4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

その分子育ての費用も掛かるけどね
子供との時間もあんまないんだろうな～

＞メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

どこ？30年保証しているメーカって？
ちゃんと読んでる普通は、20年保証ですら、部品代は別費用が一般的なのだけど。
ただの工賃ただってだけだけど、実際は部品代に工賃上乗せするってだけなんだけどね

＞10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

またいつもの新築時の発電効率が20年続くって計算ですか？
その辺にシュミレーションしてくれるサイトいっぱいあるからやってみたら？
年利10％以上あるシュミレーション結果出るサイトあったら教えてね
ついでに入力条件も教えてね
でも安かろう悪かろうの中国製のパネルはやめてね、少なくとも国内メーカ製でお願いします

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

奥さんがバリバリさんだとお互い転勤あるよね？
そしたら別居？離婚？
子供はどっちが育てるんだろう・・・

15kw,３０年無故障連続運転で最大利回り2%ちょいです。
昨晩のスレで試算してますからお読みください。

自家消費して2%？

>>18146 匿名さん

昨晩のスレで試算してる。
３０年無故障連続運転。

>>18155 匿名さん

自家消費して、儲け減らして無税で計算。
買い取り制度がなくなる２０年後からはバッテリー導入して
全部自家消費。

>>18154 匿名さん

昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

太陽光発電の話はスレッドと直接関係ないので、いい加減止めていいかと思いますが
もし検討されている方が居た時の為に、一応条件を。

まず年利１０％以上は、小規模な３～５kw未満程度ではほぼ不可能です
全量買取、余剰は条件によります
余剰売、深夜電力契約で日中在宅自家消費、この場合はメリット大。

まず導入費用が全てを左右しますので、kw/２５万以下といった
厳しい目が必要です。
ウチは沢山載らないから、高額でも高効率パネルで～
などといった選択は無謀です。載らないなら最初から無理な条件なのです。
複雑な屋根形状に、ちょこちょこ載せるのは無し
逆に南を捨て、東西に広い面積で時間を伸ばすといった選択は有りです。

そして残念なことに、国産メーカーパネルは一部を除きコストパフォーマンスに
劣りますので、海外メーカーに取り変わっていくのは時間の問題かと思われます。
しかしパワコンは国産一択でしょうか。
経年劣化は年/１％を見込めば良いでしょう。もし１０年で採算が合わないなら
やらなくていいかと思われます。
７年程度で十分に見合うならば、その後は大きな利益が見込めます
パワコンは１０年目度ですが、最近は１０万程度から調達出来ますので
将来のランニングコストとして、それほど大きな負担にはならないでしょう。

パネルは２０年寿命と考えて、効率は落ちても３０年使えたらラッキーとお考え下さい。
まあそれ以前に、後のパネル交換は調達次第で非常に安価であり
kw/１０万以下で十分可能になっています。

>>18159 匿名さん

もっと詳細な試算が昨晩のスレに載ってる。

15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい。

因みに２階床面積50m2(7m×7m)の屋根に15kwの太陽光を乗せるそうです。
１５ｋｗだと9m×9m。屋根から少しはみ出るらしい。

＞15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい

つまり、故障したら下手すれば赤字ということですね
まぁ30年無故障なんて今時ありえない条件だとは思うけど、特に海外製の安い機材つかっているなら

>>18158 匿名さん

前年同月比でなぜ増えてる？
日本では今年の8月は日照時間短かったはずwww

何十年後には廃棄パネル問題かな？
あとマンション密集地の大型改修問題。

> 昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

これで利回り10％とは言わないでしょ
その売電金額から初期投資金額引いて分になる

また年々劣化で発電量が減っていくことも考慮する必要がある。

>>18164 戸建さん

日本は広いよ

関東は雨続きだったみたいだけど、よく見てね関西電力と書いてありますよ。

関西は今年の夏は暑かった！

＞関西は今年の夏は暑かった！

関西も日照時間短かったみたいだよ。

マンションさん、ずっと出番なし(笑)

結局戸建てで太陽光載せなかった人いるの？
ウチは載せてない。
近くの分譲地にハウスメーカーの野立て看板がたってて「太陽光の売電で実質住宅ローンは月々3000円」みたいなこと書いてある(笑)そりゃ誇大広告だわな。

