住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 02:07:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 184701 匿名さん

    >>184700 匿名さん

    情報ソースを出したキミに簡単な質問をしてるだけなんだけど?
    やっぱり回答は持ち合わせてないようだね。
    ここはマンションのなかでもファミリー向け分譲マンションをターゲットにするスレだから、賃貸と分譲の内訳ぐらいは把握しておきましょう。
    データを持ってないならないで、まずはありませんと認めてください。
    あとクライアントの質問に逆ギレするのは最低の対応ですよ。それでいままでのお仕事うまくいってましたか?笑

  2. 184702 匿名さん

    なんだろこの残念感
    自分で情報源に聞けばいいのになぜか紹介した人を問い詰める頓珍漢
    単なる世間知らずなら分かるけど本気で聞いてるし

  3. 184703 匿名さん

    >>184686 匿名さん

    家族をも共有される心配があるマンション
    マンション内の犯罪に無防備すぎる

  4. 184704 匿名さん

    >>184701 匿名さん

    確かシニア向けマンションでしたよね?(笑)

  5. 184705 匿名さん

    >>184698 匿名さん

    反論したいなら自分でソース示さないと
    このままでは賃貸も分譲もまとめてダメ扱いのままだぞ
    マンション以外誰も困らないね

  6. 184706 匿名さん

    >>184701 匿名さん
    > 賃貸と分譲の内訳ぐらいは把握しておきましょう。
    君はよくわかっているようだね。
    じゃ君から調査結果をソースとともに説明してくれたまえ。

  7. 184707 匿名さん

    >>184702 匿名さん

    情報源は戸建さんだろ笑

  8. 184708 匿名さん

    >>184705 匿名さん

    データも持ち合わせてない無能の話を誰が聞くの?
    ってはなしですよ、戸建さん笑

  9. 184709 匿名さん

    >>184706 匿名さん

    おのれが引用してきたソースだよね?
    あんたはクライアントから質問されたら引用元に聞けと開き直るのかね?
    そんな仕事ぶりで今まで上手くいってたの?笑

  10. 184710 匿名さん

    >>184706 匿名さん

    ここは購入スレなのに、わざわざ賃貸マンションで充分とほざいていたのは戸建さん。
    だから賃貸マンションと分譲マンションの発生件数の内訳ぐらい把握してるよね?と質問している。
    その程度のリスク分析もしてないのに賃貸マンションとかほざいてたの?
    仕事の仕方まで一々マンションさんに指導されなきゃ分からないってどんだけ無能なんですかね笑

  11. 184711 匿名さん

    マンションさん気になるなら警視庁と大阪府警に聞きましょうね。

    電話のかけ方やメールの送り方は分かるよねwww

  12. 184712 匿名さん

    >あんたはクライアントから質問されたら

    クライアント?ここ匿名掲示板w

  13. 184713 匿名さん

    >だから賃貸マンションと分譲マンションの発生件数の内訳ぐらい把握してるよね?

    賃貸マンションと分譲マンションで何がどう違うの?
    警視庁が危険と言っている共有部は分譲マンションの方が多いと思いますけど?

  14. 184714 匿名さん

    >>184711 匿名さん

    あー、戸建さん説明できないんだ。
    無能だね笑

  15. 184715 匿名さん

    >>184713 匿名さん

    マンションなら賃貸と言ってるのは戸建さんだろ?だったら分譲と賃貸の違いを分かっているはずだよね?

    まずは、分譲マンションと賃貸マンションの各発生件数の内訳を示そう。

  16. 184716 匿名さん

    マンションには分譲と賃貸がある。
    その違いも分からない戸建さん。

  17. 184717 匿名さん

    >>184713 匿名さん

    ファミリーで購入して住むなら分譲マンションですから、分譲マンション、それもファミリー向けとワンルーム別の発生件数が分からないと正しいリスク分析はできないと思いますが。マンションにリスクがあるとほざくなら、それくらいは把握してから主張してもらいたいね。

