4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>176357 匿名さん

きになるなら、朝日新聞に問い合わせよう。

>>176356 匿名さん

そうやって、買わないマンションの心配をするのはムダだよね笑

マンションのランニングコストを積み上げて、4000万超の戸建にするぞ！

あぁ、戸建なのにマンションのことばかり考えてしまう。マンションを想う気持ちだけは負けたくない。

>きになるなら、朝日新聞に問い合わせよう

知ってるから別に問い合わせないけど？ｗ
賃貸用、別荘、長期入院、戸建て、共同住宅、売却待ち住宅、転勤中等々含むってこと知らない情弱さんが書いた記事でしょ？

4000万以下のマンションしか購入出来ないなら
戸建にすれば良いでしょう
それだけの話ですね

>>176363 匿名さん

疑問を自己解決されたようで何よりです。

>だいたい、素人の（しかも殆どが持ち回り）集団である管理組合に強い権限を与えている>時点で、制度は机上の空論。

なるほど、素人がアドバイスもなく、管理している戸建は、かなりヤバいということですね。

＞おまけに管理会社は、予告期間を置けばいつでも足抜けでき、後継の会社を探す義務もあ＞りません。「ヤバいので引かせていただきます。」
普通は、会社の信用問題になるから、そこまでできないのが一般的。

＞販売時には、現実離れした美しい前提で長期計画を作成し、管理費や修繕積立金を算出します

長期修繕計画は、5年毎に、見直しして、そこから30年分を作ります。
つまり、大規模修繕を行う前に、その後30年の長期修繕計画が存在する。その収支を前提に大規模修繕が行われるんだけど。。。。なので、使い果たす大規模修繕を行う30年前には、なくなることがわかるから、修繕費を見直すんだけど。。。

>>176365 匿名さん

間抜けな記事はアップしないでね～w

>>176367 匿名さん

あの記事がかなり効いてますね笑

自己資金がいっぱいあるから4000万超のマンションでも大丈夫な戸建さん。

大規模震災があれば修繕計画も大幅な見直しになる。
耐震等級1しかないマンションだと住民が地震保険の補償内容を知らないと困るだろう。

戸建の管理なんて素人には出来ないよ。
コーキング劣化を判断して自分で充填しなおしたり、外壁を補修したりなんてやらない。
全部HM任せですよ。

マンションは自分が役員にまわってこない限り管理に積極的に関与する人は希で他人任せ。
だから謎の水装置のようにアホな管理組合がとんでもない方向にすすんでも容易に方向転換できない。
自分でコントロール出来ないというのは怖い。

耐震基準というのは建物の固さを測るもの。
要するに建物をガチガチに固めるだけで揺れを減衰させないから、中の人や家具がモロに揺れてぐちゃぐちゃになっても知らないよというメーカー側の自分勝手な基準に過ぎない。
最新のマンションのように揺れそのものを減衰させる免震、制振装置を備えた物件にとってはあまり意味がない基準ですね。

同じ朝日新聞から
「空き家問題、深刻なのは都市部マンション」
https://www.asahi.com/relife/article/11172233

>>176372 匿名さん

最新のマンションのよう？(笑)

>>176373 匿名さん

自分は戸建なので、戸建の空き家問題の方が深刻です。マンションの問題は対岸の火事ですね。

>>176374 匿名さん

マンションを購入するなら免震、制振装置を備えた物件を検討しましょう、ということ。もちろんここの予算だとムリですが。まあ、戸建への決意がより固まって良かったね。

>>176348 匿名さん


＞自己資金があるのでもっと高額の物件でも大丈夫

自己資金があるなら、マンションのランニングコストは必要なし笑

耐震等級３の戸建は熊本でもほとんど被害なし。

マンションの耐震性は熊本級では不明だが、より震度の小さい宮城では免震で約1割が被害、免震なしの新耐震基準では被害なしは51%。
熊本級の直下型に耐えられるかは不明だが、マンションは免震 or 制震が必須。
さらにマンションの被害は地盤と大きな相関があった様。

https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214

>>176372 匿名さん
既存の免震や制振機能のあるマンションでも、南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるかより厳しい条件で耐震強度の再計算をして、不足の場合には補強工事をするよう国交省が通知してる。

>>176378 匿名さん
>マンションの耐震性は熊本級では不明だが、

熊本地震では震源から離れた熊本市内でも、解体対象とされた半壊以上のマンションが200件以上。
東日本大震災では、全壊判定で居住不可とされたマンションが100以上。

>>176379
平成28年（2016年）の国交省の報告ですね。

20-29階建だと免震or制震のないマンションが4割もある様ですが、免震のマンションも耐震強度の見直ししたところがどれだけあるのでしょうかね。

高層階だと振動の振幅が大きくなるので家具の固定は必須だけど、アンカー打てなかったり、固定用の下地が無いようなマンションだと危ないね。

耐震基準３でガチガチに固めた戸建は、地面の揺れを減衰させずにダイレクトに伝えるから、中の家具や人はぐちゃぐちゃになる。
免震、制振装置を備えたマンションなら揺れによる人的被害は抑えることができる。
住む人の安全を軽視し、人が死んでも建物が残れば良いと考えるのは戸建販売側の傲慢な理屈ですね。昨今はクルマなんかは敢えてボンネットなどを壊れやすくして人への衝撃を軽減しようとしているというのに。

対象のマンションで耐震強度の再計算をして不足だった場合、

強度不足が判ると資産価値が下がる
補強工事ができるのか
可能だとしても高額な費用がかかる

等の理由でやってないマンションがほとんど。
国が通知した事実があるから、万一大規模震災で制震、制振マンションに大きな被害があっても対策をしなかったのは管理組合の不作為になる。
マンション住民の自己責任。

>>176382 匿名さん
国交省通知の行間を読めば、4階建て以上の制震や免震建物自体の耐震強度が懸念されている。
従来の基準では今後の大規模震災に対応できないかもしれないということ。