東京でも人気はマンションより戸建てだよ。

NHKでやってたね
港区でマンション買えない人が目黒で戸建て買ったという記事でした

戸建てはマンションのように共用部のランニングコストがかからないからね。

>>18172

港区戸建　＞＞　港区マンション　＞　目黒区戸建　＞＞　目黒区マンション

こんな感じですね。でも、スレチなのでレスしないでください。

またくだらん話に逆戻りかw

>>18169 匿名さん

そろそろ太陽光も落ち着いたら、くだらん話題専担の戸建?さん出番ですよ。

太陽光パネルはいらないな。
あんなもの屋根に並べてどうする。

>>18177 匿名さん

発電！

マンションで太陽光は厳しいからね。

太陽光の話で盛り上がってる時に寂しそうにしてる奴がいたよね。

それがマンション民。

マンションさんがいないよ〜って泣いてた奴がいたね。

マンションさんが完全に蚊帳の外で可哀想だった。

皆んなが太陽光の話で盛り上がってたのに、隅っこでマンションの方をチラ見してた奴がいたね。

>発電！

注文住宅の屋根が貧乏くさくなって台無し。

うちの売電は33万円/年程度。
日中は電気買わなくて良いから買電は３～４割安くなったよ。

>>18186 匿名さん

初期投資の費用、出力、売電単価等の情報がないと、損得の判断できない。

>>18185 匿名さん

4000万だから もともと安っぽいよ！

>>18188
ランニングコストのかかる4000万以下のマンションと違い、戸建ては4000万超でも大丈夫。

4000万スレで太陽光15kwとか
郊外というより地方だよね。
お隣さんも離れてる感じ。
しかもプロパンガスかな？

>18187
初期費用２３０万円（総額２９０万円で補助金６０万円）　６．８ｋｗ　４２円売電。
年間３３万円の売電。電気代は約４万円/年、安くなりました。

>>18190 匿名さん
うちは郊外ではありますが、駅徒歩2分で12kW載せていますよ。
坪100万円強の第一種低層住居専用地域です。

太陽光のおかげで月々の支払が物凄く楽になっています。

マンションの総投資額6925万　年間収入502万
新しいから利回り低いけどまあまあ回ってる
あと１億は投資したい

>>18154 匿名さん

計算間違ってるよ。

昨晩の15kwの太陽光も利回り10%超えてるよ。

375万円の投資で20年で800万円以上だからね。

>>18192 匿名さん

7000万だよね。
完全に予算オーバー

>>18192 匿名さん

その楽になった分は他の皆さんの電気代に含まれているってことね。

太陽光なんかエコの趣味でやってるようなもんだから買取単価なんかもっと下げればいいのにね。

>>18192 匿名さん

4000万を余裕で超えてませんか？

うちは、自分の会社の収益1200万/年を織り込んで、車なしで、事務所兼で、

4000万(もとの予算)
+ 2000万(車なし)
+ 1200万✕35年(会社の収益)

で、4億8000万のマンションにしたよ。
やっぱ、事務所にするなら立地の良いマンションだね。

>>18198 匿名さん

7000万の駅徒歩2分メンテフリータイル張り耐震等級3太陽光&最新設備が自慢のお宅です。

>>18199 匿名さん
何の商売ですか？お年は分からないですが35年も利益出せるものですかね？

>>18199 匿名さん

ローンは４億超ですね。
35年で金利は何パーセントですか？
よく審査が通りましたね。
商売の方は無借金ですか？

>>18199 匿名さん
収益1200万を全部ローンにぶっ込むんですね。経費も報酬も税金もナシですか。まあ、４億の事務所の償却費だけで決算は毎年大赤字ですね。

>>18202 匿名さん

頭金4億3000万。
悪い？

>>18203 匿名さん

それらを全部差し引いた収益ね。

>>18199 匿名さん

収益1200万（利益はおいくら？）の決算書で４億超の融資を通した銀行ってどこですか？

>>18204 匿名さん

35年間の収益を見越すんですよね？
ローンしかないよね。

>>18203 匿名さん
> ４億の事務所の償却費だけで決算は毎年大赤字ですね。

ナイスな節税対策ですね…。

>>18205 匿名さん
収益と利益の違いはご存知ですか？
経営者さん。

>>18209 匿名さん

経営者さん →❌
戸建❓さん →⭕️

収益1200万だと内職に毛がはえたレベルだね(笑)

>>18209 匿名さん
マンションって売上と利益の区別がつかないような人種が買われるみたいね

>>18211 匿名さん

内職ってそんなに儲かるの？

ランニングコスト分を購入予算に出来ない人は4000万以下の狭くて不便な立地のマンション。

くだらね

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>内職ってそんなに儲かるの？

収益しかわからないのになんで儲かるって思っちゃうわけ？(笑)

太陽光つけるくらいなら、その初期費用で、別の投資した方がマシ。
今回の一連の議論でよく理解できた。

まだ分かってない人がいる。
その初期費用で別の投資をした方が、と言っても手持ちの金が増えるわけじゃないのにね。

結局、同じ物件価格で比較すること自体がおかしいんですよね。
物件の種類や条件によってランニングコストが全然違いますから。

うちは最終的には駅近一低で太陽光満載の戸建に落ち着きましたが、マンションも検討したり、商業地に賃貸併用住宅を建てる案も検討していました。
一番最後の案だと1億円を超えてきますが、月々の収支は一番楽になります。
リスクがあるのと、同じ屋根の下に他人も同居することになるのが嫌でやめましたけど・・・