  18. 184718 匿名さん

    無能はどっちだ。
    一括りにされて何か問題でも?
    同じマンションだろうに…
    情報ソースの無い妄想と虚言は、マンションさんの特徴じゃん♪
    悔しかったら、コロナ禍ならではメリットを1つでもあげてみな~
    デメリットなら、いくらでもソース付きで出してやるよ(笑)

  19. 184719 匿名さん

    結局のところ、ファミリー向け分譲マンションでどれくらいのリスクがあるかここの戸建はハッキリ説明できないのに、マンションの方がリスクあるとかほざいていたんだな。

    画竜点睛を欠くってこういうこと。
    仕事のできない無能が言うことなど何一つ聞く必要なし。

  20. 184720 匿名さん

    音符や笑の多用は感情の乱れ。
    戸建さん議論するのにヒステリー起こしたらいかんよ。
    そんなので今まで仕事上手くいってたのかな?

  21. 184721 匿名さん

    警察は分譲賃貸の違いではなく共有部が危険だと言っていますよw
    分譲と賃貸で共有部に違いがあるんですか?
    分譲の方が共有部が多いと思いますが?

    1. 警察は分譲賃貸の違いではなく共有部が危険...
  22. 184722 匿名さん

    >>184721 匿名さん

    マンション等の「等」には何が含まれているんですか?

  23. 184723 マンション掲示板さん

    まぁそういうのはほとんどマンション派ですけどね。
    具体的な説明も議論も出来ないのが大半。

    ここのマンション派の書き込みがマンション派の知的ローパスフィルターになっているのかもね。

  24. 184724 匿名さん

    マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内等で性犯罪の発生が見られます。
    マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。
    一戸建て、マンションを問わず、玄関ドアを開けているところを後ろから襲われるケースがあります。
    エレベーター内では、操作盤付近に立ち、同乗者に背を向けないようにしましょう。
    危険を感じたら、ボタンを全部押して止まった階で降りましょう。
    また、見知らぬ男性と自分だけの場合は、一旦降りてやりすごすのも1つの方法です。

    大阪府警HP

  25. 184725 匿名さん

    マンションなどの集合住宅の共用部のセキュリティを考える上では、マンション内で人と会ったら(知り合いか否かに関わらず)必ず声をかける(挨拶する)ということが非常に効果的です。

    悪いことをしようとする人は、"人に顔を見られる"ことを非常に嫌います。声をかけることで、「私はあなたを認知しましたよ」というメッセージを伝えるのです。私も常に心がけていますが、住民と思われる方には「おはようございます」や「こんにちは」、作業着や制服などを着た、仕事で来ていると思われる方には「おつかれさまです」などと声をかけます。
    防犯効果が非常に高まることに加えて、住民同士が気持ちよく暮らす上でも非常に効果的だと思いますので、ぜひみなさんで実行してみてくださいね。

    セコムHP

  26. 184726 匿名さん

    福岡県の性犯罪認知件数は、全国的に見ても高い水準で推移しており、中でも共同住宅における認知件数は全体の5分の1を占めています。

    福岡県のHP

  27. 184727 匿名さん

    9月4日午前0時ごろ、茨城県土浦市内のマンション1階で、エレベーターを待っていたパートの女性(27)が、背後から男に抱きつかれて胸などを触られました。そのままエレベーター内に引きずり込まれそうになりましたが、悲鳴を上げて抵抗したため、男は逃走。通行人の男性ら3人が男を追いかけて取り押さえ、市内の研修医(29)の男が強制わいせつ容疑で逮捕されました。

    また、8月27日大阪府柏原市内で、マンションのエレベーターに乗り込んだ女性(23)の背後から首を絞めて、ナイフを突きつけて脅し、現金12,000円を奪った後、数百メートル離れた自宅マンションに連れ込み暴行しました。

  28. 184728 匿名さん

    4月19日午後7時10分ごろ、横浜市のマンションで、団体職員の男性(39)が、エレベーター内で男に刃物を突きつけられて金を要求され抵抗したところ、胸などを刺されて現金約1万円が入った財布を奪われました。8月21日に中国籍の無職の男(30)が強盗殺人容疑で逮捕されました。

