4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

うちはBMだよん。3シリーズだけど。次はメルセデスのＥクラス狙ってます。最新のEクラス安全装備充実していて良いよね。ドイツ車乗ったら日本車には戻れないかな。

>>17697 匿名さん

ちゃんとレストラン楽しめるお子さんに育てたんですね。

うちは旦那がレクサス白で私がアウディ赤です。
金髪ママさんは確かにミニバンが多いですね。
エルグランドのブラックとか(笑)
クルマがない人にはわからないかしら？

>>17688 匿名さん
> 何で独身が証明されたの？

雨の日の買い物で歩きはイヤと言う発言に「マンション内にコンビニある」と言う返事をしていますヨ。
コンビニ弁当で済ませている独り身かと。

そんな妄想する暇あったら
入れ歯洗浄して、もう寝たら？
疲れてるんでない？

>>17704 匿名さん

それだけで独身って判断できる思考にアッパレあげたい。
でも、うちのマンション。ファミリー向け。

レクサスかあ～。
ドイツ車にしようよ。
audiよりベンツだね。安全装備が違う。

>安全装備が違う。

ならスバルだろ。世界最高水準だよ。国産は壊れないし。
昔ベンツ乗ってたけどドイツ車はダメだよ。

アイサイト悪くないけどカメラだけでしょ。雪の日アウト。
メルセデスはステレオカメラ+レーダーだからなあ～。

国産ならマツダもいいよ。デザインかっこいいしベンツがダサく見える。

国産車、錆びるしね。

うちのマンションはドイツ車が圧倒的に多い。イタリア車もある。
マツダ車だと恥ずかしい。レクサスでもちょっと恥ずかしい感じ。

4000万以下のマンションで？見栄はるなよw　ならどの辺り？

うちのタワマンは4000万じゃあとても買えないです。

>うちのタワマンは4000万じゃあとても買えないです。

ん？ここ4000万以下で購入するなら？スレだけど何しに来てんの？

遊びに来ました。

タワマン好きは大抵低学歴だから文字読めないんでしょw

>遊びに来ました。

で、今は何乗ってんの？

BMWのM3。次はAMGのE43が欲しい。メルセデスの安全装備と4MATICが魅力的です。スキーが好きなので。

E43はデザインも最高!

>スキーが好きなので。
なら2台にするべき。うちは普段乗りはメルのS63AMGで、スキー用にカイエンターボ。次はレンジローバーのオートバイオグラフィーにしようかと。

>>17721 匿名さん

同じマンションにaudiのR8とゲレンデバーゲン乗ってる人いるけど、うちは２台は予算的に無理。AMGE63はフロント周りのデザインが好きになれないんだよね。

>AMGE63

違うよ。S63ね。安全性能の劣るEクラスには興味ない。

誰もアンタの車とか興味ないんだけど。
せこいマンションでなく来世は戸建てに住めるといいな！

>ゲレンデバーゲン乗ってる人いるけど、

ゲレンデは基本設計古すぎだから乗り心地は最悪。腰高だしまるで商業車みたい。ただ、あのバチンと閉まるドアの感じは堅牢感があっていいけど。
SUVならレンジかカイエンが双璧だろ。デザイン的にカッコイイマセラティのレヴァンテ、うちの地下駐車場に停まってるけど、イタリア車は壊れやすそうで自分はパスだな。

>>17723 匿名さん

わかってるよ。Sクラスは大きすぎるし高いよね。しかも今のＳクラスって設計古いでしょ。それにE43のデザインに一目惚れなんですよ!

