奪戦も起きていました。
共用施設がすべて閉鎖されているので、気晴らしといえばマンション敷地内の遊歩道を歩くくらい。しかしそこも、休校になったガキどもが溢れ、無秩序に暴れていたりする。何人か叱り飛ばしてやりましたけどね。おそらく、親も子供といる時間が長くなりすぎて疲れているのか、ほったらかしなんですよ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

共用施設が使えないのに月2万円以上の管理費・共益費が徴収され続ける
一方で男性は、コロナ禍で浮かび上がってきたタワマンという居住形態の限界について指摘する。
「そもそもタワマンは昼間に全住民が在宅することを想定して造られていないので、ステイホームによってあらゆる場所がキャパオーバーになっている。共用施設の再開も未定だし、私は夏にも今の部屋を退去する予定です。私は賃貸だからよかったけど、買っちゃってる人は逃げるわけにもいかず、閉塞的な環境でご近所に気を使いながら生きていかなければならない。本当に気の毒です」


https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

スレ違いでしたらすみません。都内30代夫婦共働き子ナシですが、戸建ての場合近所付き合いは濃厚となりますか？例えば掃除当番とかで休日も駆り出されたりするのでしょうか。場所にもよるとは思いますが。。

実際に感染者が出たマンションでは何が起きたのか紹介しよう。東京・湾岸エリアにある某タワーマンションに住む40代の男性の証言。

「感染者が出たらしいという情報が、4月上旬に別の住民からLINEで回ってきた。その後、エントランスに、コロナ感染者が出たことを知らせる貼り紙が一時的に掲示されていました。これを機に、住民の間で“犯人捜し”が一斉に始まった。『先週、エレベーターで咳をしていた女性が○階で降りた』『○○号室のご主人はよく中国に出張していたらしい』などと、真偽不明の噂が飛び交いました。感染を恐れてマンションから一時的に避難した人もいます。さらに感染者の部屋番号を公開すべきと主張していた人もいました」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

　江東区・豊洲エリアのタワマン管理組合の役員を務める40代男性は話す。

「目下の議題は、現在閉鎖中のジムやキッズルームをどうするか。再開は時期尚早とする声がある一方、閉鎖されたままだと共益費・管理費が払い損だと主張する人もいる。再開するにしても、今後の感染予防にかかるコストをどうするかという問題もあり、頭が痛い。
閉鎖されていた間の施設管理費の一部について、運営委託先の業者に返還を求めようという動きもあります。しかし、われわれ管理組合の役員は、委託先の業者から接待を受けていて、あまり大きくは出られない事情もある。管理費の返還について特に消極的なのが組合長。私たち以上の接待を受けているのではないかと、役員の中でも疑念が膨らんでいます」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

>>184946 通りがかりさん

地域にもよると思いますが、私の住んでいる町内では全く無いですね。
ネットで町内連絡が来るぐらいです。
ゴミ収集もダストボックスの管理を担当者がやってるみたいで、住人は何もしないですね。
町内会費は年に2000円ぐらい必要だったかな。

毎日のようにマンションのデメリットが記事になってるのな

>>184942 匿名さん

出だしからおかしなこと書いてることに気が付かない程度の頭。
論理学を学べとまでは言わないが義務教育も怪しい感じがするね。
エントランスがあれば共同住宅だが、
共同住宅ならエントランスがあるにはならない。

>>184942 匿名さん

無垢な感じでおかしなレスをしてる
＝けがれもないのにおかしい＝天然でおかしい

ここまで解説されないと伝わらない人が同じマンションに住んでるのは嫌すぎる

場所によるだろうけど、うちは新興住宅地で近所つきあいは無い。
集会（不参加は委任状）は年1回。

掃除当番は3ヶ月に1回（その週のゴミ箱を確認、必要なら掃除だけど汚れていたことは無い）程度かな。

住民が固定された古い街や農家がある田舎などでは近所つきあいはあるだろうけど、新興住宅地ではほとんど無いというのが多いのではないかな。

>>184946 通りがかりさん
ウチの地域では、ゴミ置き場の掃除は輪番制でうちの地域では、燃えるゴミの日の夜までに掃除をすれば良いという感じだったので、平日、お勤めから帰ってからでもオッケーでした。
春と秋の2回、土曜の朝に道路の家の前の清掃日がありましたが、清掃日に参加できなければ、その前に綺麗にしておけば問題なかったです。