他に投資と言っても、住宅ローンで出来る投資って太陽光以外に何がありましたっけ？

>>18220 匿名さん

基本的に、物件の価値は価格に反映されてるから、価格帯を合わせないと比較になりませんね。

>>18221 匿名さん

ないよね。
手持ちの金でやる投資と、住宅ローンでやる太陽光の違いを理解してない人がまだいるみたい。

>>18220 匿名さん

物件の価格を合わせないから、7000万の注文戸建と3000万の築30年中古マンションを比較するとか、変な話になるんだよね。

価値が同じ物件という大前提で

より立地の良いマンションか、より広い戸建か

のどちらかでしょう。

>>18222 匿名さん
物件価格を揃える理由は何ですか？

重要なのは月々の家に関連するキャッシュアウトがいくらになるかだと思いますよ。
ランニングコストが違うなら、物件価格に掛けられる金額も変わってきます。

>>18218 匿名さん

買わないマンションのランニングコストを戸建の予算に足すという話とそっくりだね。

中古住宅も仲間に入っていいですか？

>>18226 匿名さん

価値を揃えるって感じですね。

価格=価値の人は、価格が違う物件を比較するという発想にはなりません。

むしろ、7000万の注文戸建と3000万の中古マンションがなぜ比較可能なのか、理解できませんね。

>>18227 匿名さん

今日は遊びに行くつもりだったけど外出しなかったから金が3000円浮いた、その金でお寿司の出前でも取るか〜って感じかな。

お財布のカネは一銭も増えてなくて、単に手持ちの金で3000円出費しただけ。でも本人は得した気分になっている。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
に
以下の書き込みがありました。
内容的には、こちらのスレの方がふさわしいとおもわれますので
コピーを作成しました。


いよいよ精神が崩壊してきたか...RC工作員....

■⬛□　素材の安全性　□⬛■

自動車、鉄道、航空機などの輸送機との比較で説明します。
それらは強度的な安全性はもちろん、乗客に対するあらゆる安全性が考慮されています。
たとえば人体に害を及ぼすものは、構造部にも内装にもいっさい使われていません。
電池用のリチウム等、疑いのある不可避物質は厳重に格納されてます
輸送機に使われる素材は大変厳しいチェックを受けているのです。
それは工業界においては「当然のこと」です。

コンクリートは、砂、砂利、水などをセメントで凝固させた硬化物です。
そしてコンクリートは、水に溶出して水のphをアルカリ側に上昇させます。
★引用（一例）　渡邉、他：コンクリート工学年次論文報告集、vol.21,No.2,1999

では、セメントの安全データシートID: 00229873に記された有害性を見てみましょう。
即時性疾患としてアルカリ性由来の皮膚炎が記載されています。
皮膚炎以外の疾患は次のようです。

・呼吸器系障害。
・消化管, 全身毒性障害の恐れ。
・長期にわたるまたは反復暴露による 腎臓, 肺臓, 呼吸器系障害
・ガン

これらがRC戸建て住宅の主構造部を形成する素材原料の危険性なのです。
輸送機の主要部ではあり得ない「有害性物質」であると言えます。

コンクリートを家屋の主要部に使うには、人体への安全性検証が不可欠です。
この業界が科学的検証と臨床データの蓄積にまったく腰が上がらないのは、
あきらめているのか「やぶへび」が怖いからでしょう。
しかし、もう言い逃れが通用しない時代に変わりつつあります。

>>18230 匿名さん

ん？どっかで聞いた話だな〜
マンション買わなかったからランニングコストが2000万浮いた。その金で戸建をグレードアップするか〜って感じかな？

やっぱりカネは一銭も増えてなくて、単に2000万出費しただけなのに、ここの戸建さんは気持ちよくなっちゃってるw

>>18229 匿名さん
同じ価値だから同じ価格というのは違いますよ。

借地権物件は立地の割に明らかに割安です。
同じ価格で比較するなら借地料の高い借地権物件が一番ってことになっちゃいますよ。

>>18232 匿名さん

出前のにぎり寿司を頬張りながら「外出しないで得したな〜」と喜んでる戸建さんが眼に浮かぶようです。

ランニングコストが違うから物件価格が違うのを比較するのは可能でしょうな。
マンションだとそのコストが不都合ってのは理解できるが。

>>18229 匿名さん
> 価格=価値

物件＋サービスの対価
＝物件価格＋ランニングコスト
＝価値

わかりやすい。

>>18233 匿名さん

何が言いたいのか分からんが、借地権物件の方が安いのは上物価格＋借地権価格だからだね。借地料も掛かるし、何十年後かに明け渡しも必要だから、安いということはあっても「割安」ということはない。

>>18236 匿名さん

その式からサービスの対価とランニングコストをそれぞれ引いても成立するよねw

もっと分かりやすい。

物件価格を合わせても、その後の生活に掛かるランニングコストが合わないからねえ。

同じ物件価格の物件は市場価値は一緒かもしれないけど、人によって、その人の価値は異なるよね。

大阪在勤の人にとって、4000万の大阪と東京のマンションどっち？って聞かれたら、住まいとしては4000万出して東京のマンション買わないでしょう。

ランニングコストも一緒。
専用庭がある物件に住んでて庭いじりが趣味な人で、共有部の植栽に全く興味ない人は、その手入れにかかる費用で得られる対価は無価値。

>>18238 匿名さん
> その式からサービスの対価とランニングコストをそれぞれ引いても成立するよねw

マンション住まいで管理費・修繕積立金払わなくっていいってこと？

>ランニングコストが違うから物件価格が違うのを比較するのは可能でしょうな。

別にランニングコスト込での計算に反対はしないが、一部の戸建さんありえない条件と間違いだらけの計算でどや顔している人が約2名おられるため、すべての戸建さんの意見が嘘に聞こえるってだけだと思うよ

