4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>183949 匿名さん

貧乏人の意見は満場一致ですね。
マンションでも良さそう。

>>183949 匿名さん

いやいいんですよ
戸建民はとっても人材豊富で楽しませてもらってますから笑

>>183943 匿名さん

自宅のメンテって面倒なんだよね。
いや、金で解決できるって言うのなら、ランニングコストの見積もりに入れとかないとね。ちゃんと予算に見込んで購入してます？

戸建のメンテなんて自分じゃ出来ないよ。

話の通じない住人、頓珍漢なことを言う住人がいるなかで組合の持ち回り役員やらされるのはたまらんね。
これは金で解決できないし、維持管理もほとんどのマンションで積立金が不足していて全く安心出来ない。

マンションは極論しか言えないことから社会経験の無さが伺える
戸建てのメンテを完全自力でとかどうかしてる
基本的には計画通りにHMに任せるし、災害でもなければ出費もあらかじめわかってる
マンションだとそもそもの修繕計画がザルだし積立金の値上げも承認されるかわからない有様

>>183953 匿名さん
自宅のメンテ面倒？全然ピンとこないんだよな。

一番面倒そうなのが、外壁屋根塗装だが早いスパンで10年に一回だろ。注文住宅なら30年に一回の場合もある。

後は何だ？雑草？ならば防草シートで解決するし。

んー面倒な理由がまるで分からん。

あけおめ
自力でマンション買えて良かったよ！

>>183957 匿名さん

無間地獄へようこそ

>>183953 匿名さん
マンションの光熱費が戸建ての時の3分の一になったので、ランニングコストは別に気にならないですね。
修繕費も、計算したら戸建てにかかったのと同じようなものかも。
月1万とすると10年で120万ですよね。戸建ても色々なメンテやら修理を入れると同じようなものか、もっとかかったと思います。
（家が小さければ、戸建ての方がマンションより費用はかからないと思います。）

「大きな戸建てからマンションへ」は本当に楽です。
皆さんの書き込みを読んでいて思う事は、やはり「安いマンションは買ってはいけない」という事ですね。通常、管理人がメールボックス勝手に開けるとか有り得ませんよ。どんなマンション？と思います。

やはり、首都圏で4000万のマンションは買ってはいけませんね。4000万なら戸建てですね。

短いスレタイすら読めないような人が勢いで買うのがマンションなんだな
戸建ては4000万超可

>>183959 匿名さん
修繕費はあくまで共用部の修繕だからなあ。
マンションでも住設壊れたら自分でメンテしないといけないぞ。

それに、マンションは管理費、駐車場費用、大規模修繕の一時金などかかるから、ランニングコストは戸建てのが安く済むよ。

光熱費は狭くなれば安くなるけど。。
高級なマンションになるほど光熱費がかかってくるような気がするな。

>>183961 匿名さん
戸建てだと４０００万円+ランニングコストっていう意味でしょ？
そんな事はわかっていますが。で？

>>183962 匿名さん

マンションの専有設備なんて大したことない。やはり外壁や躯体の維持管理が大切ですね。これはマンションも戸建も関係ないが、戸建のほうは自己責任でやる範囲が大きい。

>>183963 匿名さん

マンションを踏まえたフリをすれば、属性に応じて4,000万超の上限なしの戸建が検討できるらしい。
でも、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルなんだよね？と尋ねると黙る。

で、また思い出したように4,000万超と言い出す。この繰り返し。

生垣の剪定が面倒だわ。
自分がでやるのも重労働だし、植木屋さんに頼むのもめんどくさい。
庭も綺麗にしておかないとすぐに草がボーボーになる。

>>183960 匿名さん
普通の戸建でもマンションに引っ越すには家具やら何やらを大量に処分しないと入らないでしょう。
家電なども小さいサイズに買い換えが必要なものも出てくる。

