4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな

株も住宅ローンで資金調達できますよね。
頭金減らして、手元にお金残せばよいので。

>>18058 匿名さん

太陽光発電の20年で売電800万円以上はどこにいった？

30年だと元本も800万円以上は確定だよ。

＞株も住宅ローンで資金調達できますよね。
＞頭金減らして、手元にお金残せばよいので。
出来ない
手持ち資金が375万円なら株には375万円までしか投資できない
一方で太陽光を併用するなら株に375万円投資した上で更に太陽光に375万円投資することも出来る
これを否定するなら、具体的にどういう状況、やり方で株に375万円以上投資できるか書いて

>>18063

頭金を2375万（ローン3000万）から2000万（ローン3375万）にしました。

手元に残った375万円を株に投資しました。

よそでやれ

頭金を2375万（ローン3000万）から頭金2000万（ローン3700万）にすれば、株にも投資できるし太陽光にも投資できる

太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろw

>>18066

最初からそう言ってるの。

で、30年で元本が０になる（高リスク）のに年率最大２．３％（低リターン）の太陽光投資が魅力的ですかって話。

株でいいんじゃない？

>太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろ

株でも同じですよね。わざと理解できないフリしてますか？

マンション民の金融リテラシーの低さにはほんと呆れるわ
まあ、だからこそマンションなんてものに引っかかっちゃうんだろが

＞株でも同じですよね。
株投資が可能で金利が安いローンを具体的に教えて
住宅ローンは株への投資には使えないからね
もし出来ると言うなら具体的な金融機関名とローン名を書いて

>>18071

>>18064を読んで。

で、どこが間違ってるか指摘して。

頭悪すぎだろ
それは手持ち資金の中から株に投資しているだけ
それ以上でもそれ以下でもない
そもそも今の時代に頭金を2000万円も入れる前提自体が金融リテラシーの低さを如実に示している

>>18074

住宅ローンが375万増えてるので、住宅ローン減税の恩恵も受けてますよ。

＞で、どこが間違ってるか指摘して。
頭金を2000万円入れる場合、株には375万円までしか投資できない
太陽光なら頭金を2000万円入れて株に375万円投資したその状態でさらにローンを増額して375万円投資が可能

≫18076

手持ちを3000万とします。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万）
追加で株375万円
手元残金1000万

ローン控除の恩恵は同じ。

儲かろうが損しようがどうでもいい。
金が無いからこんな話を延々と続けるんだよ。

>>18077 匿名さん

＞手持ちを3000万とします。
太陽光ありの戸建て：5375万円（①頭金2000万、ローン3750万） 追加で②株375万円
手元残金③1000万 ローン控除の恩恵は同じ。


①+②+③=3375万円？
なんかヘンだよね。頭金がおかしいのか。

>>18078 匿名さん

あらお金持ちw

>>18079
計算もまともにできねえのかｗ
そんなことだからマンションなんてものに騙されちゃうんだよｗｗｗ

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金1250万、ローン4125万）
追加で株750万円
手元残金1000万

>>18081 匿名さん

それだとローン控除の恩恵が変わるじゃねーかw

>>18081 匿名さん

ほんと頭わりーねキミ

>>18079 匿名さん

頭金2000＋ローン3750=5750

戸建の価格と合いませんね。
わたしも頭金がおかしいと思いますよ。

＞それだとローン控除の恩恵が変わるじゃねーかw
で？
対等な比較をする上で重要なのは手持ち資金をどれだけ残すかだろ
そこを変えちゃったら比較にならない

手持ちを3000万とします。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万）
追加で株375万円
手元残金625万

ローン控除の恩恵は同じ。

これであってる？

>>18081 匿名さん

単に、住宅ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

>>18086 匿名さん

だから、頭金2000+ローン3750=5750だから、戸建の価格と合わないって。

どの案も頭わりーな。
これならこうする。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金0万、ローン5000万）
株2000万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金0万、ローン5375万）
追加で株2000万円
手元残金1000万