  29. 184729 匿名さん

    オートロックタイプの自宅マンションのエレベーター内で突然、同乗していた見知らぬ男が彼女のバッグを奪おうとしたそうです。女性はバッグを奪われまいと必死になり、なんとか大声をあげることができて、男は逃走したのですが、女性が感じた恐怖は大変なものでした。オートロックシステムだったので乗り込んできた男が居住者と思い込み、油断したといいます。

    オートロックシステムは信頼できず、むしろ恐いと感じ、エレベーターの恐さを考えて、その後、女性はオートロックではない、エレベーターのない建物に引っ越しました。別の女性は、やはり深夜の自宅マンションのエレベーター内で、見知らぬ男に突然、抱きつかれました。声をあげることができずに、男を押しのけるだけで精一杯だったそうです。自分の後に男が乗り込んできたときに、つい奥に入ってしまったのが失敗だったと思ったとのこと。

  30. 184730 匿名さん

    マンションなどでは
    建物に入る時に,後ろを付けられていないか,人がかくれていないか確認する
    見知らぬ男性と二人きりでエレベーターに乗らない
    もし,エレベーターを待っている時に見知らぬ男性と二人になったら,先に乗ってもらい,次のエレベーターを待ちましょう。
    家族に帰宅時間を知らせたり,携帯電話で連絡するなどして,1階のエレベーターホールまで迎えに来てもらいましょう。


    広島県警HP

  31. 184731 匿名さん

    戸建さん向けのパンフレット。

    1. 戸建さん向けのパンフレット。
  32. 184732 匿名さん

    共同住宅のエレベータは怖いですね。
    今後は大変ですが階段を使うようにします。

  33. 184733 匿名さん

    >まずは、分譲マンションと賃貸マンションの各発生件数の内訳を示そう。
    分譲賃貸マンションもあるから区分は無意味。
    マンションもアパートも同じ集合住宅。
    どの集合住宅にも共用部がある。

  34. 184734 匿名さん

    警察はマンションの共用部での性犯罪がリスクと言っているので分譲か賃貸は問題ではないと戸建て派は理解しております。
    そもそも分譲でも多くが賃貸に出されているマンションもありますので

  35. 184735 匿名さん

    >>184731 匿名さん

    これが戸建て向けだと読める程度の知能しかないのか

  36. 184736 匿名さん

    >>184735 匿名さん

    中身も見ないで戸建には関係ないとはねつける知能しかないんだね。

  37. 184737 匿名さん

    同じ集合住宅での犯罪なのに、賃貸と分譲を分けたい意図は?
    むしろ情報ソースを示すべきは、粘着マンションだったね~♪
    また自爆か(笑)

  38. 184738 匿名さん

    >>184734 匿名さん

    分譲でも賃貸でも同じってことですね。
    マンションなら賃貸とほざいてた戸建さんは、口から出まかせの低知能だってこと。
    こんなやつの話を聞く必要は一切なし。

  39. 184739 匿名さん

    >>184737 匿名さん

    お前がマンションなら賃貸とかほざいていたから、リスク分析できてるのか確認したんだよ。
    結果はアウト。無能だってことが分かったので戸建の話は一切聞く必要がないとの結論が出ました。

  40. 184740 匿名さん

    仕事のやり方までマンションさんに教えてもらわなきゃいかんのか?
    ソースを出すならクライアントからの質問を事前に予測して、回答も用意しておけよ。
    ソース元に確認しろとか言って開き直り逆ギレするのは最低だな。

