別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
前から思っていたけど、簡単な言葉の使い方も知らない子供が何で不動産の掲示板にいるんだ？？？
>>184050 匿名さん
【7000万円のマンションをほぼ全額現金で買うシニア世代！ 首都圏マンション購入者にみる高齢者の底力とは】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fc98825b66ea1cf198ea0bf1a44442a5804...
>>184052 匿名さん
歳をとったら駅近マンションに住み替えが便利は健康である事が前提。
実際に叔母夫婦が数年前に郊外戸建てから住み替えたが、1年後に叔父が脳いっ血で倒れてから介護が必要に。
大きな病院や介護施設は駅から遠いところばかりだから電車は使わず、車での送迎が必須状態に。
70になる叔母は敷地外の駐車場からエントランスまで車を回したり、叔父を車椅子でマンション内を移動したりと、毎回とにかく手間がかかると話している。（デイサービスは職員さんが玄関までわざわざ迎えに来てくれるので有難いんだとか。）
車椅子になると電車移動は意外と大変と言う事を理解しておいた方がいい。
>184054
というか、この予算だとある程度の都市部なら、ミニ戸になるから、階段生活で、さらに大変だと思うけどね
そして、郊外にしたら、買い物も含めてすべて車になるから、70歳ならそれはそれで大変だと思う
そういう意味では、ベストではないが、この価格帯なら都市部のマンションのほうがベターだと思う
広さよりも階段がなく、徒歩圏内である程度の生活必需品が買えることのほうがよいので。
いまどき70際で近所に歩いて買い物にも行けないという人は少ないだろうけど、家買うタイミングって結婚して子供が生まれた頃が一番多いでしょ。
そのタイミングではどうなるか分からない3,40年後より、子供が大きくなるまでの3,40年の生活が大事なんだよ。
だから8割は戸建が欲しいとなる。
それにろくに歩けなくなったらマンションだってきついよ。
マンションだと出不精になって先に足腰弱くなる可能性も高いしね。
田舎で畑やってる爺さん婆さんのほうがずっと若々しくて健康。
高齢になって一番住みやすいのは平屋。
どうしてもマンションがいいなら、介護付き有料老人ホーム。
子どもが巣立ったから戸建→マンションってのはデベに流されてるだけだな。
>>184059 匿名さん
平屋に建て替えとか、戸建営業に騙されてるだけだろ笑
そんなもん面倒だから、戸建を売ってマンションに住み替える人が多い。病院も近いしクルマも危ないから乗らなくなる。
>>184054 匿名さん
マンションだとベットから車椅子に乗せてそのままエントランスまでフルフラットだが、戸建は玄関に置いた車椅子まで抱えていって乗せる必要がある。
高齢者にはマンションが適してる。
>>184061 匿名さん
住宅購入について議論するなら少なくとも収入、年齢、職業、家族構成、エリア、趣味嗜好などの基本情報がないと話にならない、という提案をしたけどここの戸建さんが拒否した。
なのでもうここではそういう個々の条件は抜きにして、一般的なモデルケースを想定してやるしかないね、ということになりました。
そのための材料として、国土交通省の調査結果に基づきマンションの平均所得や物件の価格が戸建よりも上という事実が提示されたという経緯です。
そのような過去の経緯を知らずにスレを乱す戸建派の方がいらっしゃるので困ったものですね。
不動産は立地が肝心。人口減少の中、郊外に住み続けるとかドブにお金捨てている行為と同じ。いい立地のマンションにしておけば、管理・修繕積立金の分など、郊外の戸建ての値落ち分を考慮すれば微々たるもの。
これから購入する人で賢明なら、素直に山手線内側好立地をお勧めするが、私鉄沿線の住宅を相続したとか、低年収で都心好立地が買えない属性さんは、年々価値の下がっていく家に住み続けるしか選択肢はない。今更売っても、都心好立地だと狭い集合住宅しか買えないし。こうやってカーストの固定化が進んで行く。
都内住宅地の戸建てですが、ここ10年ほど毎年路線価や周辺不動産の坪単価が上がっているのでそろそろ落ち着いて欲しいですね。
>>184066 周辺住民さん
不動産に住むのと投資では全く違う。
