4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞そもそもパネルの耐久は、20年はもてばかなりいいほうなのに
www
メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

実際はパネルは半永久的に持つ
30年以上運用しているパネルでも当初の9割以上の能力で発電することが分かっている

＞実際はパネルは半永久的に持つ

半永久的好きだよね
あなたの幸せも半永久的に続くことを願います。

もう太陽光いいって
補助金復活して、利回り10％超えたらおしえてね

＞ローン控除の最大って5000万でしたよね？
1人あたりね
共働きペアローンなら最大1億円まで行ける

このスレで話題の一条工務店の建築条件付き住宅です。電車で都心まで約25分、駅まで平坦で約６分、30坪弱土地のみで4000万～で売りに出されました。出来上がった家がこちらで、わが家を含め周辺は積水、三井ホーム、住林、へーベルがほとんど（区画整理中のため行政の移転補償金が入ったので新しく大きい家が多い）のため近所でもちょっと浮く感じのお家です。
いくら高性能といってもこのオープン外構の片流れの家は見栄えがいまいちです。

>>18134 匿名さん

それ10kw以下の10年で計算した場合？

太陽光発電10kw以下は10年、

10kw以上は20年固定買い取り期間が決まってるから、

10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

まあ固定買い取り期間が決まってるだけで、その後も売電出来ない訳じゃないからね。

ほぼ確実にそこまでの利益が出る計算は確定してるだけ。

＞共働きペアローンなら最大1億円まで行ける
奥様も数十年働くこと確定ですね
離婚には気を付けましょうね

＞奥様も数十年働くこと確定ですね
そうだね
嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

ここって太陽光発電のスレ？

>>18149 匿名さん

それはわからないけどマンションが絶滅したのは確か。

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

その分子育ての費用も掛かるけどね
子供との時間もあんまないんだろうな～

＞メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

どこ？30年保証しているメーカって？
ちゃんと読んでる普通は、20年保証ですら、部品代は別費用が一般的なのだけど。
ただの工賃ただってだけだけど、実際は部品代に工賃上乗せするってだけなんだけどね

＞10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

またいつもの新築時の発電効率が20年続くって計算ですか？
その辺にシュミレーションしてくれるサイトいっぱいあるからやってみたら？
年利10％以上あるシュミレーション結果出るサイトあったら教えてね
ついでに入力条件も教えてね
でも安かろう悪かろうの中国製のパネルはやめてね、少なくとも国内メーカ製でお願いします

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

奥さんがバリバリさんだとお互い転勤あるよね？
そしたら別居？離婚？
子供はどっちが育てるんだろう・・・

15kw,３０年無故障連続運転で最大利回り2%ちょいです。
昨晩のスレで試算してますからお読みください。

自家消費して2%？

>>18146 匿名さん

昨晩のスレで試算してる。
３０年無故障連続運転。

>>18155 匿名さん

自家消費して、儲け減らして無税で計算。
買い取り制度がなくなる２０年後からはバッテリー導入して
全部自家消費。

>>18154 匿名さん

昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

太陽光発電の話はスレッドと直接関係ないので、いい加減止めていいかと思いますが
もし検討されている方が居た時の為に、一応条件を。

まず年利１０％以上は、小規模な３～５kw未満程度ではほぼ不可能です
全量買取、余剰は条件によります
余剰売、深夜電力契約で日中在宅自家消費、この場合はメリット大。

まず導入費用が全てを左右しますので、kw/２５万以下といった
厳しい目が必要です。
ウチは沢山載らないから、高額でも高効率パネルで～
などといった選択は無謀です。載らないなら最初から無理な条件なのです。
複雑な屋根形状に、ちょこちょこ載せるのは無し
逆に南を捨て、東西に広い面積で時間を伸ばすといった選択は有りです。

そして残念なことに、国産メーカーパネルは一部を除きコストパフォーマンスに
劣りますので、海外メーカーに取り変わっていくのは時間の問題かと思われます。
しかしパワコンは国産一択でしょうか。
経年劣化は年/１％を見込めば良いでしょう。もし１０年で採算が合わないなら
やらなくていいかと思われます。
７年程度で十分に見合うならば、その後は大きな利益が見込めます
パワコンは１０年目度ですが、最近は１０万程度から調達出来ますので
将来のランニングコストとして、それほど大きな負担にはならないでしょう。