  41. 184741 匿名さん

    >>184738 匿名さん

    そう。同じくらい価値が低いってこと。
    どうしてもマンションに住まないといけないなら賃貸にしておけというレベル

  42. 184742 匿名さん

    >>184738 匿名さん
    >分譲でも賃貸でも同じってことですね。

    マンションを買う必要はありません。

  43. 184743 匿名さん

    >>184736 匿名さん

    全部マンションにも当てはまってるね

  44. 184744 匿名さん

    東京のマンションも6割が賃貸。
    集合住宅は賃貸で住むもの。

  45. 184745 匿名さん

    >>184743 匿名さん

    全部戸建にも当てはまってるね。

  46. 184746 匿名さん

    >>184741 匿名さん

    分譲と賃貸のリスク分析ができてないからアウト。キミもう出てこなくてもいいよ笑

  47. 184747 匿名さん

    無能と言われて挽回に必死の戸建さん。
    もうムリですよ。信頼感も皆無ですし。

  48. 184748 匿名さん

    >>184745 匿名さん

    だから何なんだろう
    なんの為に貼ったのか忘れる鳥頭かな

  49. 184749 匿名さん

    マンションさんがお怒りみたい。
    信頼感なんて粘着マンションこそ皆無なのに(笑)
    こんな奴が集合住宅に住んでるなんて悲惨だな~

  50. 184750 匿名さん

    警察は共有部が危険だと言っていますね
    家族で住むには心配になってきました。
    やはり買うなら戸建ですかね?
    マンションが性犯罪に強いと言うソースはないのでしょうか?

    1. 警察は共有部が危険だと言っていますね家族...
  51. 184751 匿名さん

    仕事のできない無能な戸建の言うことは何一つ聞く必要なし。

  52. 184752 匿名さん

    >>184750 匿名さん

    マンションを探してるんですか?
    まずは治安の良い立地選びからですけど、どの辺りでお探しなのでしょうか。

  53. 184753 匿名さん

    >>184745 匿名さん

    ただ戸建では性被害が少ないんですよね?
    危険な共有部が無いからですかね?

    1. ただ戸建では性被害が少ないんですよね?危...
  54. 184754 匿名さん

    マンションを購入する意思のない戸建は放っておきましょう。ただの暇な無職だからね。

  55. 184755 匿名さん

    火災での死亡者は戸建に軍配が挙がるようです。命を守りたいのならマンションですね。

    1. 火災での死亡者は戸建に軍配が挙がるようで...
  56. 184756 匿名さん

    うーん、これは相当ヤバいですね。
    命を守るためにはマンションも検討すべきかも知れないな。

    1. うーん、これは相当ヤバいですね。命を守る...
  57. 184757 匿名さん

    >>184756 匿名さん
    全国の数字だとしたら、率を見ないとなんともいえんな。

  58. 184758 匿名さん

    全国でいうと、戸建世帯数はマンション世帯数の約8倍だから、死者数も比例して大きくなるのは当たり前。

    強姦はなぜかマンションが多い。不思議ねぇ。

  59. 184759 匿名さん

    でもスレタイに則ると、マンションは埼玉だから(笑)
    立地を選べる戸建てなら災害のリスクも必然的に下がるな。

    1. でもスレタイに則ると、マンションは埼玉だ...
  60. 184760 購入経験者さん

    火災とその火災による死亡というレアな事象の大小で安全性を判断する感覚がいかにもここのマンション派らしい。
    出火原因のトップはたばこで火気の取扱いの不注意や不始末が全体の7割。

    火をちゃんと扱う自信がないならマンションもありかもね。

  61. 184761 匿名さん

    マンションは火災より水害が怖いだろうね。
    武蔵小杉の件も記憶に新しい。停電したら終わりだよ、マンションは。
    日常の交通や生活の利便性、居住快適性が如何に優れていても、突然発生する自然災害によってそれらの優位性を奪われてしまっては、居住する意味・価値がゼロになります。

  62. 184762 購入経験者さん

    >>184758
    戸建の世帯数は共同住宅の1.45倍。
    だから単純に比率で考えも共同住宅の割合のほうが低い。
    でもだから共同住宅が安全と考えるのはお馬鹿だけ。

    共同住宅と戸建では家族構成が違い、生活スタイルも違うし、戸建でも最近の戸建と古い戸建は設備も暖房の方法も違う。
    だからの発生件数の違いなど系統誤差の範囲と言っても良くて、それで火災に対する安全性を気にして戸建かマンションかを判断するのは馬鹿だけ。

    単純な平均値そのものでしか物事を比較できないここのマンション派だから仕方ないですがね。

  63. 184763 匿名さん

    >>184762 購入経験者さん

    戸建の低知能がこのレスで推し量れる。
    火災発生件数と死亡者数の割合を出してみた?