この報告がスタート
「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

>>176376 匿名さん
マンションの制振や免震に過度の期待をするのは間違い。

>>176385 匿名さん
柔和な書き方になっているが、国交省が通知を出した事実は重い。

「一般に高い耐震性を有するとされる免震建築物においても同様に、擁壁に衝突した場合や設計時に想定した地震動、使用材料及び接合部の種類、平面・立面の形状等により、想定すべき長周期地震動に対し、強度的に必ずしも十分な余裕を有しているとは判断できないものも存在する可能性がある。このことから、超高層建築物や免震建築物の長周期地震動対策については、個別の建築物ごとに、想定すべき長周期地震動を用いて、改めて構造安全性の検証を行い、その検証結果に応じて、改修等の措置を講じることが望ましい。」

国も戸建の震災対策にはサジを投げた感じですね。

国土交通省の調査報告書で、戸建民の平均所得や物件の平均購入価格がマンションに劣ることがハッキリと明示されていることを認識すべき。

23区内なら火災津波の脅威に備えるべき。

免震マンションの話は都合が悪くなると終わり？

>>176390 匿名さん

23区内なら都心か湾岸エリアしかないですね。
賃貸マンションがベターでしょう。

そんなにマンションが気になるんですかね（笑）

>>176391 匿名さん

戸建なので、マンションの話は対岸の火事で興味が薄い。まぁマンションのことが気になるならどうぞ続けてもらっても構いませんけど。

>>176389 匿名さん

警視庁の調査だとマンションは性犯罪が半端ないのを認識すべき。キリッ！

>>176389 匿名さん

あぁ、埼玉だと通用する話ね。

ここは、
[マンションについて語ろう]
見たいですね

>>176394 匿名さん
マンションを踏まえると戸建ての良さがより際立ちます。
目指せ18万レス。

戸建さんが予算的に諦めたマンションについて議論しているらしいですよ

戸建なのにマンションが気になるって

なんかおかしいよなぁー笑

免震マンションで耐震補強をやった物件はないのかな？

>>176398 匿名さん

マンションを踏まえる必要もなく、マンションに関する情報は一切不要なのが真の戸建派です。
マンションがないと物事が考えられないのはアンチマンション。イメージ的にはマンションに張り付く寄生虫のようなもので、宿主のマンションのエキスを吸って生きながらえているからマンションがないと倒れてしまう。
戸建派とは似ても似つかぬ紛い物です。

>>176401 匿名さん

そんなムダ金ないよ(笑)

マンションについて沢山語りましょう。
戸建の予算は変わりませんけど？

>>176404 匿名さん

ゴミみたいな居住形態だから色んなデメリットありますもんね！

>>176402 匿名さん
真の戸建て派ですが、このスレの主旨に則り一応はマンションを踏まえる体をとらないと失礼です。
マンションを踏まえればますます戸建ての良さがわかります。

>>176406 匿名さん

みんな戸建に住みたいんだよね

ここのマンションさんは決してマンションの素晴らしさを語らない
免震マンションも優位性を議論しなくなったし、もうネタが枯渇したのか？

>>176401
建てて間もないタイミングで耐震補強は心情的、予算的に厳しそうだね。
結局、長周期振動で壊れないのを祈るだけのマンションが大半じゃなかろうか。

具体的な話にはここのマンションさんはのってこないね。

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だしねー

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなｗ

>>176406 匿名さん

真の戸建派は、マンションを介さなくても戸建の良さが分かります。マンションがないと困るのは、宿主のエキスで生きてる寄生虫みたいなもので、戸建派とは似ても似つかぬまがいもの。
まあ、いずれにしてもマンションが不要な真の戸建派にとっては対岸の火事ですよ笑

>>176410 匿名さん

乗っても会話がつまらないのがバレてるからね。

会話がつまらないどころか会話が成り立たないのがここのマンション派。

ただ共同住宅というのはそういう人と同じ屋根の下で暮らし、ともに管理をしていく覚悟が必要であることを気づかせてくる点で重要。

>>176412 匿名さん
戸建てにとってマンションは比較に値しない住居ということ？

>>176393 匿名さん
>そんなにマンションが気になるんですかね（笑）

実態も知らずに免震や制振マンションの耐震性を誇るからです。

お金持ちは都心マンション

一般人は郊外戸建て

このレスの結論、以上です。

比較にならないので、マンションに関する情報はムダで検討する必要もなし。
安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

コロナで戸建て爆売れしてるらしいからね
ただ戸建ては高いから主に売れてるのは飯田やオープンハウスの狭小らしいけど
マンションに比べれば数段快適なんだろう
仕事部屋、子供部屋、感染リスク、騒音リスク、ネット環境等々は改善されるから

戸建の予算のうち差が出るのは土地代。
マンション価格の高騰を背景に、地方の中低所得者向けの手頃な建売戸建の売れ行きが対前年比で高騰している。上昇率が最も高いのが沖縄ですね。
ここのスレで何年も前から言われてましたが、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という指摘に状況が向かいつつあるというのは正に慧眼を証明するものと思います。

マンションなら安物でもいいけど、戸建てだと立地や広さ、間取りに拘りたくなる。
都会の戸建ては費用の7割が土地代だから、属性に応じた予算で土地を選べばいい。

マンションに住むなら、賃貸で十分だと思います。

高額賃貸の支払いに耐えかねて、分譲マンションに走っちゃう人もいるらしい。
住居費としてではなく、購入金額だけしか考えられないとマンションなんか買っちゃうのでしょうね。

4000万プラス数百万の予算で土地から探すのは大変ですね。
他に自己資金のある人なら大丈夫でしょうけど。

国土交通省の調査報告書によると、戸建の平均予算は3900万ぐらいだね。平均所得も物件の価格もマンションに劣る。
まあ、このスレの戸建さんがターゲットにするマンションは4000万以下なので、ムダな情報でしたかね。