パネルは２０年寿命と考えて、効率は落ちても３０年使えたらラッキーとお考え下さい。
まあそれ以前に、後のパネル交換は調達次第で非常に安価であり
kw/１０万以下で十分可能になっています。

>>18159 匿名さん

もっと詳細な試算が昨晩のスレに載ってる。

15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい。

因みに２階床面積50m2(7m×7m)の屋根に15kwの太陽光を乗せるそうです。
１５ｋｗだと9m×9m。屋根から少しはみ出るらしい。

＞15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい

つまり、故障したら下手すれば赤字ということですね
まぁ30年無故障なんて今時ありえない条件だとは思うけど、特に海外製の安い機材つかっているなら

>>18158 匿名さん

前年同月比でなぜ増えてる？
日本では今年の8月は日照時間短かったはずwww

何十年後には廃棄パネル問題かな？
あとマンション密集地の大型改修問題。

> 昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

これで利回り10％とは言わないでしょ
その売電金額から初期投資金額引いて分になる

また年々劣化で発電量が減っていくことも考慮する必要がある。

>>18164 戸建さん

日本は広いよ

関東は雨続きだったみたいだけど、よく見てね関西電力と書いてありますよ。

関西は今年の夏は暑かった！

＞関西は今年の夏は暑かった！

関西も日照時間短かったみたいだよ。

マンションさん、ずっと出番なし(笑)

結局戸建てで太陽光載せなかった人いるの？
ウチは載せてない。
近くの分譲地にハウスメーカーの野立て看板がたってて「太陽光の売電で実質住宅ローンは月々3000円」みたいなこと書いてある(笑)そりゃ誇大広告だわな。

東京でも人気はマンションより戸建てだよ。

NHKでやってたね
港区でマンション買えない人が目黒で戸建て買ったという記事でした

戸建てはマンションのように共用部のランニングコストがかからないからね。

>>18172

港区戸建　＞＞　港区マンション　＞　目黒区戸建　＞＞　目黒区マンション

こんな感じですね。でも、スレチなのでレスしないでください。

またくだらん話に逆戻りかw

>>18169 匿名さん

そろそろ太陽光も落ち着いたら、くだらん話題専担の戸建?さん出番ですよ。

太陽光パネルはいらないな。
あんなもの屋根に並べてどうする。

>>18177 匿名さん

発電！

マンションで太陽光は厳しいからね。

太陽光の話で盛り上がってる時に寂しそうにしてる奴がいたよね。

それがマンション民。

マンションさんがいないよ〜って泣いてた奴がいたね。

マンションさんが完全に蚊帳の外で可哀想だった。

皆んなが太陽光の話で盛り上がってたのに、隅っこでマンションの方をチラ見してた奴がいたね。

>発電！

注文住宅の屋根が貧乏くさくなって台無し。

うちの売電は33万円/年程度。
日中は電気買わなくて良いから買電は３～４割安くなったよ。

>>18186 匿名さん

初期投資の費用、出力、売電単価等の情報がないと、損得の判断できない。

>>18185 匿名さん

4000万だから もともと安っぽいよ！

>>18188
ランニングコストのかかる4000万以下のマンションと違い、戸建ては4000万超でも大丈夫。

4000万スレで太陽光15kwとか
郊外というより地方だよね。
お隣さんも離れてる感じ。
しかもプロパンガスかな？

>18187
初期費用２３０万円（総額２９０万円で補助金６０万円）　６．８ｋｗ　４２円売電。
年間３３万円の売電。電気代は約４万円/年、安くなりました。

>>18190 匿名さん
うちは郊外ではありますが、駅徒歩2分で12kW載せていますよ。
坪100万円強の第一種低層住居専用地域です。

太陽光のおかげで月々の支払が物凄く楽になっています。

マンションの総投資額6925万　年間収入502万
新しいから利回り低いけどまあまあ回ってる
あと１億は投資したい

>>18154 匿名さん

計算間違ってるよ。

昨晩の15kwの太陽光も利回り10%超えてるよ。

375万円の投資で20年で800万円以上だからね。

>>18192 匿名さん

7000万だよね。
完全に予算オーバー

>>18192 匿名さん

その楽になった分は他の皆さんの電気代に含まれているってことね。

太陽光なんかエコの趣味でやってるようなもんだから買取単価なんかもっと下げればいいのにね。

>>18192 匿名さん

4000万を余裕で超えてませんか？

うちは、自分の会社の収益1200万/年を織り込んで、車なしで、事務所兼で、

4000万(もとの予算)
+ 2000万(車なし)
+ 1200万✕35年(会社の収益)