戸建て地域でも共働きの方は多いので、大丈夫だと思いますよ。

>>184940 匿名さん
ついでに言うと共用廊下でもあれば共同住宅なんだよ。
玄関が独立していると共同住宅とは言わないけど。

>>184952 匿名さん
けがれもないのにおかしい＝天然でおかしい

とは、なりません。

>>184951 匿名さん
＞エントランスがあれば共同住宅だが、
共同住宅ならエントランスがあるにはならない。

ワハハ　　なんと言って良いものか笑
誰か説明してやって

A:白ならば犬である
B:白以外の犬もいるけど
A:犬ならば白であるにはならない。

こんな感じ？w

>>184958 匿名さん

最初から意味不明すぎる
まともな例えも出せないのか…

IQが違いすぎると会話が成立しないらしいけど
集合住宅だといろんな人が同居するからそういうこともあるんだろね

タワマンでテレワークなんてストレスMAXだな。

共同住宅に共用部は不可欠。
マンションも共用部に起因するデメリットが多い。

マンションだとベランダ喫煙もできないのかよ(笑)
非喫煙者だから関係ないけど、かわいそうに。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210114-00012322-bengocom-soci

マンションを購入すると、ランニングコストという管理組合に対する債務を永遠に背負うことになる。

>マンションを購入すると、ランニングコストという管理組合に対する債務を永遠に背負うことになる。

しかもその組合の運営は基本自分たちでやるとかｗ
鬼畜かよwwww

>>184958 匿名さん
うまい！笑

建物内に共用部があるのが共同住宅
共用部がないのは長屋

戸建て君は只今迷走中

長屋と共同住宅は区分されてる

>>184965 匿名さん

管理組合を法人組織にするところもありますね。まあ何にせよ皆で協力する体制は必要でしょう。
戸建の場合は一人親方で頑張ってください。

他の人々と協力できない類人猿は戸建。
ホモ・サピエンスならマンション。

平均価格よりだいぶ落ちるマンションしか狙えない戸建さんは、マンション民の中に混じると劣等感に苛まれるよ。

戸建=民主主義

マンション=社会主義

だねw

>>184970 匿名さん
法人化したところで自主管理マンションでは、管理会社に業務を委託していマンションと比較すれば、理事の負担、そして、理事が不在になった場合の深刻度が酷い。
管理会社に任せれば、ボラれまくりと良いことが１つも無いのがマンション管理(笑)

マンショントラブルは騒音・滞納・違法駐車・ペットなど住人マナーが原因。
粘着マンションみたいな奴らばかりの集合住宅は、問題が一生涯つきまとう罰ゲームのような住宅(笑)

https://www.zenkoku-mankan.org/trouble/

>>184972 匿名さん

１つのマンションで雑多な人種が入り混じるのがマンションの魅力じゃない！w

自宅なのに、何一つ自分の自由にはならず、
赤の他人に気を遣いながら一生同じ部屋に住み続ける
牢獄のような暮らし…
いいよね～集合住宅って(笑)

＞184967 匿名さん 5時間前
＞建物内に共用部があるのが共同住宅
＞共用部がないのは長屋

こんな↑コメに【参考になる】4とか

自演、丸わかり（w

> こんな↑コメに【参考になる】4とか
>自演、丸わかり（w

自作自演の大家であるマンションさんには何故か出来ない芸当なんだよね。
コロナ禍でも胸を張って主張できるマンションのメリットをレスできたら、参考になるがいっぱいつくかもな。