ここの戸建さんが狙えるマンションは平均より下の物件だけ。ファミリー向けの新築マンションはぜんぜんムリだね。
平均的な戸建さんがマンション民の集団に入ると偏差値がかなり落ちる。

マンションは安いから低予算で都心や繁華街に住みたければマンションですね
騒音と狭さ我慢できれば

＞騒音と狭さ我慢できれば
単身者だね。

>>176433 匿名さん

あと性犯罪も我慢ね

マンションは安いと勘違いして予算を4000万以下に設定したが、昨今の価格高騰について行けずワンルームや中古のボロマンしか見つからないと逆ギレして、己の失態を必死で隠そうと頑張る戸建さん。

スレタイに該当するマンションさんはあの1名様だけとなったようだね。

>>176435
マンションは建築費が高騰したとこで戸建に比べればまだ安いよ。

マンションと同じ立地（地価）で土地165平米、のべ床125平米の戸建で合計いくらになるかしらべればすにに分かるよ。

共同住宅が戸建より安かったら買う人なんていないでしょ。

買って猛烈に後悔した「築古マンション」の恐ろしすぎる共通点（幻冬舎ゴールドオンライン）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200930-00029313-gonline-bus_...

>>176437 匿名さん

ソースは前に載せたけど平米単価だと千代田区と港区は戸建の方が高くて、後のエリアは全部マンションの方が高いですね。戸建が高いというのは、床面積や土地をマンションより広く設定してるからでしょうね。前提条件次第で高いとも安いとも言えるから、都合の良い条件を勝手に設定するのではなく、お互いにすり合わせてから議論すべきと思いますね。

>>176439 匿名さん

エリアで比較すると戸建の方が高いけど？

>>176440 匿名さん

首都圏とか大きな括りで比較してあげないとマンションさんがかわいそうですよ

>>176440 匿名さん

面積が違うね。
私の挙げたソースは平米単価です。
このように、何を基準にするかで高い低いは変わりますから、まずはお互いに前提条件をすり合わせたら良いのでは？という提案です。
また、必ずしも高いから良い安いからダメとも言えないですし、人によって様々な考え方や探し方があるから、◯◯でないとダメ！みたいな言い方にはならないように注意したいですね。

平米単価で公平に比較できると思ってしまうのがマンション脳
狭いマンションに合わせてあげる必要はないんだよ

>>176443 匿名さん

スーパーでパックで売ってる肉を欲しいグラム数だけ売れと駄々をこねるマンションさん

そもそもマンション価格の2割以上はデベの粗利で、残りもほとんどが共用部のコスト。
戸建てと比べるなら専有部の平米単価で比べるべき。
戸建てからすれば、マンション共用部にかかる金は無駄金というのがこのスレの根幹。

新型コロナで共用部の感染リスクがヤリダマにあげられてるのに、マンションさんは共用部が高価なことが自慢

マンションの専有部って壁と天井のクロスや床材、建具や照明、住設機器ぐらいじゃないの。
同一仕様品の大量購入で単価が安いから、工事費入れても数百万ぐらい？

マンションについて語りましょう、
目指せ２０万！

4000万以下のマンションしかありませんね。

>低収入は戸建て

狭くて安いのがマンションだよ(笑)

せっかくマンションさんが平米単価という戸建てに勝てそうな切り口を持ってきたのに、すぐに論破しては楽しみが無い。
マジな反論はレスが盛り上がってからにしましょう。

低収入は戸建てしかないと思いますよ。
数億以上の無制限も戸建てですが。
私は両方もってるのでニュートラルです。

>>176452 匿名さん

以後気をつけます

>>176453 匿名さん

低収入は賃貸マンションか中古マンションだよ

ボロくなっても直すのは個人の自由だし、
際限ないど田舎にもすめる
低収入には戸建がベストです

>>176456 匿名さん

いや～そこまでのレベルならアパートかマン喫だね

相変わらずマンションの良さを一切語れずスレチな話題しか出来ないマンション派

その様な人とリアルで関わらなくて良いのも戸建のメリット

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

4000万以下のマンションしか狙えない所得水準の戸建。

国土交通省の調査報告書によると、戸建の平均所得や物件価格はマンションを下回っている。つまりふつうの戸建がマンションの集団に入ると偏差値がガクッと下がるわけだね。ここの戸建も同じで、ターゲットにできるマンションは平均未満の中古ボロマンやワンルームしかない。まともなファミリー向けのマンションは最初から検討を諦めてる。まあ、朝から晩までスレに張り付いてマンションをネタに時間をすり潰すしか楽しみのない独り身の暇人でしょ。そんなのがマンションにいなくて本当に良かった。

ここの戸建が居ないのがマンションのメリット。このスレを見てると本当に良かったと実感できる。

マンションは予算的にムリなので検討の必要がない。やっぱ、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>176452 匿名さん

もう少し泳がせます

それにしても、マンションか戸建か、どっちかしか買えないの？
このスレは一生に一度の買い物ってことなのかな？

>>176465 匿名さん

年収800から1000万のファミリーが一生に一度自宅を買うことを想定しております。

>>176466 匿名さん

マンションの場合は永住目的で買う人少ないのでは？戸建なら買い替えはしないだろうけど。

年収や家族構成、仕事、どういう目的で家を探すのかも分からないでマンションか戸建のどちらにするかを延々とやってるの？

そこそこ広さも必要でしょうし
貧乏人は戸建一択です

戸建てを買えなければマンションでしょうね。
賃貸の支払いに耐えかねて分譲マンションを買わされちゃう方もいるようだしね。

高い戸建とマンションは当スレの予算外。
平均的な3900万程度の予算で買える戸建しかない。

また埼玉の話ですか。

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だしねー

その辺にある普通の戸建てなら、せいぜい線路沿いの７０とか８０くらいの
狭いファミリーマンションと良い勝負だろうなぁ
ｗ

>まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
駅や鉄道の周辺は住居には向かない商業地域が多いからなー