①太陽光とのせて7000万戸建の人
②長文の同じスレを何度も載せている2000万の人

もしかしたら同一人物かもしれないけど

このスレの意義は物件の価値を合わせることよりも、生活の質をコストで合わせることが重要なんでしょ？

>>18240 匿名さん

それはそうなんだけど、結局、何が言いたかったの？

>>18242

物件価格を同じにするドヤ顔マンションさんも似たようなものでしょ。
4000万のマンションと、4500万の戸建てを比較すればいいだけ。

>>18240 匿名さん

外出しなかった代わりに、出前の寿司を取って喜ぶのも価値観の違いですか？

手持ちのカネは一銭も増えてなくて、単に寿司を食べてるだけなのに「外出しなければ浮いた出費を上にぎり寿司にできるw」って嬉しそうに言われてもアホかと思うでしょう？

同じ4000円で、同じ寿司屋に食べに行く場合と、デリバリーを頼む場合の比較。

デリバリーには宅配料が掛かっているため、寿司屋で食べるよりもネタが少ないが寿司屋に行く手間は省ける。
食べに行く場合は行く手間はかかるが、デリバリーよりも多くのネタが食べられる。

>>18245 匿名さん

戸建は普通、車所有するでしょ？
これも考慮しないと、実態から解離する。

普通は4000万のマンションも車を所有するでしょ。戸建てと比較してる世帯なんだからさ。

車が豊かさの象徴な戸建さん達は車のコストも入れないとね

>>18248
マンションでも普通に車所有するでしょ。
マンションで車を持てないのは、駐車場料金を払えないから。

>車が豊かさの象徴な戸建さん達は車のコストも入れないとね

4000万のマンションでは車があっても豊かさの象徴にならない。

>>18251 匿名さん
生活に不要だから
何回も書いてるが記憶出来ない？

家族がいれば車は生活必需品。
何回も書いてるが記憶出来ない？

>>18254 匿名さん

必需品かどうかを決めるのは
あなた？
何の権限かな

そりゃあ戸建てにも言えることじゃないｗ

>>18251 匿名さん

マンションは車なしが標準ですね。

マンションは車を所有できないことが標準なんだｗ

比較するための条件は人それぞれ。
自分の価値観に基づいて比較すればいいだけ。

4000万以下のマンションには車なしが標準なんて話は初めて知ったよ。

>>18241 匿名さん

ランニングコストを考えなくても物件の価値はイコールになるというのが、式を見たらわかるでしょう？

>>18245 匿名さん

物件の価格=価値というのは変な価値観を排除した普遍的な考えですよ。
それをドヤ顔してというのは捻くれてますね。

>>18247 匿名さん

ズレてまっせw

それは買う時だけの話でしょ？
ここは買ってからの生活も考慮されていますよ。

>>18262 匿名さん

変なというのは言い過ぎだね。個々人の価値観を排除した普遍的な考えですね。

スレタイを良く見なさいってことだよね。
ここはランニングコストも重視されている。

マンションで必ず発生するランニングコストも普遍的な考えですね。

うちのマンションだと車の保有率は2割程度
好立地不動産は車は必需品では無いが標準

>>18264 匿名さん
生活費の話をし始めたらそれこそ年齢、収入、家族構成、エリア、個人の趣味嗜好で千差万別でしょう。
そう言ったランニングコストは全部クリアしてるというのが比較の最低条件だね。
なので物件の価格を合わせて比較するだけで良い。

4000万以下のマンションの車保有率が2割程度ということではない。

>>18269

それらの条件はマンションのランニングコストとは別でしょｗ
おたくは管理費払わないのかい？

>>18267 匿名さん

そんなものは単なる生活費です。
物件の価値とは関係ない。維持費とその時点で受ける管理サービスの対価。
払えるか払えないかの差だけだね。

マンションが選択肢にはいるような都心部の車の世帯保有率は、4割ないのに、それで車持っているのが普通と思うんだ。。。。

まぁそういう感覚だから、ランニングコストの計算も間違いだらけなんでしょうけどね

管理サービスも立派なランニングコストなんだけど…
物件の価格だけ論じても意味ないでしょうに。

都心部にしか4000万以下のマンションはないの！？

4000万の予算でマンションか戸建てかを比較しているのに、都心部のワンルームマンションしか検討できないのは変な話だね。

>>18274 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
その時に受けるサービスの対価に過ぎないからサービスを受けた時に払えばいいだけ。

それよりも、享受もしていないサービスの対価を戸建の予算に足し込むのはヘン。
さっきの出前寿司の話と同じで、○○をしなかったからその浮いた金で○○をするって言うのは、手持ちのカネは一銭も増えてないんだから、単なる言い訳に過ぎない。

比較だから、足し込む考え方はアリでしょうね。

>>18276

マンションだと、確実に管理費というランニングコストで毎月手持ちのカネが減っていく。
そしてここはマンションと戸建てどっちを購入する？というスレッドなので
マンションで確実に減っていくカネ分で戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない。

それがスレッドの主旨でもある。

＞戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない。

では銀行で借りてきてみよう

> マンションで確実に減っていくカネ分で戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない。

間違いではないが、戸建で同様の費用がないわけではないのに、なぜか0円として考えいる一部の戸建さんがいるから変なことになるだけだと思うよ。マンションの設備が内容によらず、最初から無駄と考えているなら、そもそもマンションと戸建の比較は不要で、最初から戸建でよいと思う