子供がいれば音で迷惑かけないように生活スタイルも変えなければいけない。

逆は楽だけど、戸建からマンションはきついと思いますよ。

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんの所得レベルは年収800万ほど。 ローンは3,500万、頭金に1,000万から1,500万入れたら5,000万弱の予算になる。 土地代に3,000万、坪単価60万円前後のエリア。

そうすると、うちはもっと収入があるとか言い出すけど、個々の基本情報なんて聞いてないからね。本来、住宅探しをするなら基本情報がないと話にならないと言ってるのに、ここの戸建さんが拒否して今に至る。

>>183962 匿名さん
おそらく家・土地の大きさに寄るんですよ。
月々の管理費1万ちょっとなんて、戸建ての雑多な面倒な仕事を考えれば感覚的にはとても安いです。

修繕費は4000万くらいの戸建て（小さな家）と3LDKマンションを比べると、マンションの方が高いでしょうね。

うちは庭木の手入れだけでも年20万・・・35年だと700万??
マンションで月々1万の修繕費を35年間はらったとして420万。
今まで計算したことありませんでしたが、衝撃です。

>>183967 ご近所さん

そんなもん分かった上で引っ越すだろ。
いちいち絡む必要なし。

>>183959
国土交通省のガイドラインによれば、必要な積立金は約200円/m^2。
80平米でも月16,000円は必要ですよ。

これに駐車場代や管理費合わせると、光熱費の差分ではまかないきれないのでは？
固定資産税も高いしね。

>>183970
一般的に戸建からマンションへの引っ越しは大変というのは常識だと思いますが、逆のケースは特異的ですからね。
183960さんがそう自覚しているなら良いですが、、、

>>183967 ご近所さん
大量処分しましたよ。本当に大変でした。歳取り過ぎていたら出来ないと思いましたよ。
数ヶ月前から要らない物で売れそうな物は売って準備をしたのですが、それでも2トントラック数台分のゴミが出ました。
家電や家具は要らない物は捨てて、後はそのままですね。ソファーやテレビや食卓は大きかったのですが、それらが入るマンション（間取り）を探したので、家具類は買い替えしていません。

子供がいたら広い戸建てからマンション住まいはキツイでしょうね。
ウチはもう子供達は独立したので。

>ウチはもう子供達は独立したので。

老人の親の引越しくらいその子供がやったれよｗ

>>183974 匿名さん
当然、手伝ってもらいました。家族総掛かりですよ。

>>183971 ご近所さん
16000円としても植木屋さんに払う費用より安いという衝撃！
他に家の修繕費やらありますからね。引っ越してよかったです。

散々書かれているのにマンション生活の不自由さを体験したいんだからいいじゃない
精神衛生上今後はこのスレを見ないことをおすすめしますよ

>>183965 匿名さん
よくわかりませんが、上限無しの戸建てが検討できる属性というのは、「年々収入が上がっていく事が約束されている職業」の人という事でしょうかね？
そういう人に「マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルなんだよね？」と言ったところで、どんな意味があるんでしょう？

戸建てからマンションへなんて本当でも法螺話でも低い扱いは変わらないのでは？

>>183965 匿名さん
日本の7割の人は戸建住まいを望んでいるから、予算によってマンションか戸建てか迷うような人はせいぜい日本の2割程度だろう。
広さや住み心地、価格など戸建とマンションは全くの別物。

年寄りになってわざわざ戸建て売って（場合によっては税金発生）マンション買うとかいう人リアルにどのくらいいるんだろう？
データとかあったら見てみたい

>>183976 匿名さん
庭木の手入れに要する出費と比較するのは管理費ですよ。
一般的なマンションだと毎月 200円/m^2 程度の様ですね。
12ヶ月で約20万円です。

修繕積立金16000円（国交省のガイドラインを満たしているマンションは希ですが、いずれ必要になって追加徴収でしょうね）と比較すべきは戸建のメンテ費用。

さらに駐車場使用料が必要。

>>183969
毎年庭木の手入れだけで20万円かかっていたとのことですが、敷地の面積と作業内容は？
うちは造園業者にお願いするのは高木の剪定だけですが、２万円程度ですよ。