予算外の話なら別スレでどうぞ。
ここは高額な戸建やマンションの話をする所ではありませんから。

4000万以上の予算でかたれるのは戸建てだけ
マンションは購入後も区分所有する限り永遠にランニングコストがかかるので4000万以下

ここの戸建は4000万以下プラスマンションのランニングコスト数百万を足した予算。
あくまでも4000万がベース。あとは戸建派がどれだけマンションのランニングコストを見積もれるかの勝負。

4000万以下のマンション探しからスタートする戸建

4000万以下のマンションのランニングコストを踏まえた戸建を見たことがない。

ちゃんと踏まえたもん！と言い張ることしかできないからね笑

国語が分からないからマンション派。

共同住宅はきついなぁ。

絡み屋がいないマンションで良かったと実感。

>>176483 匿名さん

同じマンションの住人全員と顔見知りなのかな？
じゃないと絡み屋がいないって断言出来ないもんね？
それはそれでウザいねw

マンションだと車2台分の駐車場料金が無駄なので戸建てにしました。
マンション価格のほとんどが共用部の費用らしいので、予算の全てを専有部に使える戸建てがいい。

車二台のファミリーさんが4000万以下の予算でマンションを探すのは無謀。

>>176486 匿名さん

大阪の郊外なら十分可能です

大阪も広いからなぁ

仙台や名古屋、福岡の郊外でも可能ですよ

自分の物差しでしか考えられないババアは無謀

地方の戸建民が湧いてきた笑

もちろんここは都内限定のスレではないですよね？

困ったときに都内の注文住宅が出てくるスレです。

>>176493 匿名さん

困った時は埼玉のルーフバルコニーでしょう

4000万超なら都内の注文戸建て。

困ったときは定年ビンボーばばあでしょう

注文住宅は所有地に建てれば、土地代不要だから、建築費のみ

当然、分譲住宅、持ち分が極僅かの区分所有住宅より広くて快適である。

さらに、良い立地も可能

>>176495 匿名さん

４億超なら都内の注文戸建て。

>>176497 匿名さん

戸建は土地代込み。

4000万プラスマンションのランニングコストの戸建て。

ここの戸建は4000万がベース。
あとはマンションのランニングコストでいくら積めるかの勝負。

よく分からないけど、マンションを踏まえないと戸建が買えない。

どんなエリアや世代でも住めるなら戸建にすみたいのが本音

土地代が2500万から3000万。
上物は1500万から2000万。
予算の総額は4500万くらいですね。

土地代から推測すると、だいたい坪単価が60万前後のエリアになる。

まあ、地方で4500万も出せばそこそこの家に住めるでしょう。

4000万以下のファミリー向けマンションだと中古がメインになるので厳しいですね。
建売の戸建で宜しいかと思います。

>>176507 匿名さん

埼玉、千葉、神奈川ならバリバリ新築行けますっ！
現実から逃げないで～

三多摩でも十分新築買えますよ

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー

カーテンとシャッター閉じっぱなしのそのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

賃貸の場合もマンションより戸建てが安い

都内のマンションは6割近くが賃貸用。
戸建ての賃貸物件は2%以下しかない。

世田谷に空き家が５万戸もあるからそれを貸せばいい。

>>176513 匿名さん

空き家の定義すら知らん情弱は無知晒してないでおとなしくしててねw

さっそく絡み屋が登場。

木密地域の空き家は直下型地震の時に火災津波の発生源になる。

戸建てなら木密地域を避ければ問題なし。
木密地域は東京より関西地方に多いから、戸建てを選ぶ人は気をつけましょう。

避けなければいけない地域が多すぎる。

戸建派の誇る都内の好立地はほぼ壊滅ですね。

>戸建派の誇る都内の好立地はほぼ壊滅ですね。

都内ならどこにでも戸建てもマンションもある
地方さんは知らないかもしれませんが、当たり前のことです。

環八環七が焼け野原で物流が完全にストップするから備蓄の出来ない中心部の住人は餓死待ちでしょうかね？

>>176520 匿名さん

特に反論もなさそうなので、都区内の好立地に注文住宅を建てるのはやめておくべきという見解で一致しましたね。

一般的としてネット掲示板では勝手に話を纏めようとする無知な低学歴層が一定数存在してしまう

反論ができないストレスから、投稿者を揶揄したり無知だといって本題から逃げるとともに溜飲を下げたがるのは、ここの戸建民によく見られる行動ですね。

やはり、火災津波が想定される都内の木密エリアに注文住宅を建てるのはやめておいた方がよろしい。

地方やど田舎の安い土地に格安パワービルダー系の建売戸建がいちばん。

>>176524 匿名さん

埋め立て地や商工業地域のマンションとかは安全？(笑)

>>176526 匿名さん

まずは、火災津波が想定される都内の木密エリアに注文住宅を建てるのはやめておいた方がよろしい。

>>176527 匿名さん

まあまあ、木密地域の安マンションさんが目も当てられませんからあまり興奮しないでね

>>176527 匿名さん

残念ながら世田谷の木密地域はマンションだらけなのよ

たとえ家が比較的安全な場所にあっても自分も家族も常に家にいるわけではないので人も建物も密集している様な所に住むこと、働くこと自体がリスクだね。

災害救助のキャパを大きく超えているのでサバイバルと運任せ。

そこに仕事が集中しているので個人ではどうしようも無いと思うが。

>>176528 匿名さん

戸建ですよ笑
一般的にネット掲示板では勝手に話を纏めようとする無知な低学歴層が一定数存在してしまうね。

木密戸建のせいでマンションもとばっちりを食うというわけか。

木密にマンションが無いと思っちゃったんだねｗ

木密地域なんか人が住んでいいところじゃないよ。

住環境が悪い木密地域の土地を買って家を建てるような輩はいない。

>>176534 匿名さん
度胸と覚悟があればいいんだよ！

木密ベルト地帯が直下で燃えたら都心なんて餓死確定しちゃうよ
相当間燃え続けて物流途絶えるからね
木密の外に住んだ方がいいんじゃないの？

中古はほとんど再建築不可だろうし、用途地域や建蔽率・容積率・敷地の広さどれをとっても購入に値しないものが多い。
土地の価値が低いから売るに売れずに建て替えが進まない。
老朽化したマンションに似てる。