  64. 184764 匿名さん

    >>184759 匿名さん

    それ、購入の実績なのかい?
    なにの平均値なのか書いてないんだけど。

  65. 184765 購入経験者さん

    その割合で何が言えるというの?
    共同住宅と戸建は1世帯の人数が異なるので差は大きくなるのが当然だよ。

    まさかそれで大きな優位性が示せるとでも思っちゃった?
    ほんとに数字の割り算どまりの思考しか出来ないのね。

    火災は戸建もマンションも危険という結論にしかならない。

  66. 184766 匿名さん

    >>184709 匿名さん
    なんだ。マンション君はやはりボン コツ過ぎて使えない奴なんだね。
    マンションなら賃貸と言ったが、賃貸なら安心なんて誰か言ったのかね。
    リスク満載のマンションだから、リスクが具現化したら、賃貸の方がすぐ引っ越ししやすいから賃貸がましということ。 
    デメリットとリスク満載の分譲マンションを購入するなんてお薦めする理由が無いだろ。
    警視庁のデータは、戸建てや低層のアパートを大きく引き離してマンションのような高層集合住宅で性犯罪が多発しているということ。
    性犯罪被害に遭いたく無ければ、分譲でも賃貸でも共用部のあるマンションはお薦めしないな。

  67. 184767 購入経験者さん

    ありゃ、また沈黙で逃亡か。

    >戸建の低知能がこのレスで推し量れる。
    知能が違うので何を考えているのか分かりません。
    ほら、平均以上の知能があるならその割合から何が言えるのか具体的に説明してみてよ。

  68. 184768 匿名さん

    >>184766 匿名さん

    マンションなら賃貸と言ったが、安心とは言ってない?

    あら、開き直りがすごいね。
    分譲はダメで賃貸ならいいと言う根拠がゼロ。口から出まかせの戸建風情の言うことなど全く聞く必要なし。

  69. 184769 匿名さん

    >>184767 購入経験者さん

    戸建は低知能だってこと。
    はい、論破してごらん?笑

  70. 184770 匿名さん

    戸建さんのレスがいつもより多いな笑
    今日休みってことは不動産の関係者か?
    せっかく休日にレスハマりとは情けないな。

  71. 184771 職人さん

    いつから戸建てvs共同住宅(分譲マンション+分譲賃貸マンション+賃貸マンション+アパート)のスレになったんだ?

  72. 184772 職人さん

    もはや、戸建てvsアパート で良いのでは?笑

  73. 184773 匿名さん

    共同住宅は十把一絡げで括られてしまうような住居。

  74. 184774 匿名さん

    ここの戸建の相手はアパートでいいだろ笑

  75. 184775 匿名さん

    マンションもアパートも住居としては同じ。
    デベの差別化宣伝を信じ込んだ人だけが違いを叫ぶ。

  76. 184776 匿名さん

    アパートはアパート
    戸建の相手はアパート。

  77. 184777 匿名さん

    マンションもアパートも同じ集合住居

  78. 184778 匿名さん

    そもそも日本のマンション=アパートメントだから

  79. 184779 匿名さん

    ほら

    1. ほら
  80. 184780 匿名さん

    マンションなんてアパート以下(笑)
    もはや、ホームレスと変わらんよ!

  81. 184781 購入経験者さん

    >>184769 匿名さん
    日本語が通じないようだからもう一度聞くけど
    "火災発生件数と死亡者数の割合"
    から何が言えるのかな?

    低知能じゃなければ説明出来るよね。

  82. 184782 匿名さん

    >>184781 購入経験者さん

    購入するならマンション。

  83. 184783 職人さん

    >>184775 匿名さん
    ならば、戸建てvsアパートで良いではないか笑

  84. 184784 匿名さん

    戸建ての相手がアパートに・・・( ;∀;)
    かわいそすぎる笑

  85. 184785 匿名さん

    >>184784 匿名さん

    アパートよりマンションの方がリスク高いからねw

    1. アパートよりマンションの方がリスク高いか...
  86. 184786 購入経験者さん

    このスレを見ていると、運悪く持ち回り理事がまわってきておかしな住人と話をしなければいけなくなった状況がいかに悲惨か想像がつくでしょう。

    まず、まともな議論は不可能。
    なにせ自分が言ったことすらちゃんと説明出来ないし、問われても念仏の様に同じことを繰り返すことしか出来ない。
    へそを曲げたられたらだだっ子の様に同じことを言い続けるだけ。
    何気ない会話から住人の特性を見極めてどの様にアプローチするか考えなければいけません。