それを無駄無駄言って、戸建の費用を正当化しているだけ、マンションを検討する人は、設備／サービスの費用も戸建の場合ならいくらかかるか考えて、比較するのが普通だよ

で、でたー！
戸建車必須、マンション車不要理論wwww

マンションが車不要な根拠は？
戸建てが必須な根拠は？
マンションで車が必須な世帯は0ということ？
戸建てで車が不要な世帯は0ということ？

とりあえず上記くらいは、サクッと答えてねwww

4000万同士の戸建てとマンションでいいよ
多分それでも戸建て優位だよ

>18280

理論的には全然可能の範囲ですよ。

・マンション＝ローン＋ランニングコスト（管理費）
・戸建て＝ローン

上記の２つのコストが同じであれば、戸建ての物件価格を上げることは常識的にできますから。

①駅近めだけど 狭い共同住宅 管理費等は無駄かどうかは本人の考え方 但し駐車場は有料

②10分から20分位遠いが 広い家で小さな庭付き駐車場無料の戸建

これの選択ですね

別にマンションで車が不要なわけではなく、一部の戸建さんは、必須費用以外はランニングコストとして計算しないという主張をするので、マンションの場合は、駐車場は任意だから、駐車場代は計算しないとしたのが、議論の始まりですよ

とりあえず建設的な議論にすると過去スレであるように、ランニングコストを一般的な人で比較すれば
4000万のマンションと4500万の戸建での購入比較となるってだけだと思いますよ

戸建は、車の利用最初から想定してるんでしょ？
ランニングコストに入れないでマンションと比較しても
仕方なし。

どちらか？の比較だから
車アリであれば、両方アリ。車ナシであれば、両方ナシ。
それで比べればいいだけじゃないかと。

さっきも出ていたけど、4000万以下のマンションが都心にしかないわけではないでしょ。

マンションは車なしがデフォルトですよ。
何十世帯で駐車場数台なんて当たり前ですから。

＞マンションは車なしがデフォルトですよ。

マンションには駐車場がないんだね。

マンションさんがどうしても、マンションは車不要で戸建は絶対車は必要と主張するならカーシェア、レンタカー代、電車代、バス代、タクシー代も入れて比較しないとダメだよ
車無いから移動費ゼロではないからね

>>18289 匿名さん
物理的に持てないのと不要は違うよ。
あと、戸建ては物理的に駐車場があるからといって、車必須な根拠にはならないよ

>>18279 匿名さん
だから、○○をしなかったから浮いた金で△△ができるといっても、カネは一銭も増えてないんだから、それは△△をする言い訳に過ぎない。

>>18279 匿名さん

＞マンションで確実に減っていくカネ分で戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない

マンション買わないんだから確実に一銭も減らないですよ。なのでそれを理由にローンも増やせない。単なる妄想でローンを増やしているだけです。

>>18291 匿名さん
マンションさんはインドア派が多いんでしょう
頻繁にアウトドアするなら、車有った方が楽だし、コストもかからない

>>18295 匿名さん

コストはかからないっておいくら？
うちは月5.8万円です。

マンションはインドア派というより、構造上車が出しづらい（時間がかかるし部屋から遠い）のもあるでしょ
お金も(駐車場代）かかるし、パレットのサイズがあるから車種も結構限定されるし

不要というより我慢、諦めだと思うよ

>>18296 匿名さん
どこまで含めて？
固定でかかるのって自動車税5万、車検10万、任意保険5万くらいじゃない？
月で割ると、12500円くらい？

あとは、ガス代と出先の駐車代とか高速代かな

>だから、○○をしなかったから浮いた金で△△ができるといっても、カネは一銭も増えてないんだから、それは△△をする言い訳に過ぎない。

マンションの共用部に払う無駄金を、戸建てなら全て専有部に使うことが出来る。
カネが増えないなら有効に使うべき。

>>18297 匿名さん
それが正しいと思う

不要の場合はメリットだか、
我慢してとか物理的に無理な場合デメリットになる。

冬は毎週のようにスキーに行っている我が家は車がない生活はありえんな
スキーのためにリゾマンも持ってるし

>>18301 匿名さん
そんなこと言うとリゾマンもコストに含められちゃいますよ

>>18295 匿名さん
何が言いたいの？
アウトドア派の方がインドア派より偉いって言いたいの？?

>>18298 匿名さん
クルマの償却費も込み。

>>18299 匿名さん

マンションは車要らないから、そのお金をマンション代に使うことができる。

>>18299 匿名さん

まあ、ローンを増やすために自分を納得させるための妄想だね。

お子さんがいて、車なしで生活してる人はそれで満足してるんでしょうか？
仮にマンションなら車なし、戸建なら車ありなら
私なら戸建車有りですが

>>18304 匿名さん
え？
車の車体価格によっても変わるし
何年使うかにもよるじゃん

計算するなら、残価設定型リースくらいの価格にしとけばいんじゃない？
俺は長く使うからそれよりも安くなるけど

>>18299 匿名さん

子ども居ないから学費の分をマンションの予算に足し込んでもいいですか？もちろん私立を想定して２人で4000万かな。

>>18308 匿名さん

７年ごとに買い換える想定で試算しました。

>>18309
いいけど、それってマンションや戸建に関係なくね？
子供がいなければ高い物件を買えるってだけの話かと。

>>18307 匿名さん

お金を車に使うか、建物にお金掛けるか、家族で海外旅行するか、人によって、なにに満足するかは違うんじゃない？

>>18298 匿名さん

車種によるでしょうね。保険も等級によるけど年/20000円もたくさんあるし、車検もコバックとかなら50000円位で済む、自動車税もフィットクラスなら30000位
車両も中古の低走行車なら80万前後で買えて10年乗ると月/6600円