木密エリアを全部更地にして免震マンションを建てたら火災津波の脅威はなくなる。

>>176539 匿名さん

そんなゴミ住居量産したらマンション価格暴落するよ
国民の１割しか住みたくはない住居なんだから

ほんと木密のごみ戸建は厄介ですな。

賃貸はファミリー用の分譲マンションより戸建てがはるかに安い

木密がマンションに入れ替わると火災への安全性が高まるは
よくあるある

>>176543 匿名さん

でも火災がない日々は騒音地獄ですけど

隣人の気配もないが普通です。

戸建てにモンスター住人やゴミ屋敷があるように例外もあるでしょう
それをあげつらってもしょうがないですね

>隣人の気配もないが普通です。

あなたの耳が世間とズレているのでしょう

マンションで上階のお子さんの音が全然気にならない方でさえ、上階のお子さんの動静をしっかり音で把握されていましたよね。
普通に音が気になる方なら耐えられないかもですな。

>>176539 匿名さん
免震マンションは南海トラフ地震の長周期地震動に耐えられない可能性がある。
免震や制振は止めたほうがいいね。

>>176544 匿名さん

物音がふつうの人より気になり過ぎて地獄なら、カウンセリングですね。

>>176548 匿名さん

火災津波にやられて死ぬよりマシでしょう。

>>176545 匿名さん

ですよね。
全く気にならないのが普通です。
もちろんスレチの物件なので仕様が4000万以下の中古マンションと違うのかも知れませんけど。

老人は耳が遠いからマンション向きです

ここのマン民は老人だから騒音など全く気になりません

>>176551 匿名さん

あなたの部屋は4000万以下のマンションとどう違うのですか？
億ションに住んでる知り合いは騒音で引っ越しました。引っ越しする前に遊びに行きましたけど上の部屋の子供の音が丸聞こえでしたよ(笑)

マンションの値段の違いは基本立地だけですから価格で騒音は変わりません
運だけですw

>>176553 匿名さん

一般論としてネット掲示板では勝手に話を纏めようとする無知な低学歴層が一定数存在してしまう。

>>176554 匿名さん

まあ、ウソがヘタですね笑

友人とか知り合いとか出てきたら怪しいな笑

>>176552 匿名さん

マンションの騒音問題に本気で憤る戸建？さん笑

>>176551 匿名さん
運が良かっただけ。

>仕様が4000万以下の中古マンションと違うのかも知れませんけど。
から音が伝わらないと勘違いしているのではないかな？
ちゃんと周りに気を使って生活しないとダメですよ。
高かろうが安かろうが、共同住宅は建物を介して音が伝わるんだから。

少なくとも音に配慮しているなら各部屋で重量床衝撃音と軽量床衝撃音の測定くらいはしているだろうけど、どんなものですかね。

毎日朝から晩までマンションに盾ついてるここの戸建さんが、マンションに住む知り合いにお呼ばれなどするはずがないでしょう。

>>176556 匿名さん

マンションさんは戸建さんの投稿を盗んでばかりですね。そのフレーズが余程効いたのかな？

壁の薄い億ションでしたよ(笑)
あれ乾式っていうんですか？

>>176560 匿名さん

バスケットボールでもすれば響くかも知れないですが、掃除機や洗濯機の騒音などは全くしないですね。

>>176563 匿名さん

さあ、どこの物件ですか？
もう居ないなら晒しても構わないでしょ。

>>176554 匿名さん
タワマン上層階などは特に音が伝わりやすいでしょうね。
身近で下の階の住人が変わったら苦情を言われるようになったという話も聞きました。

1億でもめちゃくちゃ狭いし、良く耐えられると思いました。

>>176565 匿名さん

友人の部屋は億ションなのですが低層階には4000万以下の部屋までありましたよ。そう言えば中国人の人がたくさん住んでましたよ。

>>176562 匿名さん

その、効いたのかな？というフレーズもパクってるけど笑
出癖の悪さはここの戸建てのお家芸と言える。

>>176564 匿名さん

床に消しゴム落としても下に聞こえるって言ってましたw

>>176567 匿名さん

お呼ばれした時に、たくさんの中国人に会ったのね笑
どこの物件ですか？
もう居ないなら晒しても構わないでしょ。

>>176568 匿名さん

効いてるねぇ～www

マンションさんが反論したいなら具体的に周波数ごとの重量床衝撃音と軽量床衝撃音の減衰量の測定結果を示せば良い。
ある程度安心して暮らすにはすくなくとも L-40は必要でしょう。

>>176569 匿名さん

そうなんだ。
神経性の聴覚過敏ですね。
ここの戸建さんが長く悩まされている症状です。

>>176570 匿名さん

内廊下にタン吐いてるの見ました！

>>176571 匿名さん

今日一日でいちばん嬉しかったことがそれ？失笑

>>176572 匿名さん

若葉マークの投稿はスルーした方がいいと戸建さんが言ってました。

>>176574 匿名さん

やっぱりどこの物件か言えないようだね笑
ウソをついても平気になったら人として終わりだよ。

>>176576 匿名さん

すでにスルー出来ていませんが？w

具体的な反論が出来ないのね。

アホだと馬鹿だとかいうのは主観だけど、音というはちゃんと定量的に測れる物理量。
うちは聞こえないだのというのは何の役にも立たない。

戸建だと音の減衰量の測定結果もついてきますよ。

>>176577 匿名さん

何で言わなきゃウソになるの？
頭大丈夫？

>>176580 匿名さん
信用するに足る証拠をお示し下さい！

貧乏人は戸建てがよいって事だな

>>176580 匿名さん

ウソつきの汚名を晴らしたいなら、逆ギレする前に言えない理由を述べたらいい。

>>176579 匿名さん

このスレで音は伝わりません。
騒音で文句を言うなら、どれくらいの音が聞こえてきて我慢できないのか、YouTubeにでも載せてリンクを貼れば宜しい。

マンションの騒音問題はとでもややこしい。
壁や床が振動して音が伝わる騒音だから、音の発生源が特定しにくいことも多々ある。
さらに低周波音ならうるさくなくても頭痛や吐き気に見舞われる人もいる。
マンションさんのYouTubeはそんなマンションの音まで伝えられるのかね。
是非リンクを貼ってくれたまえ。