    共同住宅に住むというは覚悟が必要。

  87. 184787 匿名さん

    今買うなら、「マンション」より「一戸建て」の方が大正解だった!
    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77283?page=1&imp=0

    マンションが良いなんて言ってるのは、粘着さんだけ(笑)

  88. 184788 匿名さん

    マンションの相手は、ホームレスorネカフェ難民か(笑)
    だから散歩画像しかアップできないのね~
    悔しかったら、立派な自宅玄関ドアの画像をップしたら?

  89. 184789 匿名さん

    マンションが良いなんて一言もいってないけど笑

  90. 184790 匿名さん

    >>184785 匿名さん
    そのグラフだとアパートはどこに入るんだ?

  91. 184791 匿名さん

    >そのグラフだとアパートはどこに入るんだ?

    「粘着と申しますが~」って自分で警察に聞けよw

  92. 184792 匿名さん

    コロナ禍で住まいに欲しくなったもの1位は「広いリビング」。
    健康や衛生面について考えるうえで、今後の住まいや暮らしに欲しくなったものとしては、「優れた空気清浄機や通風・換気性能」(62.7%)との回答が最多。

    https://www.s-housing.jp/archives/215897

    マンションは戸建てに比べ狭いし、窓も少なく通風にも劣る。コロナで集合住宅の価値は益々さがったわけね(笑)

  93. 184793 匿名さん

    「アパマンショップ」って知ってるかい?
    世間じゃ集合住宅は一括りなんだよ(笑)

  94. 184794 匿名さん

    >>184791 匿名さん
    やっぱ、わからんのだなあ?笑

  95. 184795 匿名さん

    >>184793 匿名さん
    賃貸と分譲の区別もつかんのか?笑

  96. 184796 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  97. 184797 匿名さん

    >賃貸と分譲の区別もつかんのか?笑


    博学さん、分譲と分譲賃貸の違いを教えてっ

  98. 184798 匿名さん

    >>184797 匿名さん
    分譲はデベが分譲した居住空間。
    分譲賃貸は、その分譲した居住空間を買った人や企業が貸し出した居住空間。
    賃貸は、通常、大家や企業が建てた建物を分けた居住空間を貸し出したもの。

  99. 184799 匿名さん

    住宅には、集合住宅か戸建てかのみ。
    それ以外は支払い方法だから。
    悔しかったら、賃貸に比べて分譲の何がメリットか言ってみろよ!
    立地と利便性なんて通用しねぇぞ(笑)

  100. 184800 匿名さん

    相変わらずアホスレだなあココw
    在米10年以上の経験ある俺が教えてやるからよく聞けよ。

    ・アパートメントとは、日本でいう賃貸マンションのこと。
    一方、日本でいう分譲マンションは、アメリカではコンドミニアムと呼ぶ。
    そして、日本ではあまり見かけないコーポレティブ=コープと呼ぶ物件がアメリカにはあり、だいたいが10億とか100億超という高級物件で、その名の通りco-op=協力し合うという意味で、新規購入希望者は、既オーナー達による委員会で厳正な審査が行われ、例えお金持ちであっても、成金みたいな芸能人や、パパラッチに追われるようなスポーツ選手などはなかなか認められない例が多い。NYのジョンレノンが住んでいた「ダコタハウス」などはその有名なコープの一例。

    そういうコープ式のマンションが都内でも増えれば、ここみたいな貧乏戸建て民など全く相手にしない、近寄りもできないマンションの完成を早く望むところだね。シンガポールとかのラクジュアリーコンドのほうが、都内よりもはるかに豪華で設備も充実してるし。森ビルあたりに頑張ってもらいたいものだが。

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