4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>17962

標準ならエコキュート代は無料なのかい。

FXで投資家気取りの粘着戸建は滑稽だね。ただのニートだよw

>>17960 匿名さん
>>17956を見れば一目瞭然ですよ。
×10の計算も出来ないんですか？

10年間ローンを組むことで儲かる効果は375万円分だと概ね10万円程度ですね。
5000万円借りて、事務手数料、保証料、登記費用を全てコミコミで+150万円程度の利益が出ますからね。

そもそも15kwとか、設定に無理あるだろ

オール電化より、普通にガス使ったほうが安くない？
福島事故以降、オール電化って、電気代上がって、うま味なくなったよね。
オール電化はエコキュートとか初期投資もバカにならないでしょ。

>>17963 匿名さん
手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。

手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回したらどうですか？

>>17968 匿名さん
地域によりますね。
エコキュート（ヒートポンプ）は外気温によって効率が大きく変わってくるので、寒冷地だとお得度が下がります。

東京、神奈川あたりなら、今の電気料金でもガスよりお得です。
基本料金を払わなくていい効果もありますからね。

>元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？


ん～。無視ですか～。


ボケたおじいさんでも引っかからない投資話では。

太陽光ビジネスは、農村部で野立老人相手にやってくれ

都市部の個人住宅で、15kw とかありえんわ

>>17972 匿名さん
何度同じことを書けばいいんですか？？

手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。
手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回せばいいだけです。

>>17971

定量的な話がないと説得力ないなあ。

ガスも自由化したし。

>>17972 匿名さん

10kw以上なら20年間買い取りなので、年利10%なら20年で2倍になりますよ。

定期預金で金利0.2%で2倍にしようとおもえば360年かかります。

>>17974

30年で元本０。
年率１．８％
リスクなし（←本当？）

良し！太陽光やろう、なんて思った方、いるのかね。

＞10kw以上なら20年間買い取りなので、年利10%なら20年で2倍になりますよ。


10％って本当ですか？

数年前に10kw以上の太陽光発電設置したならぼろもうけ！

だからあちこちに太陽光発電設置してあるでしょ？

>>17973

屋根からはみ出して設置するらしいです。

2階床面積50m2の戸建てに80m2のソーラーパネルですから。

>>17976

設置したら屋根の写真、是非、アップお願いします。

補助金無いと旨味少ないですよ

容量少なくても設置メリットありですね

>>17978 匿名さん

3年ほど前なら1000万円ちょっとで約50kw位の太陽光発電を設置して

売電価格1kw辺り36円+税

年間発電量65000kw位

年間約250万円以上の売電収入

20年で約5000万円になる？

30%位税金でもってかれるけどね？

まあ年々発電効率落ちるから5000年万円弱位になる？

延べ床250㎡の方流れの邸宅なら、15kw 可能！

もはやクラブハウスだ

>>17984 匿名さん

今の話でお願いします。

>>17984 匿名さん

その規模でも電気主任技術者、不要でしたっけ？

>>17975 匿名さん
また墓穴を掘りますね。
電気とガスで定量的にどちらがどの程度お得かなんてのはシミュレータを作って計算済です。

↓の条件で電気（エコキュート）のほうが年間3万円程度お得です。
・電気料金は東京電力のスマートライフプラン
・ガス料金は東京ガスの一般契約料金
・エコキュートのCOPは7℃で3.0、温度勾配-0.19/℃
・ガス給湯器の効率は95%
・1日に40℃のお湯を600L使う
・水道の水温は東京都水道局の各月の水温データを利用
・外気温は気象庁のデータベースで各月の最低気温を利用