国土交通省のデータでも騒音問題は指摘されてます。

>ウソつきの汚名を晴らしたいなら、逆ギレする前に言えない理由を述べたらいい。

別にあなたにどう思われようとどうでもいいね
ウソなんかついてないし(笑)
あなたは高いマンションは騒音がない理由を説明出来てないけど逆切れ嘘つきさんってことでＯＫ?

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だし

せいぜい線路沿いの７０～８０くらいの煩くて狭いマンションと比較するしかないなーｗ

> 静かで快適なマンションも希少だし

音の測定結果のアップが楽しみだね。
でも静かなマンションが都市伝説だと、測定しようがないのかな。

>>176589 匿名さん

嘘つきだから測定結果など出せるわけがない
耳が遠いだけですから(笑)

今日は天気が良いので布団干してますが、マンションだと布団は万年床ですか？

まあ、駅近で広いマンションは共用部の建設費や維持管理費が高いだけだからなー
専有部は狭いし安普請だから、静かで快適なマンションなんかありえない。

せいぜい線路沿いの７０～８０くらいの煩くて狭い安いマンションに妥協するしかないなーｗ

ヘタなおうむ返しで過疎化しましたね

ポチ押すならコメントしてもっと盛り上げてやれば？笑

マンションは共用部攻撃に弱いね。

マンションが高いのは共用部が高額なだけ。
専有部は狭いから安価でできる。

>>176595 匿名さん

マンションの構造部分も共用部なので、専有部は数百万円なんだよね。

これがポチの応援？

揶揄しかできないんだ

静かなマンションは都市伝説だから、測定もせずに揶揄で誤魔化すマンションさん。

ポチしかできないんだ。

騒音マンションは都市伝説だから、測定もせずにポチで誤魔化す戸建さん。

>>176601 匿名さん

マンションの騒音リスクは国土交通省のデータが証明していますね

購入する気も予算も無いのに、そんなにマンション気になります？

>>176603 匿名さん

いくら揶揄ばかり書き込んでも住居として優位性が全くないのにそんなにこのスレが気になります？

たしかにオウム返しの戸建さんとポチしか居ないスレにはみなさん興味ないから過疎化してますね。このスレが戸建の未来を暗示してるかのよう。

>>176605 匿名さん

圧倒的にコケにされるスレが早くなくなって欲しい感満載の投稿だなw

あちゃー、まだやってるｗ
ほんとそのへんによくあるサイディング戸建てに妥協しなくてよかったｗ

国土交通省の調査でトラブルがないと思っているマンション民がたった２割しかいない現実を理解した方がいい

マンションは共用部攻撃に弱い
原因は中途半端な区分所有権に帰結する？

デメリットが大きすぎかつ否定のしようの無い事実なので具体的な反論が出来ない。
悔しいので揶揄や罵り、スレチに終始。

そんなマンションさんに構ってもらいたい戸建さん。スレにいて欲しいよね笑

戸建さんが挙げるマンションのデメリットが小さ過ぎて特に反論もなし。

戸建さんから的確なクリティカルヒットを受け続けるマン損さん

デメリットが大きすぎかつ否定のしようの無い事実なので具体的な反論が出来ない。悔しいのでスレに執着して揶揄や罵り、スレチに終始する戸建さん。

ここ数ヶ月亀のように防戦一方のマンションさん

ドラえもんのいないのび太状態のマンションさん

スレの迷惑者、ジャイアンこと戸建さん。

取り巻きのスネ夫とジャイ子がポチで応援。

>>176617 匿名さん

またまた戸建さんのクリーンヒットがマン損さんに的確にヒットした模様w

武蔵小杉の「浸水した高級タワマン」を、売るに売れない30代男性の苦悩（現代ビジネス）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201004-00076077-gendaibiz-bu...

買うよりも売る方が難しい。これはマンション業界に関わる人間たちにとっては半ば常識だ。しかし、一般の方々(我々業界人は「エンド」と呼ぶ。「エンドユーザーの略」)は、そのことをまず知らない。


売るに売れない物件を抱えたエンドさんは、ジ・エンドです。

静かなマンションは都市伝説だから、測定もせずに揶揄とジャイアンで誤魔化すマンションさん。

万損

マンションの高価格はほとんど共用部の費用だから何の自慢にもならない。
高値で共用部を買って毎月維持管理費を払い続けるのがマンション。
予算を全て専有部に使える戸建てがいい。

貧乏人は戸建で何の異論もない
ここのねちっこい戸建は敗北者

>>176619 匿名さん
戸建の方が売れなくない？

>>176623 匿名さん

スレチだが日本の富裕層は十中八九戸建住みなんだよねww

殆ど戸建のワンオペですね笑

>>176623 匿名さん
都会の戸建ては建物より土地のほうが高価。
相応の属性が無いと無理。

いつかはマンション固有のメリットを聞きたいものです

マンションの騒音はよく聞こえるみたいだけどマンションのメリットはまったく見えないんですね笑

ここの戸建がマンションのメリットに気付いたらマンションに移り住んでくるかもしれない。それだけは避けたいからこのスレでは言わないでおこう。マンション派の皆さん分りましたね。