これ月に換算すると家族4人で12550円、1人当たり3000円ちょい（ちょっと極端だけどね）ガス代別

カーシェアやレンタカー、タクシー等々かかること考えたら（インドア派ではなくアウトドア派なら）逆に安いよ
マンションだと駐車場代がネックだけど

>>18311 匿名さん

マンション買わなければ高い戸建てが買えるって話も同じ。何かにかこつけてローンを増やすための方便にしてるだけ。
200万の車と500万の車じゃあ比較にならんでしょう。

>>18313 匿名さん

軽ならもっと安いよね。
旅行はきついけど(笑)

>>18310 匿名さん
車体のリセールがいくらかによるけど、月1～2万くらいじゃね？

どうやらマンション生活は車なしが標準らしい。

軽の経年劣化車が戸建の標準らしいね。

>>18317 匿名さん

保有率100%超えのど田舎戸建さんには想像もつかない世界でしょう。

マンション派からみれば、車は必要ない、車庫も要らない
戸建派から見れば、車は必要と
マンション派は広さや音は気にならないみたいですね

ここの戸建さんは生活費がキツイのかな？

マンションさんの言う戸建てってなんで、辺鄙なところ前提で話すの？
4000万の戸建ては立地が悪いからってこと？でもそれならマンションもそうなんじゃ…

立地だけがマンション派のすがる所だからね。

購入するならマンション？それとも一戸建て？

というスレで、なぜかマンションさんだけが
都心ワンルームマンション？それとも田舎の一戸建て？
という理解不能な条件で参加している。

> 都心ワンルームマンション？それとも田舎の一戸建て？

これ戸建さんの主張でしょ？
なぜかマンションの駐車場代が、2万円オーバー前提で、戸建は、15kW超の太陽光パネルがのる戸建前提みたいだから

そんなありえない条件にしないと、ランニングコスト計算が合わないみたいです

4000万のマンションと戸建て同士の比較でも、圧倒的に戸建てだよ

>>18326

再三4000万マンションと4500万戸建ての比較が出てるよ。あなたはそれすら認めないでしょ？

4000万のマンションと4500万の戸建てにしなくても、4000万同士でも、マンションがボロ負けだよ

戸建、車プラス太陽光発電
駅近マンション車不要
アパート中古の国産車

この比較だね

まぁ、マンションには費用低減したくってもできないランニングコストである、管理費・修繕積立金があるっていうのは事実。

>>18326 匿名さん
一条工務店なら10kW以上載せるのが当たり前ですよ。
一時期は施主の平均でも15kWくらいでしたしね。

マンションのいいところは
立地と暮らしやすさだね
キッズルームでお兄ちゃん達と遊んで満足な我が子

確かにマンションのキッズルームは必須
部屋に戻ったら、安静にしていて貰わないと大変ですから。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

マンションと騒音問題はセットで考えたほうがいいね。

マンション生活を世間では修行と言います

>>18337 匿名さん

言いません！

苦行でしょ！

上の階だと蚊が来ないし虫も殆ど来ない

>>18339 匿名さん

正しくは集団生活です

マンションのメリット
共有設備が充実
価格が安い
階段がない
立地がいい
眺望がいい（高層階）
デメリット
騒音問題
管理費がかかる
収納が少ない
占有面積が少ない
庭が無い
駐車場が無い
建て替えが難しい
区分所有

やっぱデメリットが目立つよね

マンションか戸建てかどちらを購入するというスレッドですが
年齢や家族構成で求める住宅は変わっていく時代だと思います

若くて子供もいて、週末は車で買い物をするので、それなりの
居住スペースが必要なときは、戸建て

子供も巣立ってそれなりの年齢になり、夫婦2人となれば徒歩圏内で
日常生活ができる利便性の良いマンション

何もどちらかに決める必要はないのでは、今後の人口減少で家も固定
ではなく、必要に応じて変える時代かな

リセールバリューを考慮すると、さらに戸建優位

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html

これからの人口減少を考えれば、「戸建て」「マンション」に限らず住宅は
余ってきます、よほど立地が良くないと厳しいなるのでは

立地かな

>>18313 匿名さん
お昼ご飯とか予算ちゃんと有る？
まずは最低限の生活から抜け出そう

戸建車がないと暮らせないエリア
マンション車なくても問題ないエリア

アパート住まいで中古車買えて人生幸せ

こんな人達のスレ

>子供も巣立ってそれなりの年齢になり、夫婦2人となれば徒歩圏内で
>日常生活ができる利便性の良いマンション

高齢者が自室からエントランスや道路までマンションの共用部を移動するのは大変だよ。
車椅子になると介護車両に乗るにも長い距離を移動しないといけない。
高齢者も徒歩圏で日常生活が出来る利便性のいい戸建てがベスト。