住む場合は、余程の過疎地域でもない限り、学区や交通量、道幅、日当りなどの周辺環境を最優先するべき。全体最適でなく、家族の最適でいい。地価は上がるに越したことないが、固定資産税、相続税などに跳ね返ってくるので、上がり過ぎると困ることもある。住む場所は絶対に必要なんだから、住み続ける限り無駄になるということはない。
投資の場合は立地優先でよい。
独身世帯は工業地域や商業地域でもあまり気にしないからね。地価が上がれば転売して利益を得る事もできる。
その違いをちゃんと理解して物件選ばないと、後悔することになる。
結論は立地の良いマンションは投資で買うべきであって住むべきではない。
私は目黒ですが年々地価が上がるのはイヤですね。固定資産税も上がりますし、生前贈与時の算定価格も上がるので良い事は何も無いです。なんでマンションさんは住んでる部屋が値上がると喜ぶのかなぁ～？
株や金と勘違いしてないかい？
私鉄沿線とかの郊外にしか住めないカースト下位層が何を主張したところで、まったく意に介さない。貧乏庶民の遠吠えに過ぎない。
>私鉄沿線とかの郊外にしか住めないカースト下位層が何を主張したところで、まったく意に介さない。貧乏庶民の遠吠えに過ぎない。
凄い偏見だけどキミの友達や仕事仲間は都心のマンション住みだけで郊外のカースト最下位の貧乏庶民はいないの？
>>184069 匿名さん
目黒とか郊外は安くて羨ましい。
うちの辺りは900万超えますから、上手く節税対策しないと税金でごっそり持っていかれますから。別荘や海外不動産も数件あるし、カースト上位でもないですが、なかなか大変です。
>凄い偏見だけどキミの友達や仕事仲間は都心のマンション住みだけで郊外のカースト最下位の貧乏庶民はいないの？
松濤や神山町には親戚が住んでますが、それ以降の山手線外側など居ませんね。都落ちもいいところだし。
あと元陸軍将校で武勲を立てのちに華族になり、麻布某エリアに数千坪の土地家屋を下賜された親戚が、今は大きな高級マンションに建て替えて、そのペントハウスで悠々自適生活してます。相続時に多額の建築費用で負債を作り大きな節税になり、しかも代々の土地も相続できたという成功例ですね。あと都心一等地にホテルやビル数棟所有とか、カースト上位になるとそういう親戚ばかりです。
価値の低い山手線外側の小さな土地で小金持ち気分の庶民とは出自もスケールも違います。
>相続時に多額の建築費用で負債を作り大きな節税になり
３年以内は否認されるし資産が増えるけど？
>うちの辺りは900万超えますから
900万ですとうちの倍ですね、凄いｗ
青山とは松濤辺りですかね？
何坪くらいですか？
>>184065 匿名さん
年収の平均がマンションと戸建どちらを買うかという比較にどう関係するのか全く説明出来ていないね。
前にも同じこと書いている人いたけど説明出来ずに逃げたね。
ちゃんと説明できないと統計も論理的思考もまるでダメな共同住宅のお荷物住人の存在が目立っちゃうよ。
共同住宅はレベルの低い住人がいると大変。
匿名掲示板で架空の金持ち自慢するほど滑稽なことはないな
都心しか拠り所が無いみたいだけど、
例えば銀座や六本木、新宿、渋谷、池袋に住みたいファミリー層なんて限られてるだろ？
人多い、空気悪い、ビルで日当たり遮断、外人多い、治安悪い、地盤弱い、税金高いなどデメリットだらけ。
唯一のメリット職場に近いが、コロナで意味なし。
郊外や適度に発展した地方都市の方が快適に住めると思うよ。
うんうん、そかそか。
>>184065
マンション派の知的レベルが問われますよ。
平均を出す意味を是非説明してください。
ちなみに一般的なモデルケースのために居住形態ごとの平均年収を引っ張ってくるのも間違っていますよ。
そんな馬鹿なことは小学生でもやらないと思いますが。
どうせ、沈黙して逃げるだろうけど間違ってるから説明なんて出来ないよね。
印象操作や優位性を示すためにに平均年収を出しているのだと思うが、そんなもので操作される（あるいは本人が本気でそう思っている）のは相当レベルの低い人。
数字とその意味について考える力が無いものが管理組合の理事なんかになると大変ですね。
運命共同体というのは非常に煩わしくてリスクがありますね。
ただ、戸建の管理（あらかじめ必要なお金を見積もって用意しておき、HMに頼むだけですが）すら出来ないレベルの人だと共同住宅で他人のお世話になったほうが幸せかもしれません。
マンションでも大半はまともな住人でしょうから、きっと誰かが何とかしてくれるでしょう...