>>176630 匿名さん

はっ、はい！分かりました！(ちなみにメリットってありましたっけ？)

勝ったと喜ばせておいてこのスレにいつまでも留まってもらうのが目的ですね。
ごめんなさい、マンションのメリット見つかりそうにないです。

マンションのメリットは田舎出が安く都内に住める事です！！

マンションのメリットは立地と利便、、、いえ無いです！何にもないです！

マンションのメリットはネット代が割り勘だから安い事です！

176255
戸建ては無制限だから三億以上は戸建で
異論ない

ここのネチ戸建はどうみても貧乏戸建

１Ｇを100戸で分けて１戸当たり10Mぐらい、家族それぞれ使うと
１人当たり数Ｍぐらいで遅い、性能比では割高

それよりは
２Ｇを１戸で専有して、家族それぞれ使っても数百Ｍで普通に
快適なほうが割安と思います。

今日も戸建さんの的確なパンチがマン損さんの急所にクリティカルヒットしていますね

>>176636 匿名さん

戸建未満です。

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー

ほんと、隣の壁とか電線眺めながらの戸建て生活に妥協しなくてよかったｗ

眺望を騙るしかないなくなったマンション。
スカイツリーは北関東からでも見える。
4000万以下のマンションだと栃木県あたりか？

夜な夜なスカイツリーを見たがるのは地方の人でしょう。
都会への憧憬の念を抑えられない。

コピペにムリに反応しなくても良いのに。

持ち家は本当に資産なのか？「購入時5800万円のマンション。生活切り詰めローン完済するも、25年後には半値」という恐ろしい現実
10/5(月) 7:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/04240699435dc3c9e3e6c4964b850b1434e...

>176644
この記事のポイントは、賃貸のほうがよいとは言うが、戸建は薦めていないところですか？

記事的には、賃貸　＞　分譲　＞　戸建　ってことなんでしょうね

「特にマンションの最後は、ババ抜きになるらしいから恐ろしくて買う気がしない。最後の最後に解体費用がかかる現実にも驚きです」
ってことのようだね。

それとハザードマップの危険エリアでの物件購入は勧めていないけど、結局、分譲マンションが戸建てよりマシなんて記載はどこにも無い。
ここのマンションさんって本当に日本が苦手なんだね。

戸建特有のメリットは単独で解体～建替が可能というのもひとつです。

>それとハザードマップの危険エリアでの物件購入は勧めていないけど、結局、分譲マンションが戸建てよりマシなんて記載はどこにも無い。

いや、普通、マンションより戸建がよければ、分譲マンションは、リスクがあるから、買うなら戸建にしようって書くと思うけど、そうじゃなくて賃貸にしようと記載するってことは、戸建は、さらにリスクがあるって思うのが普通じゃない？

>コピペにムリに反応しなくても良いのに。
それだけ？

>>176648 匿名さん
リスクならマンションがお得意でしょう。

>>176648 匿名さん

どんな「さらにリスクがある」と書いてあるわけ？

「近年に見られる「マンションの老朽化問題」から、持ち家ではなく賃貸住宅を推す人も少なくない。」
結局、賃貸vs分譲マンション　の記事ではあるのだけど、戸建て気になるマンションさんは、戸建てのことばかり考えてしまうんだね。

賃貸専用マンションなら建て替えもオーナー単独でできるんだけどね

「タワマン」を共有財産とする悪夢…マンションは買うべきか、借りるべきか？
10/5(月) 6:03配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/e65864820a34faf219a09950955d0d098c12...

乏しい話題でムリにスレしなくても良いのに

マンションさんの頑張り次第です。

マンションを買うのは情報弱者
マンションは借りて住む住居

>マンションは買うべきか、借りるべきか？

もはや今更な感じですね。
自分が住む目的で、どうしてマンションなんか買っちゃうかな。

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だしー

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなｗ

静かなマンションは都市伝説だから、測定を諦めて揶揄で誤魔化すマンションさん。

まあ、駅近で広いマンションは共用部の建設費や維持管理費が高いだけだからなー
専有部は狭いし安普請だから、静かで快適なマンションなんかありえない。
4000万以下の煩くて狭い安いマンションに妥協するしかないなｗ

スレが行き詰まってますね笑

マンションさん劣勢

さてと、夜景眺めながら一杯楽しむとするかなー

隣の壁と電線眺めながらの戸建生活じゃなくてほんとよかったｗ

17万を超えたのが６月３日。たった６千ちょっとのレスに４ヶ月も費やしてる。
終わりが近づいてる。

>>176665 匿名さん

このスレが大好きなんだね

元々マンションで投稿してたが子供が生まれて戸建てに引っ越して
今は戸建てって人が大半

古参のマンションさんは結婚出来ず子供も居なくて残ってる

元々戸建で投稿してたが子供が生まれてマンションに引っ越して
今はマンションって人が大半

古参の戸建さんは結婚出来ず子供も居なくて粘着してる

マンションは賃貸住まいが多いだけ。
分譲マンションは都会でもマイナー。
東京の持ち家も圧倒的に戸建てが多い。

>>176669 匿名さん

根拠は？

「東京　持ち家」でスレ内を検索したら、戸建さんの粘着投稿の歴史が出てきます。

３年半で同じことを約80回投稿ですか。
重複投稿は削除になりますが、超長期間の重複投稿はオッケーなのかな？

「住宅及び世帯に関する基本集計」、「住宅の構造に関する集計」などの統計読み込めばいいでしょう。

マンションなど人間の住む住宅ではない(笑)

アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
集合住宅のメリットは賃貸の選択肢のみ。住宅環境に関しては戸建ての足元にも及ばない。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...