ガス給湯器とエコキュートの差額は工事費込で15～20万円なので、上の条件なら電気のほうがお得です。
使うお湯の量が少ない家庭だとまた話は変わってきますが。

太陽光でウハウハ！

>>17987 匿名さん

50kw以下ならね。

>>17988 匿名さん

そもそも、儲かってないじゃん。年率1.8%。元本３０年後に0。
リスク0って言い張らないと、論理破綻。

>>17988 匿名さん

その条件は今後３０年間、保証されてるんですか。
本当ににリスク0ですか。

>>17991 匿名さん
元本って具体的に何のことですか？

設置費用は住宅ローンに混ぜて借りるので、自己資金は一切出さなくてもいいんですよ。
その追加で借りた住宅ローンも、売電と節約した電気代で10年後に繰り上げ返済出来ちゃいますし。

>>17993

初期投資の375万円。

株なら30年後も375万。
もちろんリスクあり。

>>17994 匿名さん
何度説明すればわかるんですか？
手持ち資金は一切使わなくていいんですよ。

手持ち資金は太陽光をしようがしまいが、独立で株に投資したいならすればいいだけです。

>>17994 匿名さん
太陽光投資なら、375万円借りて365万円しか返さなくていい住宅ローンという打ち出の小槌が使えますからね。

株に投資するためにお金を用意するのとは全く話が違います。

＞17995

株なら30年稼いでくれたうえで、まだ375万の株が残るの。で、配当も続く。

太陽光は30年稼いだ後、何も残らないでしょ。
稼ぐためにはまた、375万投資しないといけませんね。

>>17996

太陽光だってリスクあるんだから、うちでの小づちじゃない。

天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？

地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？

>>17986 匿名さん

太陽光発電でぐぐれば？

売電価格21円で利回り14%超えてるのもあるよ。

>>17998 匿名さん

天候も年間で計算すれば誤差は少ないよ。

地震で壊れるほどだと家も壊れてますよ。

>>17997 匿名さん
それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。

>>17998 匿名さん
＞天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？
20～30年間平均すれば発電量はほぼ一定です。
気象庁の過去の気象データでも見て、20～30年単位の全天日射量でも見てみたらどうですか？

＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。

＞地震で壊れるほどだと家も壊れてますよ

リスク０じゃないじゃん。

＞それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。

株なら元も取ってるし元本（375万）も残ってますよね。


＞＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。

リスクあるってことですね。その割には年率低いですよね。元本は確実になくなるし。

>>18002 匿名さん
どんな地震を想定しているんですか？
今時の注文戸建なら一般的な耐震等級3なら震度7でも問題ないですよ。
壊れたら保険で直せばいいですし。