>しかも今のＳクラスって設計古いでしょ。

え？つい先月に発表されたばかりだけど？新モデル納車待ちだよ。
安全性能どうのと言ってなかったっけ？Sの方が最新設備だし、車格も大きい分事故など衝突時にEクラスなんかよりはるかに強い、まあ高いから買えないならEでいいんじゃない。

>>17725 匿名さん

やっぱりドイツ車ですよね。

>>17727 匿名さん

マイナーチェンジですよ。

カッコ良さなら断然ウラカン！4WDだし。

うちのタワマン、ランボルギーニは見かけないなあ。フェラーリはみるけどね。
近くのタワマンはランボルギーニよく見かける。
因みに青いナンバープレートの車もマンション周辺をよく走ってます。

>>17725

ところで、貴方のマンションって鍵失くした時、どうやって部屋入るの？

>>17731
それが湾岸と港区内陸マンションの違いだろうね。
うちはフェラーリは512BBからスカリエッティ、F12ベルリネッタ、最新の488GTBとか、ランボもちょっと前のガヤルドからウラカン、アヴェンタドールなど、あとベントレー、ロールス、アストン、あとBMWのi8とか、マクラーレンもあるね。外交官ナンバーはあんまり見ないな。大使館は港区所在が多いから、皆んな大使館内の宿舎にいるんだろうね。湾岸からだと通いだろうね。

>>17733

すごいね～。

私の収入だとE43 4maticが背伸びしてなくて丁度良い。

車って、何買うか選んでるときが一番楽しいよね。

流石にスバルやマツダはない・・・。

シロンは一度乗ってみたいなあ～。

>車って、何買うか選んでるときが一番楽しいよね。

そうそう。家買う時と一緒。
今はレンジローバー試乗したりカタログ眺めて楽しんでる。

>流石にスバルやマツダはない・・・。

ってか国産車ないな。レクサスLSが1台停まってるぐらい。
港区内陸の高級と言われるマンションだとそんなかと。
確か、日本全体のフェラーリの売り上げの8割以上がオーナー港区住みだとデータがあったな。

>>17736

あれは特別過ぎて、よっぽどのVIPでないと無理でしょうね。

シロンって確か1200馬力オーバーとかだったよね？最高速400キロとか日本だと宝の持ち腐れだよね。さすがに港区内でも見かけたこと無いな。前モデルのヴェイロンは走ってるの数回見たけど。

まだデリバリー始まってない時期に、シロン購入して、近くの倉庫で磨いてるとか言ってた人、過去にいたね。
港区内陸マンションに住んでるとか言ってた。

>>17741

そういう、途方もないVIPが住んでいるのが港区内陸。居てもおかしく無いと思うよ。だいぶ前、マイバッハがデリバリーされ始めた時も初めて見たのは六本木ヒルズ周辺だったし、まあクルマ好きにとっては楽しい街ですよ。正規ディーラーも多いしね。

>>17742

デリバリー前ね。

シロンってブガッティ=フォルクスワーゲングループだから、確か芝公園にもショールームあるけどVW社のデモカーだったとか？それなら磨き屋に出すのもあり得る。日本支社の社長なら港区内陸マンション住めるだろうし。まあ他人事だからどうでもいいけどね。

その人も一生懸命、言い訳してたなあ。

車も持てない4000万以下のマンションじゃ見たこともない。

＞うちは都内タワマンですが、すぐ近くに某１部上場企業の本店があって、そこに通勤してる方は羨ましいと思う。

都内のタワマンで4000万円以下の区画だと低層で専有30㎡以下のワンルーム。
単身者ですね。

深夜に一人語りって虚しくならないのかな。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

戸建はオウムでも飼ってるのかなw

車不要と言ってるマンションさんは週末の家族サービスどうしてるの？独身？
ちょっとした大型の買い物とか、ショッピングモール行ったりとか、関東近郊のレジャー施設とか、全て近くにある訳じゃないよね？
全て徒歩と公共交通機関で行ってるの？
それともあまり外出しないインドア派なの？

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 、、
でマンション固有のランニングコストは7万円。

昨日の結論、
車なし推進派は、以下のことからお独り身である。

・管理費から45平米のマンションであることが判明
・車を運転する人の立場でしか考えられていない
・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
・雨の日の買い物はコンビニ

＞国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、修繕費200円/㎡が妥当。
一世帯あたり100㎡❗️としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月❗️ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計❓すると、40,000円/月❗️ぐらい。、、、