>>184979 匿名さん

戸建さん＝類人猿
マンションさん＝人間

4,000万だとまともなマンションは見つからないから戸建にしました。

>>184979 匿名さん

マンションのメリットを理解できるのは人間だけですよ。
あ、分からないか笑

人間じゃないとマンションには住めないよね。

>人間じゃないとマンションには住めないよね

確かにペットすら規約により制限されるから人間しか住めんw

>>184978 匿名さん

ポチに関しては自作自演ですよ。
以前、キレた戸建さんが見とけ！と言って一瞬で４つポチが付いたのを見ましたからね。数分後には８つ程付いてましたね。なので４個付いてるのは全て自作自演で間違いない。もうスレを10年以上やってる怪物だから、パクった画像をコレクションしておく隠しスレを持ってたりとか、まあヤバいですわ笑
実は、ここのスレではマンション派をやるのが正解なんですよ笑

ここの戸建さんって、戸建派なのに戸建を検討するっていうことを全くやらないでしょ笑

もうこのスレを立ち上げて３年半たつのに、平日も休日も関係なく365日毎日毎日マンションマンションと、マンションのネガティブな記事を見つけて貼り付けたり、マンションの共用部が無駄とか、集合住宅は人間の住むとこじゃないとか、おんなじ事を飽きもせず朝から晩まで言い続けてるんだぜ笑

本人以外の戸建派さんがいるのかいないのか知んないけど、なんかおかしいと思わない？笑

ここではマンション派をやるのが正解なんだよね。

さて、気を取り直して4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めよう。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

マンション戯言投稿は２行以上は読むきせんw

>>184980 匿名さん
それでは不正解だな。
例えば暖房であれば、戸建ては間取りや断熱設計などを設計士と相談して、床暖房やエアコン、暖炉など、適した暖房設備の中から自由に選択できる。
しかし、類人猿と同じくマンションさんは設計に加われないから、寒い冬に縦横に団子状態に家族以外とも肩寄せ合って暖を取るのが、マンションさん。
つまりマンションは猿団子方式。
勿論、集合住宅であるからマンションの壁にもエアコン設置用の穴が問答無用に用意されているよね。

>>184982 戸建猿さん
マンションのメリットについて未だに納得のいく説明も出来ないマンションさんでは、理解できているといくら主張しても誰からも信用してもらえないよ。

>>184978 匿名さん
わかりやすい
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/iesagashi/commu...

マンションは共用部込みで買う(金は払うが所有権なし)形になるからさまざまなデメリットが生じる。

最近の集合住宅は、外国人ばかりだからな(笑)
将来、中国や韓国との関係が極言まで悪化した時、彼らが所有しているマンションの部屋がどうなるか、考えただけでも恐ろしい。
所有権を主張しつつ管理費や修繕費は踏み倒し、転売なんて平気でやりかねない。
区分所有のリスクを想像できないマンションさんは、いずれ後悔する。

ゴミに悩まされるマンションライフ(笑)
集合住宅の方が不特定多数の住人が住んでいる分、ゴミ問題には悩まされているようです。
鳩だのホームレスだのが勝手に住みついたり、共同管理には限界があるよな～

http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/manner/vol31/page_2.php

まあ確かに戸建は大変だよ。
部屋は広いし家族分別々だから
光熱費も固定資産税も嵩むし、草木の手入れもあるし、テレビ会議は背景考えないと嫌味だしね
マンションさんは寄り合い所帯なのがウザイけど、面積が少ないから安上がりでいいよねｗ

おかしいんだよな
マンション最大最強のメリットである雪下ろししなくていいがあるのに
豪雪地帯でも戸建てが淘汰されないんだよ

別名

一戸建て＝一軒家、屋敷、邸宅
マンション＝集合住宅、共同住宅、アパート

>>184996 匿名さん
雪降ろしなんてするような地域にお住まいで？
都心は、全く降らないよ(笑)

注文住宅は面倒なので、建売戸建がいちばんです。出来上がった物件を見て間取りや雰囲気を確かめてから買えるのがメリット。
スケールメリットを生かして安いですし、設備や仕様も普通に暮らしていく分には過不足なく悪くない。