で、4億8000万のマンションにしたよ。
やっぱ、事務所にするなら立地の良いマンションだね。

>>18198 匿名さん

7000万の駅徒歩2分メンテフリータイル張り耐震等級3太陽光&最新設備が自慢のお宅です。

>>18199 匿名さん
何の商売ですか？お年は分からないですが35年も利益出せるものですかね？

>>18199 匿名さん

ローンは４億超ですね。
35年で金利は何パーセントですか？
よく審査が通りましたね。
商売の方は無借金ですか？

>>18199 匿名さん
収益1200万を全部ローンにぶっ込むんですね。経費も報酬も税金もナシですか。まあ、４億の事務所の償却費だけで決算は毎年大赤字ですね。

>>18202 匿名さん

頭金4億3000万。
悪い？

>>18203 匿名さん

それらを全部差し引いた収益ね。

>>18199 匿名さん

収益1200万（利益はおいくら？）の決算書で４億超の融資を通した銀行ってどこですか？

>>18204 匿名さん

35年間の収益を見越すんですよね？
ローンしかないよね。

>>18203 匿名さん
> ４億の事務所の償却費だけで決算は毎年大赤字ですね。

ナイスな節税対策ですね…。

>>18205 匿名さん
収益と利益の違いはご存知ですか？
経営者さん。

>>18209 匿名さん

経営者さん →❌
戸建❓さん →⭕️

収益1200万だと内職に毛がはえたレベルだね(笑)

>>18209 匿名さん
マンションって売上と利益の区別がつかないような人種が買われるみたいね

>>18211 匿名さん

内職ってそんなに儲かるの？

ランニングコスト分を購入予算に出来ない人は4000万以下の狭くて不便な立地のマンション。

くだらね

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>内職ってそんなに儲かるの？

収益しかわからないのになんで儲かるって思っちゃうわけ？(笑)

太陽光つけるくらいなら、その初期費用で、別の投資した方がマシ。
今回の一連の議論でよく理解できた。

まだ分かってない人がいる。
その初期費用で別の投資をした方が、と言っても手持ちの金が増えるわけじゃないのにね。

結局、同じ物件価格で比較すること自体がおかしいんですよね。
物件の種類や条件によってランニングコストが全然違いますから。

うちは最終的には駅近一低で太陽光満載の戸建に落ち着きましたが、マンションも検討したり、商業地に賃貸併用住宅を建てる案も検討していました。
一番最後の案だと1億円を超えてきますが、月々の収支は一番楽になります。
リスクがあるのと、同じ屋根の下に他人も同居することになるのが嫌でやめましたけど・・・

他に投資と言っても、住宅ローンで出来る投資って太陽光以外に何がありましたっけ？

>>18220 匿名さん

基本的に、物件の価値は価格に反映されてるから、価格帯を合わせないと比較になりませんね。

>>18221 匿名さん

ないよね。
手持ちの金でやる投資と、住宅ローンでやる太陽光の違いを理解してない人がまだいるみたい。

>>18220 匿名さん

物件の価格を合わせないから、7000万の注文戸建と3000万の築30年中古マンションを比較するとか、変な話になるんだよね。

価値が同じ物件という大前提で

より立地の良いマンションか、より広い戸建か

のどちらかでしょう。

>>18222 匿名さん
物件価格を揃える理由は何ですか？

重要なのは月々の家に関連するキャッシュアウトがいくらになるかだと思いますよ。
ランニングコストが違うなら、物件価格に掛けられる金額も変わってきます。

>>18218 匿名さん

買わないマンションのランニングコストを戸建の予算に足すという話とそっくりだね。

中古住宅も仲間に入っていいですか？

>>18226 匿名さん

価値を揃えるって感じですね。

価格=価値の人は、価格が違う物件を比較するという発想にはなりません。

むしろ、7000万の注文戸建と3000万の中古マンションがなぜ比較可能なのか、理解できませんね。

>>18227 匿名さん

今日は遊びに行くつもりだったけど外出しなかったから金が3000円浮いた、その金でお寿司の出前でも取るか〜って感じかな。

お財布のカネは一銭も増えてなくて、単に手持ちの金で3000円出費しただけ。でも本人は得した気分になっている。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
に
以下の書き込みがありました。
内容的には、こちらのスレの方がふさわしいとおもわれますので
コピーを作成しました。