頭金なんて入れるのは金融リテラシーのない低能のやること。

>>18089 匿名さん

だから、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

>>18085 匿名さん

何が対等なのか知らないが、ローンの額を変えたら月の支払いも返済総額も変わるので、対等にならないと思うのだが。
結局、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

＞＞18089

ローン控除の最大って5000万でしたよね？

>>18089 匿名さん

頭金を入れるかどうかは関係ないよね。
結局、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。
金融リテラシーとか関係ないからw

>>18092 匿名さん

おっしゃる通り。
金融リテラシー的にどうなんだろう？
18089さんの見解を聞いてみたいね。

マンション置いてけぼり

>>18090 匿名さん

戸建てだと太陽光発電は住宅ローンに組みこめる。

住宅ローンの金利は今1%以下

住宅控除でローンの1%は年末調整で返ってくる。

太陽光発電は10年以内に設置費用回収出来たら、住宅ローンに組み込んだ方が利益が大きいよ。

>18096

だから株でも住宅ローンの頭金減らせば、実質、住宅ローンに組み込めるじゃん。

>>18097 匿名さん

頭金とか株とか手持ち資金とかは関係ない。

単に、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだけのはなし。

株の方が旨味ある。

株は関係ない話でしょうね。

>>18097 匿名さん

太陽光の導入費用はローンに組み入れることができる。
株の取得費はローンに組み入れることができない。

株の取得費は単に手持ち資金から買うかどうかだけのはなし。

あるでしょ。
他と比較しないと効率の良い投資かどうかわからないじゃん。

>>18101 匿名さん

頭金減らせばできますよ？

住宅に関係する太陽光の投資と、住宅に関係のない株の投資を一緒くたにされてもね。

>>18099 匿名さん

株の旨味があったら手持ち資金から買えば良い。
太陽光はローンでやる旨味があるかどうかだから、株とは別の投資として考えればよい。

>>18097 匿名さん

今は頭金減らさずに出来るだけ住宅ローンに組み込んだ方が得なの。

10年後に頭金分は繰り上げ返済

>>18104 匿名さん

関係あるって、どちらも住宅ローン控除を使って資金調達するんだから。

>>18103 匿名さん

何ができるの？主語は？

>>18107 匿名さん

ローン控除で資金調達するという意味がよく分かりません。

>>18106 匿名さん

住宅ローン控除の上限5000万ですから。

>>18106 匿名さん

5000万は超えないようにね。

確かに住宅ローン控除で資金調達の意味が不明だよね。
控除はあくまで税金の控除であって資金の調達という使い方は曖昧すぎる。
株は住宅ローンそのものとは関係ないでしょ。

>>18107 匿名さん


ローンの上限が違うね。
株はローンに組み込めないけど、太陽光は組み込める。
なので、結局ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかの話になるだけ。

>>18111 匿名さん

じゃあ太陽光発電375万込みだと
4625万以上の戸建買えないじゃん。
それで15kwの90m2パネル面積のある家を都内に建てるの?

>>18107 匿名さん

ローン借入限度の枠内で頭金を減らして株の購入資金を融通するのは、太陽光をやるやらないに関係なくできる。

太陽光をやる場合はローン借入限度額を更に増やせるから、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかなので、株の購入とは関係ない。

>>18099 匿名さん

そんな簡単な計算も出来ない要では、株で年利10%以上無理ですよ。

太陽光発電の方が確実ですね。

住宅ローンの資金で太陽光は買えるが、株は買えない。

にもかかわらずそこを混同している人がいる。

僕は新築時に太陽光付けなかった方（予算配分・優先順位で却下）だけど
株と太陽光は同列に語れない、比較するなら元本割れの少ない金利商品に近い。
何故なら事前に条件設定さえしっかり行えば、実績としてほぼ予測通りの結果になっているから。