>>18348 匿名さん

マンションの介護って楽でいいよ
子育て世代も介護世代も現役世代もマンションだね

介護した事ある？

新しい場所での生活は老人には人間関係等で負担が多い
外までが遠くて引きこもりになりやすい

のんびり庭いじりも良いですね

>>18348 匿名さん

戸建は玄関や外構など段差があるから、デイサービスの送迎はスタッフが２人がかりで抱えて結構大変。マンションに買い替えたら、マンション自室のベッドから車椅子に乗せて、あとはそのままエレベーターから外の送迎車まで全部フラットに移動できるので、非常に楽でした。

>>18352 匿名さん

バリアフリー対応の戸建も有りますよ

>>18353 匿名さん

車椅子対応も有りますよ

都内の駅直結とかの超好立地のマンションなら資産価値もあるし買ってもいいと思う。
でも、4000万じゃ買えないからスレ違い。

徒歩10分のマンション買うなら、徒歩15分の戸建て買って自転車でも乗ればいい。
多分4000万てそんな争い。

マンションで介護してたけど
リビングで訪問入浴を受けてたけど、気持ち良さそうだったよ

戸建の場合
車椅子対応にする為に廊下を広げようと思った時
廊下の壁が構造壁だといじれない…

>>18353 匿名さん

あっそ。

へーそうなんですか。
リフォームしたの？

>>18355 匿名さん
争う必要はないですよ。
あなたにとってベストのお宅を見つけて頂ければ。

>>18353 匿名さん

マンションはそもそもバリアフリーだから、リフォームもする必要がない。

>マンションはそもそもバリアフリーだから、リフォームもする必要がない。

マンションのバリアフリーは専有部だけでしょ。
戸建てなら自宅の敷地内をバリアフリーに出来る。

>>18360 匿名さん
でもそれだとスレが成り立たないわけで

この価格帯のマンションだとそもそも車いすが玄関から入らないよ。
どうするの？

みんな郊外のマンション（自分たち）の話をしてるのかな。

購入するならなんだから、バリアフリーの家を建てれば良いですね

そもそもバリアフリーじゃなくても老後は暮らせるかもしれないし、
若いうちからバリアフリーにする必要はないと思うが。
４、５０年後にリフォームついでにバリアフリーや、画期的な装置ができてる可能性もあるよ。

>>18367 匿名さん

今の年齢と親と住む予定にもよりますね

>>18362 匿名さん

マンションはそもそもバリアフリーだからリフォームする必要がない。

>>18364 匿名さん

車椅子ですね。

>マンションはそもそもバリアフリーだからリフォームする必要がない。
実際にバリアフリーマンションで検索するとかなり少ないですよ。
つまり、バリアフリーはマンションで一般的ではないという事ですね。
そもそも、4000万円のバリアフリーは30平米～40平米。
介護するにはどこの部屋も広くないと難しいと思うのですが、どのような工夫をされてるんでしょう？
ここにはバリアフリーのマンションさんが多い様ですが、教えて頂けないでしょうか？？

>>18371 匿名さん

戸建よりしやすいだけだよ
あなたもする時になったら骨身にしみるよ

される時かも…

マンションは急変時の救命率が低いからな〜

>>18342 匿名さん
価格は同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で比較すればマンションが高いですよ。

狭い集合住宅ってのがマンション最大の特徴でしょうよ。

災害時にエレベーターが止まって避難する時、マンションだと辛いよね。

>>18374 匿名さん
> 価格は同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で比較すればマンションが高いですよ。

つまり同じ価格だと、戸建の方が立地・広さがで優位と言うことですね。

なんだ。マンションは立地か良いというのは都市伝説か。

>>18377 匿名さん

その通り。好みのエリア、希望の広さで、マンション買う予算なくても、戸建に妥協すれば買えるかもしれない。

>>18379 匿名さん

同一価格で、マンションより立地がよく広い。
なおかつ戸別住宅。

なのに敢えてマンションを買うとするとマンションにその戸建てを超える魅力があるのだろう。

その魅力について、ぜひ知りたい。

>>18380 匿名さん

戸建は安かろう悪かろう。
特にセキュリティ、災害に弱いところが心配。

>>18380 匿名さん
>同一価格で、マンションより立地がよく広い

いい戸建に巡り会えたのなら
その幸せを胸に寝よう

私はいい立地の静かなマンションで子供の寝息を聴きながら寝るよ〜

マンションには騒音が付き物でしたよね。

戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。

>>18384 匿名さん
戸建ですが、バイクの音なんて全然聞こえませんよ。
高気密で換気もダクト式のセントラル一種換気ですので。

駅徒歩5分の範囲に戸建がある地域じゃまともなお店もない閑散とした街だろうね
マンションと同じような便利な立地に戸建を建てることはできないんだよ

逆に戸建があるエリアに建つマンションは値段設定がかなり抑えられてる

このご時世、新聞配達も減ったよね

30平米マンションの魅力？
みなさん本当は郊外マンションなのでは？？

マンションの上階からの騒音っていくらでもあるのな。

>>18386 匿名さん
うちは駅徒歩2分の戸建で、大型商業施設はないですが、徒歩3分圏内にスーパー2軒、コンビニ3軒、郵便局1軒、銀行2軒、病院10軒以上はありますよ。
百貨店や映画館に行くには電車移動が必要ですが、家の玄関を出てドアドアで10分で着きます。