同じエリアなら戸建ての方が断然高額なんだよね
無理して戸建てと同じエリアに住みたければマンションに妥協するしかない
やっとテレワークも終わり業務終了。
さてさて
>>184070 匿名さん いや、五反田Ｇさん
相変わらずですね。年甲斐も無く(笑）
皆で戸建や庭の話をしていた中、山手線内側に非んば家に非ずと豪語する貴方はなかなかのものです。また親戚、家柄自慢ですか。しかも今度は高級スレじゃなく4千万スレで(笑）
当然戸建ですよね。高輪4の一種低層ですか？ 麻布永坂町の200坪ですか。それとも一番町？
お庭も、離れや東屋、木だって高さ5ｍ程度の5本や10本は植えていますよね。
道路付け幅は20ｍってところですか。玄関も広々としているんでしょうね。いやあ羨ましい。
拙宅は百坪しかないし渋谷まで10分掛る田舎ですからね。
私はエレベータ付の玄関の写真出したけど、そんなの目じゃないんでしょ。
そこまで言う貴方の、自慢の都心の豪邸がどんな建築か､是非参考にしたいので写真アップ頼みます。
まあ、話の流れから､集合住宅民とお見受けしますが、百歩譲って高級マンションでも許しましょう(笑）
番町辺りの一棟オーナで最上階居住300㎡、専用バルコニー200㎡付き位ありますよね。
そろそろ年貢の納め時ですよ。
アップできないなら、口先番町、もとい番長。つまり貴方の負けということでいいですか。
>>184092: 匿名さん
あまり集合住宅さんを苛めるとかわいそうですよ。
広い玄関や専用エレベーターなどあるわけないですよ
しょせん立地しか語れない狭い専有面積しかない区分所有者なんですからwwww
4000万以下のマンションで立地や利便性をメリットにする神経ってどうなの？
>>184094 匿名さん
4000万のマンションはいろいろと酷いけど、
そもそも億超えるマンションですら「立地しか」メリットが無いという有様だからなぁ。
その立地も駅に近いというだけで、住みやすい環境とは言えず。。
マン民はもう少し物件を見る目を養ったほうが良い。
特定の駅やエリアを指定してどこが住みやすいかを情報交換するならともかく、ここの戸建はそういう具体的な話を拒否して一般論に終始しているので、一般的な話として駅に近い＝立地が良いってことで話をしてるだけ。
文句があるなら、戸建てさんが検討したい最寄りの駅を出せば良い。
丸の内・大手町や霞ヶ関､永田町､汐留等に勤める上級な人々は近郊の一種低層の戸建が多い。
でも同じ企業でも金に余裕がない人(出世できなかったり親が貧乏だったり）は郊外マンション。
では､都心に近い高級マンションに住み､昼からスレ等に明け暮れる人々は何者か？
よく言われるのは老舗店や下請企業の2代目、3代目。
でも都心に近いとはいえ､思う程そのメリットを生かしきれず、親の築いた会社をも傾かせる。
何故なら、
1 駅に近いのに通勤することもなく､遠出もしない
2 便利なんて強がりを言う裏で､実はデジタル化の波に完全に乗り遅れている
3 マンションに住む事自体既に没落の兆候。子育てもできない、全てにものぐさ
4 プライドは高いが大学はお情け、社会でも浪費癖サボリ癖を重ね、努力しない
その点、戸建の2世、3世なら、未だ見込みがあるかな。
4000万以下のマンションクラスの戸建さん笑
>>184097 匿名さん
社会経験のない無職は知らないのだろうけど、丸の内に本社のある一部上場法人でも住宅購入適齢期の35-40歳の給料は1,000-1,200万です。予算は精々5,000万ってとこかな。