＞私が過去に物件を探していた時で「この位は必要だな」と感じた❗️数字から、 、、
でマンション固有のランニングコストは7万円❗️

＞戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件❓

＞マンション固有のランニングコスト7万円❗️から戸建ての修繕費を10,000円、20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。 35年の差額は2,520万～2,100万円❗️。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円❗️になります。

＞比較するとしたら6,000万❗️戸建てと4,000万❗️マンションって感じ⁉️です

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。w

戸建ての勝手なマスターベーションに過ぎない。馬鹿馬鹿しいスレ。

>>17759 匿名さん
> 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

いいですねー。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

4000万以下で家族向けの広さを購入できるのは戸建てしか無理。マンションはもっと高い。
よって4000万以下で購入するなら戸建て。それで異議ないよ。

byマンション派。

首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

購入するなら戸建て一択か。

＞ランニングコストの差額を物件価格に上乗せ❗️して比較することが市民権を得た❓

w

>>17763 匿名さん

妥協の産物としての戸建て。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

まあ購入するなら戸建てにしかなりませんよね。

>>17766 匿名さん

ここの戸建はまだうだうだやってんのかね？w
ヒマだね〜

>>17767 匿名さん

はい終了w

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられるが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません。よって5000万以下の予算の人は必然的に戸建てしか買えません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さい。長い議論お疲れさまでした。

ロクなマンションがないから仕方がなかったね。

>>17771 匿名さん

そんなマンションを踏まえて2000万を捻出する戸建さん。

それだけマンションのランニングコストが無駄に高いということでしょうな。

ロクでもないマンションを検討しない戸建さんの予算は4000万で、ロクでもないマンションを検討する戸建さんの予算は6000万w
差額の2000万て一体何なんだろうね？

ロクでもないマンションは検討しない戸建さん
→まともな戸建さん

ロクでもないマンションを検討する戸建さん
→？？

まともな戸建さんがバカを見るスレ

それだけマンションのランニングコストが無駄なのさ。

築30年のランニングコストがバカ高い中古マンションを検討してます、と宣言すれば予算が2000万も増える戸建さん。

因みに標準コストの普通のマンションを検討しても予算はちょっとしか増えませんw

>>17778 匿名さん

ここの戸建は欺瞞だね。
いえ、まともな戸建さんは別ですよ。

>>17762 匿名さん
建築費が3500万なのに、取得合計が4750万？土地代が、1250万？

地方の比率が多くて信憑性なし。
都内近郊なら、土地だけで3000万はかかる。
建築費が、3500万なら、合計6500万程度はかかる。

そもそも、4750万で都内注文住宅に住めるならみんなそうするよ。わざわざマンションには住まない。

>>17774 匿名さん
> ロクでもないマンションを検討する戸建さん

どちらかというと、ロクでもないマンションを検討していたのはマンションさんで、このスレを見てそれを踏みとどまり、スレ趣旨に従い4000万＋ランニングコストの差額の戸建てと比較して、戸建さんに改宗しているってのが、実態ですね。

確かに。わざわざ集合住宅には住まないでしょう。

首都圏で4000万円でマンションを検討すると50m2くらいの広さだからランニングコストも安いですよ。
欲張って広い中古マンションを選ぶからランニングコストに苦しむんです。

家族が肩を寄せ合って狭いマンションに住めばお金に苦労する事もないのに・・・

>>17780 匿名さん

都内の注文戸建は土地持ちじゃないの？
都内に近づくほどマンションの比率が高くなる。予算の都合から都内に住みたいならマンションしか選択肢がないのも事実。

値段が安いからマンション選ぶんでしょ？
同じ徒歩分で同じ値段の戸建てとマンションがあったら大多数は戸建て選ぶんじゃないかな？
それが結論

>>17781 匿名さん

その戸建さんが過去の恥ずかしい自分を嫌悪する余り、ロクでもないマンションに異常な敵愾心を持つに至った、というのがこのスレの戸建さんの実態ですね。

>>17780 匿名さん
そもそも、建築費3500万円というのが高すぎると思います。

うちは大手HMで超高気密高断熱、外壁タイル、全館床暖房、太陽光12kW搭載の豪華仕様で建物3000万円ですからね。
土地持ちが2世帯住宅を建てたり、土地代がタダみたいな田舎の無駄に広い家なら別ですが、首都圏のまともな立地に土地を買って家を建てる人は建築費3000万円以下が一般出来なはずです。