戸建だと騒音に気を使わない人が多いからね
このスレにも騒音に気を使わなくていいから戸建にするって人が多いもんね
夜バカ犬が吠えてうるさかったし
平気で夜中まで外でバーベキューして騒いでる

管理組合がないから住民同士が直接決着をつけるか警察を呼ぶしか解決策がないのもきつい

マンションって

仕事のない田舎から都心に出て来て住む集合住宅でしょ？

>>18390 匿名さん

うちのマンションは徒歩５分で大型商業施設もあるし、飲食店も軽く100件はあるよ。コンビニなんてマンション内にある。

>>18391 匿名さん
管理組合は住民が運営しますが？

管理会社の間違いでしょ。

基本的に管理組合って張り紙などで啓示はしてくれるけど、騒音に対しての介入って及び腰になるよね。

>>18394 匿名さん
横浜郊外です。
駅徒歩2分で近くには店も多いですが、家の周辺は一種低層エリアなので日当たりが良く、人通りや車通りも比較的少ないです。

マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット
https://blogs.yahoo.co.jp/araigumakun1228/15228735.html

マンションにして良かったと思いました。

>>18384 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。

昔住んでた分譲賃貸マンションで起こされました。
今の戸建てでは起こされません。

>>18398 匿名さん

上大岡や戸塚までドアドア10分って所ですと
都心まで1時間くらいですかね

京急の各駅かブルーライン沿線
参考になります

>>18399 匿名さん
> マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット

全て共有部のことが書かれていますね。
戸建てには無いもの。すなわち不要な費用。

>>18399

同感です。

戸建ての煩わしい作業、理不尽な作業が、
管理費で解決してしまうマンションは快適ですよね。

>>18402

頭硬いな

管理費で解決できるのは共用部分だけだから。

>>18240 匿名さん
同じ物件価格の物件は市場価値は一緒かもしれないけど、人によって、その人の価値は異なるよね。

大阪在勤の人にとって、4000万の大阪と東京のマンションどっち？って聞かれたら、住まいとしては4000万出して東京のマンション買わないでしょう。

ランニングコストも一緒。
専用庭がある物件に住んでて庭いじりが趣味な人で、共有部の植栽に全く興味ない人は、その手入れにかかる費用で得られる対価は無価値。

そう言う人にとっては、無駄な費用。

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

車なんかもそうだよね。

>>18403
マンションの毎日周囲に気を使う煩わしさに比べれば無視できるレベルだよ

マンションの管理費や修繕積立金は、全て共用部や管理組合の維持や管理だけに使われる費用。
対価がどうこういうマンション派は、戸建てには共用部という無駄な部分がないことを知らないらしい。
駐車場を使うのに費用がかかるのも無駄。
戸建ては建蔽率で空いた土地を何に使うか自由。

マンション便利だと思うよ
1階にコンビニやスーパーがあるマンションはいーなーと思って探したことあるけど、結局戸建てにした
理由はやはり音

子供が走り回ったりジャンプしたりするから
賃貸マンションの時に常に子供に注意しなくちゃならなかった。注意されてショボーンとしてる子供みると、一生これじゃかわいそうだなと思って戸建てにしたよ。

>>18407 匿名さん

＞マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。 それを戸建には無い対価と言って喜んでいる戸建さんはおかしい。

>>18410 匿名さん
マンションなら共有部の維持管理は必要ですね。そのようなことも知らないのか、ここの戸建は。失笑

>>18411 匿名さん

＞一生これじゃかわいそう

子どもはすぐに大きくなりますよ。
一生あなたの元にはおりません。
あしからず。

>>18410 匿名さん

＞戸建ては建蔽率で空いた土地を何に使うか自由。

ムダな土地を買わされてるだけなのに楽観的だなぁwマンションのことになると途端に神経質になるくせに。

>>18409 匿名さん

うちは戸建ですが、最低限のマナーも守れないこういう無神経な人が隣近所に居たら最悪だね。

>>18407 匿名さん

庭にこだわるね。庭いじり好きなの？
あんな面倒なこと余程暇がないと無理だね。

うちは戸建でまあ満足してますが、立地の良いマンションも悪くないなと思いますね。
というか、ご自宅に満足してるはずの戸建さんがどうしてマンションに敵愾心を滾らせる必要があるのか、、、ムダだよねw合掌

>>18401 匿名さん
まさにそのあたりです。
ターミナル駅の駅近タワマンなんかですと70m2で7000万円以上で、ランニングコストを考えると買えませんでした。
マンションだと音の問題もありますしね。

マンションは子育てに厳しい。

マンション高いからね。

マンションは音にうるさい。

>>18419 匿名さん

7000万のスレチ戸建。いつまで4000万スレに張り付いてんだろうね。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。 

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

>>18423 匿名さん

レベル低いのを相手に優位に立って自尊心満足させちゃってるんでしょw
一生出て行かないと思うよ。