丸の内に本社のある一部上場法人に勤めているだけでは上級とはいえないから、郊外マンションに妥協なわけでしょ。
だけど緊急事態宣言出されて長期のテレワーク。
狭くて部屋数の少ないマンションだと家族間のストレスが尋常じゃなさそうだから、DVとかにならなきゃいいけどね。
365日スレワークの無職は知らないのかも知れないけど、丸の内にオフィスがある一部上場法人の社員が毎日テレワークしてるわけじゃないからね。家族や配偶者の仕事にもよるけどダブルインカムで年収1,500万円超あるような世帯は都内のマンションにも住めるけど、1,000万円程度の収入だとマンションはムリなので、郊外の安い戸建にしてる。マンションは集合住宅だからイヤだとぬかすここの戸建さんには関係のない話ですからお気になさらなくて結構です。
子供が居たら住環境がいい戸建てです。
商業地や準工業地の集合団地には住みません。
総予算5,000万だと坪60万程度のエリアになりますから、せいぜい土地探しを楽しんでください。
売られてる中から買うしかないのがマンション
ボリュームゾーンが4000万円ならそこから選ばざるを得ない。
戸建てなら5000万でも6000万でも建てられる。
買うのも住むのも自由がない。住む前からデメリットが始まるのがマンション。
会社に出勤してテレワークですか。
郊外マンションさんは大変ですな。
緊急事態宣言出たのに満員電車かよ！と、呟いたのもマンションさんなんだろうね。
>>184104 匿名さん
買うのは自由だろ。
戸建にも予算の制限がある。
いえ、スレだからいくらでも予算が湧いてくると言いたい放題っていう話ではなく、現実に購入する場合のことですからね。
>>184108 匿名さん
戸建てだと自宅でテレワークできるからね。
テレワーク用のサテライトオフィスも使ったことないし、緊急事態宣言でしばらくは会社に出勤もないな。
緊急事態宣言下の満員電車の件とか、これからもマンションさんは世の中の実体験を呟いてくださいな。
勿論、マンションのデメリットやリスク、もしあるならメリットもじゃんじゃん語ってください。
>>184104 匿名さん
マンションのボリュームゾーンが4000万だった時代は今から30年前くらいだな。
今や、首都圏では6000万から7000万が多い。一般庶民には買えない価格だが、コレもボリュームゾーンって言うのかね？
>>184113 匿名さん
勤めているから、テレワークに切り替わった時は驚きだったが、今では当たり前。
たまに出社しても、会議や打合せはテレワークと変わらないからね。
無職と言えば、ここのマンションさんには、自主的自宅待機だっけ？数十年の人がいるらしいね。そんな人はテレワークなんか経験ないよな。
そら警備員バイトはリモートワークできないからな
マンションさんは前回の緊急事態宣言のあと回線速度は改善できたのかな？
合意できずに２回目を迎えてそう
>>184117 匿名さん
逆に大半の職種で通勤不要だから、通勤手当から出張料金清算に切り替えたり、オフィスの縮小を計画する会社がどんどん増えているよね。
サテライトオフィスも都心より、マンション街にあった方が喜ばれるかもな。
>>184124 匿名さん
都心の事務所ですが、マネージャーとパートナーはオフィスに出てきてます。テレワークに代替できる業務ってレベルが低いものが多いですし、やはり画面越しじゃなく向かい合って雰囲気を感じ取りながらのディスカッションじゃないとダメだなって、みな感じています。アソシエイトは交代でテレワークしてますね。