>>183982 ご近所さん

我が家は年4回で芝刈りも含めて４万です。

>>183969 匿名さん
植木や雑草で大変そうな戸建てたまにあるけど、防草シートとか人工芝とかいくらでも対策あるのになんでやらないんだろうね。

年20万手入れにかけるなら、手入れいらずな状態にすればいいのに。

戸建さんはお父さんのお家に住んでるから
メンテも修繕費も分からない

うちは自分でやるのでタダ（はさみ代）ですね。自宅を綺麗に維持するのは楽しいです。ベランダの高圧洗浄もケルヒャーでやってます。

>>183969 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金の使途は戸建と違います。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外にも駐車場利用料など

マンションに年間20万もかけて手入れする庭が付いてるんですかってこと
何もかも投げ捨てて楽になったと呟くおじいさんなんて悲しすぎる

そういえば近所の家は庭潰してコンクリにして介護ミニバンが楽に停められるようにしたな

戸建ての庭は手入れを省こうと思えばいくらでも簡単にできる。
うちは敷地の一部をパティオとしてウッドデッキ化、庭は来客時に車2台が停められるように植栽を考えてある。

妻の実家は高齢になったので庭の植栽を全て撤去しました。
私達子供の家族が手伝ったので費用はほとんどかからなかったですね。
わきあい合い楽しく作業しました。

>>183982 ご近所さん
庭だけだと60か70坪くらいかな。
大木が5本。中位のが30本くらいだったかな。あとは低木たくさん。低木はは数えた事はないです。見積もり書では一番お金がかかるのは大木の枝の剪定と、切った枝や草の運搬ゴミ捨て代でした。トラックいっぱいになるのでね。

>>183984 匿名さん
長い間、中央部分は芝生にしていたのですが、あまりの手入れの大変さに根をあげ（人工芝はショボイ）途中からは雑草が生えないように水が染み込む土とコンクリートの間みたいなモノを敷いて貰いました。（ディズニーランドの通路のような素材）コレでかなり草刈りは楽になりましたが、工費がだいぶかかりました。防草シートも部分的に敷きましたがアレって地下茎で繁殖する雑草は隙間から出てきますね。敷かないよりマシですが。

マンションのほうがプライバシーが保たれると信じているのは間違いなく賃貸住民。

>>1838992
60-70坪しかないのに大木5本、中木30本もあるのですか？
どのくらいで大木や中木とするかによると思いますが、、、

ただ、庭木によっては酷いことになるね。

うちは60坪で手が届かなくて剪定の必要な高木は4本程度で業者に頼むのはこの剪定だけ。
生け垣は夏前後は2,3週間に1回程度剪定して多いときで45lのゴミ袋3袋程度。
仕事で外に出ることないので、庭仕事は良いストレス発散になる。

都内で庭の半分はアパートにしたけど、それでも手間が掛るのを承知で色々と木や花を植えています。
子供達も生き物も大好きでビオトープも作ったから、庭に来る虫たちを見て喜んでいます。
子供の情操教育にも、肌で自然を感じる環境は必要です。

マンションさん沈黙

庭いじり好きな人もいますからねー。
ウチはもうお腹イッパイです。

うちも百坪程度なのに
楠、欅、山桃、シマトネリコ、枇杷を植えたら大変な騒ぎ。業者に果樹以外伐採して貰いました。
残った果樹は収穫が楽しみで、自分で剪定するけど、毎年70リットル袋で10袋以上です。
芝もあるけど除草剤は嫌だし、芝刈機も入れづらいので毎週雑草抜きに明け暮れます。
まあ半分趣味だから私はへっちゃらですが、楠、欅とシマトネリコ､山桃だけは曲者です。