>>18003 匿名さん
だから、何度言えばわかるんですか？
手持ち資金を株に投資した上で、さらに太陽光投資が出来るんですよ。

つまり、株なら元も取ってるし元本（375万）も残っている上に、太陽光で元金を払った残りの金を株に投資した分も残っていることになるんです。

>>18002 匿名さん

俺はリスク0とは言ってないよ。

世の中に絶対はない。

まあ他の投資に比べたらリスクは少ないし、0に近いのは確かだけどね。

おお、一瞬で18000レスオーバー。

>18005

太陽光だと元本が確実になくなるんですよ？

手持ち＋余分に借りた375万で株やったほうが良いよね。

さて、ここで同じアナロジーで考えてみましょう。

マンションの管理費が月10万円に上がるリスクはないのか？
可能性は低いが、リスクがゼロとは言えない。
では、それに備えておかなくてはいけませんね。

>まあ他の投資に比べたらリスクは少ないし、0に近いのは確かだけどね。

375万の原資が確実に０になる投資って、相当リスク高いでしょ。

太陽光はハイリスク、低リターンだね。

＞余分に借りた375万で株やったほうが
ｗｗｗ
株に投資する分を住宅ローンを借りるなんて出来る訳ねえだろｗ
金利5%のフリーローンで借りるつもりか？

>>18012

頭金減らせば良いだけでしょ。

＞頭金減らせば良いだけでしょ。
ｗｗｗ
太陽光投資するときは何で頭金を減らしちゃいけないの？
論理が破たんしすぎだよ、お前

>>18014

最初からそういう設定ですよ。

で、太陽光に投資するのが良いか、株に投資するのが良いかって話です。

最初からそういう設定というのは、太陽光投資で頭金へらして良い設定ってことね。

>>18010 匿名さん

その時は800万円以上手にいれてますよね？

＞で、太陽光に投資するのが良いか、株に投資するのが良いかって話です。
頭金を減らした分は自由に株に投資すればいい
その上でローンを追加で借りて太陽光に投資

>>18017


>>17864によると屋根の葺き替え込みで300万だそうです。
そこから税金（所得税、住民税）、30％と見て引いたら
30年で210万円。何のトラブルもなく20年動き続けた場合ですが。

>>18015 匿名さん

今年利回り10%超えてる株ってどこの株だ？

太陽光発電が壊れるより株の元金が半分になる確率の方が高いよ。

×何のトラブルもなく20年動き続けた場合ですが。
○何のトラブルもなく30年動き続けた場合ですが。

＞そこから税金（所得税、住民税）、30％と見て
年20万円以下なら税金不要だろｗ
お前は偏った比較をしすぎ

>太陽光発電が壊れるより株の元金が半分になる確率の方が高いよ。

太陽光は壊れなくても30年で０

＞屋根の葺き替え込みで
30年以上ルーフィングが持つなら太陽光を載せた場合も30年後に葺き替える必要はどこにもないだろｗ
お前はどこまで偏った比較をするんだよ

>>18019 匿名さん

それ設備の償却費や保険や全部牽いてサラリーマンが年間20万円以上儲けた場合の太陽光発電の事

サラリーマンで375万円の15kw程度の太陽光発電なら税金は年間3万円程度

>18022

エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。

エコキュートなんて入れたら、ガスの自由化で
遥かに光熱費上がるリスクも出てくるし。

>>18023 匿名さん

3年前の太陽光発電なら1000万円の投資で20年で5000万円になってるよ

震災で、エコキュート入れた人、みんな後悔してるでしょ。
まったくオール電化のうま味のない料金体系になってしまった。

＞エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。
>>17933を見たか？
１割でも自家消費すれば年間20万円以下に抑えられる

>>18027 匿名さん

今の太陽光発電でも利回り14%なら

1000万円の投資で20年で2800万円になりますよ。

シンプルにガス、電気のセット割あたりがリスクも低くて正解じゃないかね。

＞投稿する 削除依頼
＞エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。
>>17933を見たか？

じゃあ、1割賄えるデータ示して。

>>18028 匿名さん

太陽光発電設置して余剰ならそうでもないよ。

>>18031 匿名さん

電力会社にもよるけど、

太陽光発電設置したら

エコキュートのオール電化が安くなるし、

太陽光発電と床暖房も設置したら

エネファームが安くなるよ。

＞じゃあ、1割賄えるデータ示して。
エコキュートの電力使用量：年間1760.2Kwh
http://blog.livedoor.jp/kvb2pv/archives/1055002503.html
これだけで約1割でそれ以外にも家電や冷暖房もあるから余裕

>>18035

よくわからない。
もう少しわかりやすく説明して。

で、初期投資375万が消えちゃう投資についてのお考えは？

＞もう少しわかりやすく説明して。
頭悪すぎだろｗ
太陽光の発電量→年間18000kWh（1200kWh×15kW）
エコキュートの電力使用量→年間1760.2Kwh
さて、エコキュートの電力使用量は太陽光の発電量の何割でしょう？

＞で、初期投資375万が消えちゃう投資についてのお考えは？
頭悪すぎだろｗ
初期投資は10年後に回収済
以降は全て利益だから株にでも投資すれば、あんたの大好きな元本が残るよ