>>17785 匿名さん

同じ場所にマンションと同じ値段で戸建が売ってたら、ロクな物件じゃないですよ。物件を探した経験があるなら、普通に疑問に思いませんか？

>>17781 匿名さん

戸建てさんは、最初から4000万の戸建て探すだろうし、4000万のマンションが買えるような戸建てさんは最初から6000万の戸建てを探すでしょう。

よって、このスレで比較しているのは、

・マンションにしようか戸建てにしようか悩んでいる人

か、

・戸建てを諦めてマンションで妥協しようとしているマンションさん

となりますね。

>>17787 匿名さん
一条工務店推しのタイルさん登場です。
因みに予算は7000万超のアッパーミドルさんです。

>>17789 匿名さん

最初から比較になってないから。

>>17781 匿名さん

なるほど。このスレの戸建さんは「ロクでもないマンション上がり」の戸建さんなんだね。
どうりで.....

>>17788 匿名さん
同じ値段でマンションは買えるが、戸建てはロクなのがない　→　普通の戸建ては買えないから安いマンションを選ぶと同義では？

>>17793 匿名さん

同じ値段でも、マンションの方がランニングコストが高いらしいので、より維持費が安い戸建を選択するのが普通じゃない？また、マンションと同じ立地に値段が同じ戸建が売ってたら、何か問題があると疑うのが普通です。
なので、同じ値段の戸建が買えないからマンションを選ぶと言うのは考え難いと思いますが。

>ちょっとした大型の買い物とか、ショッピングモール行ったりとか、関東近郊のレジャー施設

利便性のいいマンションに住むと休日に買い出ししない人が多いのか、大量の買い物を持ってる人を見た事ないよ。生活の為の買い出しに休みの日は使わない…

公園や水族館や動物園に良く行くみたいですよ
私は御苑と水族館の年パス持ってるし

インドアでは
ピザ焼いたり、パン焼いたり、デパート行ったり

子供が、小さいのでオムツ替え、授乳室が有るところで遊んでるよ

歩き、バス、地下鉄、タクシーで移動

>>17795 匿名さん
いや、買い出しじゃなくてさ、日用品は近所のスーパーでかうよ。

子供の三輪車とか、自転車とか、滑り台とか買ったりするじゃん？
キャンプ用品とかも手で持って帰ってきたら大変じゃない？
置くところないからそもそも買わないの？
現物見ないでアマゾンとか？

レジャー施設良くいく人だと、結構交通費かさまない？一人じゃなくて家族全員分必要だから、交通費だけで一回数千円かからない？
小さい子供つれて歩きや交通機関の乗り換え大変じゃない？
動物園にバスで行ったことある？土日とか地獄だよ。バスはギューギュー、道は渋滞、無駄な待ち時間。
車を持つことでそれらの事から解放されるんだよ。
しかも、8人乗っても交通費定額！とてもコスパの高い道具だと思わないかい？

車無しは考えられないな、
子供が寝たらどうするの？
荷物は全て持つの？
移動は予約？

小さい子供が居たら郊外の安い戸建で車も所有する、、、でいいですよ。

>>17792 匿名さん
> なるほど。このスレの戸建さんは「ロクでもないマンション上がり」の戸建さんなんだね。
> どうりで.....

どうりで、と言いますか、マンションさんから見ても「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせたい言う思いは、マンションさん・戸建てさんも同じなんですね。と、今気づきました。

これからも仲良く「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせ、そのマンションと、そのマンション＋ランニングコスト戸建てを比較できるように、導いて行きましょー。

4000万の安いマンションを買っても、ランニングコストと駐車場代を含めたら4000万超の戸建てが余裕で買える。
ここは長期的なコストも考えないで、4000万以下の狭くて安いマンションに飛びつく人のためのスレ。