庭の事になるとマンションさんは対抗不可

>>183978 匿名さん

戸建は4,000万超可と連呼するだけで、具体的にいくらの予算なのかも言わないし、年収、職業、家族構成その他諸々の基本情報も言わないから、そもそも4,000万以下のマンションを検討する必要があるのかすら分からない、得体の知れない人物がここの戸建派を牽引してるってこと。

>>183998 匿名さん

めんどくさいわ笑
年寄りの手慰みなの知らないけど、仕事をバリバリやって子育て中の世帯は、そんなものに構ってる暇はない。

戸建派のレスって庭弄りとか年寄りくさいのばっかりだよね。子育てしてる若い世帯の話なんかひとつも出てこない。昼間も暇なのか知らないけど、日中は戸建のレスばっかりで埋まってる。ここは年寄りのサロンじゃないだろ笑
これから住まい探しをする住宅購入適齢期のためのスレ。

戸建は夜にゴミ出しできない。

戸建は庭いじりとマンションいじりが趣味。

>>184003 匿名さん

マンションって同じ建物内に他人と共同でゴミ溜めるんでしょ？汚なすぎる

>>184002 匿名さん

悔しかったの？w

>>184000
4000万以下のマンションさんも具体的にいくらの予算なのかも言わないし、年収、職業、家族構成その他諸々の基本情報も言わないから、そもそもなぜ4,000万以下のマンションを購入する必要があったのかすら分からない。

>>184007 匿名さん

4000万以下のマンションなんか踏まえてないからね。このスレでマンションを踏まえてるのは戸建だけ。

>>184006 匿名さん

図星だったの？笑

>>184005 匿名さん

汚らわしいゴミを専有部に溜め込む戸建。

昼間は庭いじり、夜はマンションいじり
侘しい戸建だな笑

ゴミ屋敷とはよく言ったものだ。

>>184002 匿名さん
むしろ戸建派の主流は子育て世代ですよ。
広さと騒音リスクは子育て世代にとって非常に重要。だから戸建を望む割合が高いのですよ。

庭もあると無しじゃ全然違う。
夏はプールを広げられるし、小さい子供も安心して遊ばせられる。
親一人が草むしりの最中は子供たちは庭で遊んで、もう一人は片付けや掃除。

>>184010の実家はゴミ回収が週に１日なの？

>>184001 匿名さん

俺は子3人育てだけど(進行形）ボケッと散歩や駅前ブラブラしたり買物する程暇ではない。
年1でスキーや海外旅行、登山に連れて行くし、3ヶ月に1度は別荘、家族誕生会。月一で国内旅行(車）
マリン、友人会合、庭掃除や洗車。週末は勉強指導後に家族外食。園芸と読書。趣味の楽器。
当然平日は8時過ぎに家出て9時から深夜まで仕事。(出張日や飲む日以外は新橋23:53の最終）
間に合わなければ家にデータ送り徹夜。通勤中もビジネス書や小説を読む。居眠の時間が勿体ない。
睡眠時間はここ数十年5時間。遊ぶ奴ほどよく働く。暇ではないが時間なんてどうにでもなる
マンションさんはさぞかし不眠不休で子育てと仕事に邁進で、大忙しなんだろうな。