>>184103 匿名さん
>総予算5,000万だと坪60万程度のエリアになりますから、せいぜい土地探しを楽しんでください。
4000万超の予算で利便性のいい戸建て用地を買うなら坪150~200万のエリア。
5000万程度の予算では不十分。
>>184128 匿名さん
4,000万以下のマンションしか狙えない所得レベル、具体的には年収1,000万程度の戸建さんなら、総予算は5,000万、土地は坪60万のエリアから探すことになる。
また、お前の年収、職業、年齢、家族構成、資産、趣味嗜好などは知ったこっちゃないから、買いたい物件があればおのれの予算で適当に買っとけばいい。
我が家の勤務医はもう1年近く家族と離れてほぼ隔離状態で勤務してるからリモートワークです。
>>184130 匿名さん
4000万超の予算でいい戸建を買える人は、いくらのマンションでも集合住宅など眼中にない。
4000万のマンションと比較して悩むような予算ならマンションでもいいでしょう。
>>184129 匿名さん
テレワークできる職種はテレワークにして、医療従事者はじめテレワークできない職種の方を優先的に電車などを利用してもらって、満員電車を解消すべき。
まぁ、マンションさんのテレワーク勤務は、マンションの通信事情とマンションの部屋数広さ問題の解決が急務だよね。
マンションでは世帯別に戸別の通信契約もできないの？
>>184121 匿名さん
マンションは自力で建てられず業者が建てたところから選ぶしかない
ボリュームゾーンから外れると場所と予算に合うものが極端に少なくなる
ここまで書かないと理解できないのかな
>>184127 匿名さん
少しは工夫しないと。
緊急事態宣言よりコロナ対策でさらに厳しい措置が取られたらどうするの？
うちは電子押印がOKになってから、管理職もテレワーク増えたね。
職種によってな仕方ないにしても、マンション住み社員が多いと難しいのかな。
A)その人の懐具合で好きに買えばいい
予算に見合った家を建てるのが戸建て。
マンションは吊るしを買うしかない。
この発言が↓こういう意味だと？
B)マンションは自力で建てられず業者が建てたところから選ぶしかない
ボリュームゾーンから外れると場所と予算に合うものが極端に少なくなる
ここまで書かないと理解できないのかな
言葉が足りな過ぎて他人は理解できませんよ。理解できると思ってるのは自分だけ。
戸建だと書斎を用意してデスクトップPC置いたり、デュアルディスプレイも可能。
マンションで子供のいる家庭だとそういうスペースを確保するのは難しそう。
まず立地を決めないと。4000万なら都心周辺だとワンルーム、23区郊外ならファミリー向け。
戸建てと同じ120㎡程度の物件が、都心周辺なら3億以上、郊外の私鉄沿線ならその三分の一以下で、ボリュームゾーンの価格帯が違いすぎる。
ちなみに、うちは200㎡近いスペースがあるので、書斎は10畳で50インチスクリーン置いても広々です。もちろん付帯設備、セキュリティ万全マンションなので5億は超えますが、立地と広さ、仕様は価格なりでしょう。
日本語が分からない人は結構いるんですよ。
何故かマンション派に多い。
こういうゲーテッドで、守衛が24時間いるようなマンションに住み慣れると、ペラペラな外壁一枚で脆弱な戸建てなど住めなくなります。住民も富裕層のみで身元も明らかですし、家族も安心して暮らせています。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