>>176674 匿名さん
科学的根拠をお示し下さい。

また同じ投稿を繰り返してる。

マンションで建て替えが実現したのはたったの1％。
住宅でババ抜きしたいなら、マンションが良いかな～
ある意味ババしか無いから、築年の新しいババに住み替えるってことなんだろうけど…
売却や引っ越しを繰り返すなんて、落ち着かないよな。

>>176677 匿名さん
それはルーバルの人？

>>176676 匿名さん

人間が住むという点において、周囲をコンクリートの壁に囲まれ窓の無い部屋ばかりで、部屋を区画分けした住宅は悲惨極まりない。
刑務所の豪華版。

>>176675 匿名さん

２ヶ月で20回目の投稿。
どれだけスレに貼り付いてるのかな笑

マンションの刑務所ってのが本当にあるんだね(笑)
https://money-academy.jp/luxurious-prison/

マンションは、コロナ禍でのメリットが何も無いからな。タワマン人気にも陰りが…
タワマン高層階にリスクあり「眺望以外のメリットはほとんどない」

https://www.moneypost.jp/707191

このスレは戸建さんが独りで切り盛りしてるのがよく分かる。最初の頃は月4000超のペースで飛ばしていたのに、いまは半年で6000、勢いがなくなってきた。
どんどん空き家が増えて過疎化していく戸建街の将来を暗示するかのようだ。

住宅の話ができないマンションさんw

戸建の話ができない戸建さんw

戸建てとマンションじゃランニングコストも天地。無用な共用施設に管理費や修繕費を払わずに済むメリットは大きい。
修繕積立金の安い新築マンションには要注意!?　20年後には積立負担額が2倍以上になる可能性も！

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200912-01110749-diamondf-bus...

酷いな、ほとんど詐欺じゃないか。考えるのを止めたマンションさんは気づかない。

マンションさんもコロナ禍ならではのメリットを１つでもレスしたらどうかな？

>>176681 匿名さん

戸建さんが重複投稿をやめて中身を整理したら、スレが20分の一に圧縮できる、ということですね。

>>176689 匿名さん

マンションさんの住宅と無関係な話が無くなれば、100分の1になるかな(笑)

>>176690 匿名さん

重複投稿を繰り返してるという自覚はあるんだね笑
さすがに覚えてなかったらこわい。
同じことを何十回も繰り返されてもその都度相手にする必要はないですし、邪魔だから早くやめて欲しいなってことですね。

>>176691 匿名さん

あ、あのルーバルとかスカイツリーの重複投稿か？
まるで役にたたないやつね♪

高額の買い物をするにあたり、情報交換をする相手方がどのような投稿をしてるのか、ということも大事ですよね。
独りの投稿者が粘着していてネガティブなコピペを何十回も貼りまくっている、というスレにまともな検討者さんが寄り付くとは思えない。
ここは検討板なんだけど。

マンションさんは10年以上粘着してるらしいから(笑)
このスレのレジェンドだよ！

>>176692 匿名さん

その人と粘着重複投稿戸建さんが居なくなればスレは100分の1以下になる笑

コロナ禍でのメリットから、4000万超可の戸建と4000万のマンションを比較しましょう。

役にたつ情報なら重複しても良いのでは？
情報ソースは大事。

一の中身を100倍に膨らませてる自覚はあるようだ。

マンションはローンを払い終わっても、管理費や修繕費、建替え費用(もしくは撤去費用）も強制徴収。無限地獄ですね。

>>176684 匿名さん

そう感じるのは、マンションさん一人だけ。
世間では集合住宅に未来は無いみたいよ。


老朽化していく築十数年のマンションというのは、まさに「日本」そのものだなと思った話。

https://article.yahoo.co.jp/detail/8cba89db79bd21953a909fb524d98e890af...

マンションに住んでいれば毎月ランニングコストがかかる。当たり前なので特に重要な情報ではない。

戸建さんは、マンションさんの将来を心配している…やさいし人達。

まずは4000万以下のマンションと4000万超の戸建が比較になるかどうかの議論からですね。
価格帯が違うものは比較になりませんから。

>>176702 匿名さん

人生の貴重な時間を無駄にしてスレにすり潰してる悲惨な暇人にしか見えないけど、まあやさしい人なんでしょうね笑

スレタイに従わないなら、また逃亡スレに逃げれば良い。それがマンションさんでしょ？

>>176704 匿名さん
自己紹介ですか(笑)

>>176705 評判気になるさん

逃亡スレってなんですか？

参考になるボタンが４個押されてるってことは、戸建派の５人が当時の事情を知ってるわけだ。

>>176703
十分比較になる。
マンションを買うにしても4千万決め打ちではなくて、場所や広さ、新築/中古など条件の違う異なる価格の物件を比較して検討するでしょう。
マンション同士の価格をぴったりそろえて選択肢を狭めて物件を比較するなんて人は普通はいないでしょ。

将来にわたる住居にかかる費用をそろえるというのは自然な考えで、よほどのお馬鹿でないかぎり維持費を考慮して購入価格を決めますよ。

スレタイが気に入らないならここに書き込まないで自分で好きなスレを立てれば良いんですよ。

>>176708: 匿名さん

スレの趣旨に沿った投稿をお願いします。
マンションと同じでルール（規約）を守りましょう

>>176708 匿名さん

当時の状況って、マンションさんが語り継いでいる【都心マンション】さんとか言う嘘つきのこと？

>>176709 匿名さん

将来にわたる費用を揃えるなんて不可能でしょ。
何十年見積もるのかも説明できないのに。

>>176709 匿名さん

スレタイへの質問ですよ。
戸建さんがちゃんと答えられたらそれでおしまい。

>>176710 匿名さん

守るに値するルールなのかどうかの確認です。投稿ルールは遵守しておりますので、変な言い掛かりはやめて下さい。

マンションの規約は納得してるから当然守るでしょうね。

>>176711 評判気になるさん

粘着戸建と都心マンション。
どちらも嘘つきでしょう。
で、いまもスレに貼り付いてるのは戸建さんのほう。