高齢になったからと言って4000万マンション買う奴はいないでしょ
施設に入るのが近いのにわざわざ分譲マンション買うとかしない

古いマンションなんか、高齢者在宅ケア(特養の訪問介護版）の施設に様変わりしているところも多いよね

不動産は立地が重要。
カースト下位の山手線外側の私鉄沿線とかの都落ちは恥ずかしくてあり得ない。山手線やメトロ徒歩圏の家以外はゴミ同然だから。

>>184018 匿名さん

マンションは階層カーストとかも大好物だもんなw

>>184018 匿名さん

都落ちしたくなくてゴミ団地にしがみつく方がありえないがw

ま、山手線内の銀座線、日比谷線沿線に住み慣れると、その他の私鉄沿線とか不便だしいかに庶民向けで安っぽくて住みたくないよなw

ま、山手線内の銀座線、日比谷線沿線に住み慣れると、その他の私鉄沿線とか不便だしいかにも庶民向けで安っぽくて住みたくないよなw

一低住の中でも価値があるのは山手線内側のみ。これからの人口減少時代、外側なんてゴミだぞ戸建てもマンションも。カースト下位の低年収世帯にはお手頃でお似合いだが。

>>184023 匿名さん

ここはカースト下位の人のみ集う底辺スレですから、都心マンションさん以外は郊外住みの貧乏人ばっかですよw

>>184024 匿名さん

うちは山手線内側高台の低層住宅街にある戸建てですよ。4000万マンションは踏まえてませんがw

>>184024 匿名さん

コバンザメさん？w

4000万以下のマンションで立地や利便性をかたるのは笑止千万。

4000万以下のマンションレベルの戸建が立地や利便性をかたるのは笑止千万。

>>184025 匿名さん

キチンと踏まえた戸建にしてくださいね。

今時山手線内側の檻の中、しかも狭い家なんて、集合だろうが狭小戸建だろうが時代遅れのオワコン。
都心のオフィス、雑居ビル、首都高、人ゴミ、電車だけが移動手段、臭い空気吸ってアホくさ。
まともな企業に勤める人は皆、広い敷地のある余裕の戸建でテレワーク。

いまは都心の方が人も空気も綺麗ですよ。

まともな企業だと35-40歳で年収1,000万ぐらいですかね。家族構成や配偶者の年収にもよりますが、ローンは3,000万から4,000万、頭金を入れて総予算は5,000万程度でしょう。
土地に3,000万入れるとして、それなりに広い敷地が欲しいのなら坪単価50万程度のエリアから探すことになります。

>>184032 匿名さん

マンションだと坪200万位だね

365日スレワークの戸建

これはヤバいですね。

365日24時間スレワークのマンション

>>184032 匿名さん
東京で利便性のいい戸建て用地を探すなら予算は4000万以上必要です。
地価が坪150万以上なら庶民的でそこそこの宅地が購入できます。

都会では戸建ての土地購入費用として建物の坪単価の2倍以上の予算をかける

>>184032: 匿名さん　

だからみなさん都内の戸建てを諦め2割しか支持がないマンションに妥協しているのでしょうね

まぁ、つまり、住むためにマンション買うのは愚の骨頂っと言うわけですね。

>>184037 匿名さん

4,000万以下のマンションをターゲットにしてるここの戸建さんにはムリな話。

＞東京で利便性のいい戸建て用地を探すなら予算は4000万以上必要です。
＞地価が坪150万以上なら庶民的でそこそこの宅地が購入できます。

この条件で、一番下で、予算4000万で、坪単価150万だと、土地15～20坪くらいが限界だけど。。。。15坪だとかなり狭小になる。。。。

>>184039 匿名さん

いえいえ、マンション派の平均所得は戸建民よりも上なので、マンションを買えない庶民が郊外の安い戸建に流れているということ。

>>184040 匿名さん

誰に向かって言ってんだか笑

戸建派がどんなにあがいても、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならんだろ笑

マンションさんのアドバイスのとおりだね。

4000万以下のマンションよりは良いでしょうね。

>>184045 匿名さん
> 戸建派がどんなにあがいても、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならんだろ笑

なるほど、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなしと言う、本スレの結論どおりですね。

>>184025 匿名さん
>>184029 匿名さん

「踏まえる」っていう言葉の使い方、間違ってるけど、今、そういうのはやってるの？

>>184045 匿名さん

格安なんとかと言ってもマンションよりマシだからな
戸建てを卑下すればするほどマンションをコケにすることに

>>184041 匿名さん

戸建てに住んでる人はマンションを買うことはまずないからね
ターゲットも何もない訳よ
ここは今賃貸や実家に住んでる人が何を買おうかと考えたときに参考になるスレ
常に上にある人気スレだから救われた人は数しれないでしょう
結果としてマンション派が一人になってることからどちらを買ったかは分かりますよね