現状、太陽光を付けて失敗している人の多くは、自分自身でシュミレーションを精査せず
単に売りたいが為に出して来る業者側の数字を、鵜呑みにしたのだと思われる
これはマンション買って後に騒音と暮らす事になった人と同じ。

黙って得する事など滅多にないが、リスクだけは何処にでも存在する
ということを忘れてはいけない。

住宅ローンの額を減らして株を買うと言う考え方だと、別に住宅関係ないじゃんってなるでしょ。

>>18116 匿名さん

太陽光最大で年率2%ちょいでしたよ。
過去レス見て。

太陽光を導入すると住宅固有のランニングコストを削減できるが、株を買ってもランニングコストは削減できない。

頭金減らして、浮いた手持ちの金を投資に使う。
普通にやってます。
わざわざ利率の低い太陽光に投資する理由が見つかりません。

>>18114 匿名さん

あながちそうとも言い切れないんだなぁ。
ローンの年末残高は逓減していくからね。
5000万超借りても何年かしたら枠内に収まるか、超えても50万は貰えるから。

>>18122 匿名さん

それ太陽光とは関係ないから。

予算上限ありの購入するなら？スレで何で株？？？ｗｗｗ

頭金を減らすってのは、そもそも最初からその額の頭金（決まった物件価格）しか出す予定がなかったってことでしょうね。

太陽光は住宅関係だけど、株は住宅関係ではないでしょｗ

>>18126 匿名さん

でしょうね。契約の時に頭金とローンの額は固定されますからね。

ぼちぼちソーラーの話は良くないですか？
あとは個人の判断で！

本筋へ戻しません。

>>18128 匿名さん

契約の時に太陽光発電375万ぶん、頭金減らすんですよ。で、手元に残った375万で株投資。

>>18122 匿名さん

数年前なら補助金あったから
年率20%以上あったけれど、今はいまいち

補助金復活してくれたら太陽光買うのになー

ですね

昨日の理系の研究者さんの試算で年率最大2%ちょいの投資。
３０年無故障連続運転が条件。

ブームが去って人気の無くなった太陽光業者が必死に儲かるキャンペーン中。

プライドをかけた論議は
もう結構なんで。
マンションさんに笑われるよ。

潰れそうな太陽光発電業者の叫びが続く

>>18130 匿名さん

太陽光は導入するの？
導入しなければ手持ちの金で株を買っただけ。
導入するならローンを375万増やして導入するだけ。

>>18137 匿名さん

どうして業者という発想になるのか不思議だね。

> どうして業者という発想になるのか不思議だね

少しググれば、現状、太陽光で利益だすのはかなり困難なことはすぐわかるのに、必死に儲かるって言っているからじゃないの？一部の人なんて、20年間新品時と同じ発電量（売電額）が続くっと思っている人もいるからね

そもそもパネルの耐久は、20年はもてばかなりいいほうなのに（一般的には17年耐久といわれている）、儲かるかどうかのシミュレーションを20年でやっている時点でどうかと思うけどね。良心的な業者は17年の場合のシミュレーションもしてくれるけどね

＞そもそもパネルの耐久は、20年はもてばかなりいいほうなのに
www
メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

実際はパネルは半永久的に持つ
30年以上運用しているパネルでも当初の9割以上の能力で発電することが分かっている

＞実際はパネルは半永久的に持つ

半永久的好きだよね
あなたの幸せも半永久的に続くことを願います。

もう太陽光いいって
補助金復活して、利回り10％超えたらおしえてね

＞ローン控除の最大って5000万でしたよね？
1人あたりね
共働きペアローンなら最大1億円まで行ける

このスレで話題の一条工務店の建築条件付き住宅です。電車で都心まで約25分、駅まで平坦で約６分、30坪弱土地のみで4000万～で売りに出されました。出来上がった家がこちらで、わが家を含め周辺は積水、三井ホーム、住林、へーベルがほとんど（区画整理中のため行政の移転補償金が入ったので新しく大きい家が多い）のため近所でもちょっと浮く感じのお家です。
いくら高性能といってもこのオープン外構の片流れの家は見栄えがいまいちです。