>>18036 匿名さん

元本は375万じゃないよ。蓄電池やらなにやらで585万かかってる。
それが30年で０。

＞元本は375万じゃないよ。蓄電池やらなにやらで585万かかってる。
はぁ？収入はどこに消えたの？
その分を再投資すればいいだけ
全額ローンで手持ち資金とは独立なんだから、手持ち資金で株をやるならやればいい

>>18038

もともと株に投資すれば、元本も残るから、倍々ゲームで増えて可能性あり。

むしろ、株の方が打ち出の小槌のイメージに近い。

太陽光は高リスク（元本確実に０）、低リターンな投資だということがよく理解できた。

＞もともと株に投資すれば、元本も残るから、倍々ゲームで増えて可能性あり。
もう頭悪すぎて付ける薬もないねｗ
手持ち資金を使って株は株で好きなようにやって、住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ
何で太陽光投資をすると株の投資が出来なくなる前提なの？？

税金なしでも30年で300万でしょ。

300/30/585＝1.7％

高リスク、低リターン。

＞住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ

住宅ローン追加して株買えば良いのでは。

＞税金なしでも30年で300万でしょ。
屋根の葺き替えを何で入れてるの？　頭悪いの？？
太陽光だと30年後に屋根を葺き替えないといけない合理的な理由は具体的に何？

＞住宅ローン追加して株買えば良いのでは。
ｗｗｗ
何度目だよｗ
実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない
金利5%のフリーローンで株の投資をするならご自由にどうぞｗ

>18046

要れなくても2.3％だから。

で、元本が０になる。

結論変わらない。高リスク低リターン。

＞で、元本が０になる。
頭悪いって言われるでしょ？
利益はどこに行ったの？？
それを再投資すればいいだけ

>>実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない

その理屈わからない。375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？

>>18049

株なら元本残るから、元本でも引き続き稼げて、利益で再投資もできる。
断然高リターン。

＞375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？
その上で住宅ローンを375万円増額して太陽光投資をすればいいって話だ
頭金で株に投資しつつ太陽光投資もできるわけだ
住宅ローンを375万円増額して株に投資することはできないからな

>>18040 匿名さん

売電が年間で18000kw×21円×税=40万円以上

20年で800万円以上は確定

800万円以上どこに消えた？

＞株なら元本残るから、元本でも引き続き稼げて、利益で再投資もできる。
手持ち資金は株に投資すればいい。
住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？

>>18052

全部、株に投資したほうが良いんじゃないの。

＞住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？

住宅ローンと株を活用した方が元本も残るので、太陽光投資は美味しくないよねって話してるんだけどね。

＞全部、株に投資したほうが良いんじゃないの。
○　手持ち資金375万円を株に投資
○　手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して太陽光に375万円投資
×　手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して更に株に375万円投資
このロジックをいい加減理解しろｗ
住宅ローンで株投資はできないの

今は金利低いから住宅ローンの頭金減らし手持ちの金残して、運用ってよくあるパターンだよね。

それが太陽光のほうが良いか株が良いか。

30年で元本０になる（ハイリスク）のに、低リターン（年率最大2.3％）な太陽光への投資が魅力的かなって話。

>>18055 匿名さん

今年利回り14%以上の株が何処にあるの？

太陽光発電より利回りの良い株あるなら教えて！

＞それが太陽光のほうが良いか株が良いか。
何で二者択一になってるんだよｗ
この２つは独立で手持ち資金があるなら両方できる
太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな

＞太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな

株も住宅ローンで資金調達できますよね。
頭金減らして、手元にお金残せばよいので。

>>18058 匿名さん

太陽光発電の20年で売電800万円以上はどこにいった？

30年だと元本も800万円以上は確定だよ。

＞株も住宅ローンで資金調達できますよね。
＞頭金減らして、手元にお金残せばよいので。
出来ない
手持ち資金が375万円なら株には375万円までしか投資できない
一方で太陽光を併用するなら株に375万円投資した上で更に太陽光に375万円投資することも出来る
これを否定するなら、具体的にどういう状況、やり方で株に375万円以上投資できるか書いて