屋敷、邸宅

>>184993 匿名さん

またあれだろ、YahooとかNewポストセブンとかの記事を見て真にうけてるだろ笑

ふぅ

いつもの粘着マンションさん(笑)
低レベルな画像とレスにブレは無い！
だからバカにされるのにね集合住宅は。

雪かきで体を強くしてるんだよ。
戸建のメリット。
その辺が低知能の戸建には理解できてない。
何でもかんでも攻撃されてると勘違いして歯を剥いて噛みつく笑

>>184996 匿名さん

ですよね。
札幌でも戸建の皆さんは毎朝雪かきしてます。

立地や利便性、埼玉を拒否して都内しか認めない粘着さんが、豪雪地帯の話をし始めた！
支離滅裂すぎて怖いわ(笑)
これだから集合住宅はイヤだね～
こんな奴らと共同管理とか絶対ムリ。
合意形成もできず修繕や建替えもろくにできず、スラム化一直線。

マンションのメリットを理解できることがヒトに進化する第一歩だね。
まだまだ遠い感じだけど笑

>>185006 匿名さん

埼玉がどうかしたんですか？
札幌は素晴らしいですよ。
まあ住所不定無職の戸建さんには関係ないけど。

>>184998 匿名さん

ホームでもアウェイでも勝てないチームを応援で？

マンションさんの好きな立地は、ホームレスと被るからな～(笑)
多摩川沿いの川崎マンションとか、近所にブルーシートのホームレスがいっぱい。
駅近の繁華街や川沿いなんて、まともな人間からしたらホント住みにくい。

雪国という地の利を活かせないマンション
一体どこで勝てるのだろうか（いや勝てない）

>>185008 匿名さん
札幌？
雪が降るような寒い地域は絶対イヤですよ～
感染リスクも高いし。観光だけですね。

全国のマンションで鳩による被害が生じています。マンションの建物内には、鳩が羽を休めることができる屋上やベランダ、手すりといった場所も多いため、鳩にとって格好の住みかになっています。
集合住宅は人間以外には人気みたいよ(笑)
https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

地域関係なくマンションが嫌われてるわけか
超有利な雪国でもこれじゃあね

>>185013 匿名さん

ベランダまるごと網で覆ってるところあるよね
鳥かごに住んでるみたいだわ
眺望（笑）

>>185015 匿名さん

戸建の婆さんが公園で鳩に餌やりしてるから増えすぎたのでしょう。食用にしてるのかな？

>>185017 匿名さん

ペットを飼えないマンションさんでしょう

鳩に餌やりしてるのはマンション住人のようです。
騒音、ゴミ問題、モンスター隣人など、集合住宅は終わってるな(笑)

これ見て、見て！！
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/entertainment/entry/2020/021614.html

>>185018 匿名さん

そうそう、戸建てだと猫ちゃんやワンちゃんを飼ってますから。
鳩とは相性が悪い…
マンションさん、また自爆か(笑)

マンションに鳩をけしかけて悦ぶ戸建婆さん。
動物まで使ってマンションを叩く笑

「ゴミにまつわるトラブルの対処法」は...
① 集合住宅は、まず管理会社や相談
② 一戸建ての場合は、所属する町内会や市区町村や環境課に相談

町内会に入ってない戸建はいきなり役所に行くのか？ろくに市民税も納めてないくせにめんどくさい住民だな。

不特定多数の住む集合住宅にマナーを求めても無駄。
ゴミのトラブルはマンションのお家芸でしたね(笑)

https://www.zenkoku-mankan.org/trash-area/

マンションさんのここ3年半

論破される→話しを変える→論破される→話しを変える→論破される・・・・

マンションのメリットに気付かないまま３年半が経過。早くニンゲンになりたーい

マンションさんはニンゲンじゃなかったのか(笑)
だから、コロナ禍に対応したメリットが出せないのね～
鳥類には人気みたいだから良いんじゃない？