いよいよ精神が崩壊してきたか...RC工作員....

■⬛□　素材の安全性　□⬛■

自動車、鉄道、航空機などの輸送機との比較で説明します。
それらは強度的な安全性はもちろん、乗客に対するあらゆる安全性が考慮されています。
たとえば人体に害を及ぼすものは、構造部にも内装にもいっさい使われていません。
電池用のリチウム等、疑いのある不可避物質は厳重に格納されてます
輸送機に使われる素材は大変厳しいチェックを受けているのです。
それは工業界においては「当然のこと」です。

コンクリートは、砂、砂利、水などをセメントで凝固させた硬化物です。
そしてコンクリートは、水に溶出して水のphをアルカリ側に上昇させます。
★引用（一例）　渡邉、他：コンクリート工学年次論文報告集、vol.21,No.2,1999

では、セメントの安全データシートID: 00229873に記された有害性を見てみましょう。
即時性疾患としてアルカリ性由来の皮膚炎が記載されています。
皮膚炎以外の疾患は次のようです。

・呼吸器系障害。
・消化管, 全身毒性障害の恐れ。
・長期にわたるまたは反復暴露による 腎臓, 肺臓, 呼吸器系障害
・ガン

これらがRC戸建て住宅の主構造部を形成する素材原料の危険性なのです。
輸送機の主要部ではあり得ない「有害性物質」であると言えます。

コンクリートを家屋の主要部に使うには、人体への安全性検証が不可欠です。
この業界が科学的検証と臨床データの蓄積にまったく腰が上がらないのは、
あきらめているのか「やぶへび」が怖いからでしょう。
しかし、もう言い逃れが通用しない時代に変わりつつあります。

>>18230 匿名さん

ん？どっかで聞いた話だな〜
マンション買わなかったからランニングコストが2000万浮いた。その金で戸建をグレードアップするか〜って感じかな？

やっぱりカネは一銭も増えてなくて、単に2000万出費しただけなのに、ここの戸建さんは気持ちよくなっちゃってるw

>>18229 匿名さん
同じ価値だから同じ価格というのは違いますよ。

借地権物件は立地の割に明らかに割安です。
同じ価格で比較するなら借地料の高い借地権物件が一番ってことになっちゃいますよ。

>>18232 匿名さん

出前のにぎり寿司を頬張りながら「外出しないで得したな〜」と喜んでる戸建さんが眼に浮かぶようです。

ランニングコストが違うから物件価格が違うのを比較するのは可能でしょうな。
マンションだとそのコストが不都合ってのは理解できるが。

>>18229 匿名さん
> 価格=価値

物件＋サービスの対価
＝物件価格＋ランニングコスト
＝価値

わかりやすい。

>>18233 匿名さん

何が言いたいのか分からんが、借地権物件の方が安いのは上物価格＋借地権価格だからだね。借地料も掛かるし、何十年後かに明け渡しも必要だから、安いということはあっても「割安」ということはない。

>>18236 匿名さん

その式からサービスの対価とランニングコストをそれぞれ引いても成立するよねw

もっと分かりやすい。

物件価格を合わせても、その後の生活に掛かるランニングコストが合わないからねえ。

同じ物件価格の物件は市場価値は一緒かもしれないけど、人によって、その人の価値は異なるよね。

大阪在勤の人にとって、4000万の大阪と東京のマンションどっち？って聞かれたら、住まいとしては4000万出して東京のマンション買わないでしょう。

ランニングコストも一緒。
専用庭がある物件に住んでて庭いじりが趣味な人で、共有部の植栽に全く興味ない人は、その手入れにかかる費用で得られる対価は無価値。