>>18134 匿名さん

それ10kw以下の10年で計算した場合？

太陽光発電10kw以下は10年、

10kw以上は20年固定買い取り期間が決まってるから、

10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

まあ固定買い取り期間が決まってるだけで、その後も売電出来ない訳じゃないからね。

ほぼ確実にそこまでの利益が出る計算は確定してるだけ。

＞共働きペアローンなら最大1億円まで行ける
奥様も数十年働くこと確定ですね
離婚には気を付けましょうね

＞奥様も数十年働くこと確定ですね
そうだね
嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

ここって太陽光発電のスレ？

>>18149 匿名さん

それはわからないけどマンションが絶滅したのは確か。

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

その分子育ての費用も掛かるけどね
子供との時間もあんまないんだろうな～

＞メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

どこ？30年保証しているメーカって？
ちゃんと読んでる普通は、20年保証ですら、部品代は別費用が一般的なのだけど。
ただの工賃ただってだけだけど、実際は部品代に工賃上乗せするってだけなんだけどね

＞10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

またいつもの新築時の発電効率が20年続くって計算ですか？
その辺にシュミレーションしてくれるサイトいっぱいあるからやってみたら？
年利10％以上あるシュミレーション結果出るサイトあったら教えてね
ついでに入力条件も教えてね
でも安かろう悪かろうの中国製のパネルはやめてね、少なくとも国内メーカ製でお願いします

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

奥さんがバリバリさんだとお互い転勤あるよね？
そしたら別居？離婚？
子供はどっちが育てるんだろう・・・

15kw,３０年無故障連続運転で最大利回り2%ちょいです。
昨晩のスレで試算してますからお読みください。

自家消費して2%？

>>18146 匿名さん

昨晩のスレで試算してる。
３０年無故障連続運転。

>>18155 匿名さん

自家消費して、儲け減らして無税で計算。
買い取り制度がなくなる２０年後からはバッテリー導入して
全部自家消費。

>>18154 匿名さん

昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

太陽光発電の話はスレッドと直接関係ないので、いい加減止めていいかと思いますが
もし検討されている方が居た時の為に、一応条件を。

まず年利１０％以上は、小規模な３～５kw未満程度ではほぼ不可能です
全量買取、余剰は条件によります
余剰売、深夜電力契約で日中在宅自家消費、この場合はメリット大。

まず導入費用が全てを左右しますので、kw/２５万以下といった
厳しい目が必要です。
ウチは沢山載らないから、高額でも高効率パネルで～
などといった選択は無謀です。載らないなら最初から無理な条件なのです。
複雑な屋根形状に、ちょこちょこ載せるのは無し
逆に南を捨て、東西に広い面積で時間を伸ばすといった選択は有りです。

そして残念なことに、国産メーカーパネルは一部を除きコストパフォーマンスに
劣りますので、海外メーカーに取り変わっていくのは時間の問題かと思われます。
しかしパワコンは国産一択でしょうか。
経年劣化は年/１％を見込めば良いでしょう。もし１０年で採算が合わないなら
やらなくていいかと思われます。
７年程度で十分に見合うならば、その後は大きな利益が見込めます
パワコンは１０年目度ですが、最近は１０万程度から調達出来ますので
将来のランニングコストとして、それほど大きな負担にはならないでしょう。

パネルは２０年寿命と考えて、効率は落ちても３０年使えたらラッキーとお考え下さい。
まあそれ以前に、後のパネル交換は調達次第で非常に安価であり
kw/１０万以下で十分可能になっています。

>>18159 匿名さん

もっと詳細な試算が昨晩のスレに載ってる。

15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい。