4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

誤解されているようですが、クルマを持っている人は、当然、公共交通機関での移動も可能。
クルマ持っていない人は、公共交通機関での移動しかできない。

車あり4000万の戸建て　VS　車なし6000万マンション

6000万のマンションでしょ。普通。

戸建さんが車を所有しながら一家団欒のお家の夢を諦めないことを
願っています。

http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...

>>17602　匿名さん

地方だと逆だけどね。

だよね
駐車場代毎月なん万円、
税金車検保険浮いた分で毎年贅沢にグアム旅行行けますよ。
最近は駐車場なくて魅力的な間取り利便性のマンション多いから
クルマに縛られる必要ナッシング。

クルマ無し推進派は、家族のことを想う必要のない独り身であった。
で結論。

>>17605 匿名さん

私は公共交通機関に縛られる人生はナッシング。

ところで車があると家族のために何ができるの？

>>17605

庭付き郊外一戸建て。車。
これお年寄りの幸せの象徴だった。

若者は都心マンション。

車所有する代わりに4000万の戸建て選ぶなんて、本末転倒。
6000万のマンションに決まってる。
車内より家で過ごす時間の方が圧倒的に長いんだから。

>>17608 匿名さん
> ところで車があると家族のために何ができるの？

独り身の方にはわからないかも知れませんが、家族で移動するときに、
「クルマで行こうよ」
と言って、
「いや、電車だな」
って返ってくると、
「オメー、運転したくないだけダロ」
って思っちゃう。

＞17611

で家族の運転手としてはどこに行ってるのかな？

>>17612 匿名さん
> で家族の運転手としてはどこに行ってるのかな？

で、それ
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
となんか関係あります？

金がないからマンションで妥協して

車も諦めて、言い訳してるパターンでしょ。

>>17606 匿名さん

3連休なのにこのスレに24h粘着して、
貴方こそ独身では？?

図星だからと言って逆切れは良くないねぇ

>>17616 匿名さん

すぐ結論つけたがる口調、間違いなく24h粘着してる。

確かに「車は趣味」なんて独り身であるが故の主張ですよね。
自分視点の主張しか無い。

>>17618 匿名さん

車は運転するもの前提で乗せてもらう側のことがないもんね。

マンションさんの今までの書き込みから、45m2のマンション、さらに独身かも！？
ってのが定説っぽいよ。
故に車は必要ないみたい。

免許がない高齢者や病人、子供は乗せてもらえばいいよ。
健康な大人は車持って運転するから。
あとは運転手付きの社長とか？
ここにはいないようだけどね。

>>17620 匿名さん

そう言われれば、独り身だと都心駅チカ車なし6000万45平米ワンルームで良いかもね。
移動も一人なら車より電車の方が身軽でしょう。荷物も少ないでしょうし、わざわざ車で移動ってならないね。
家族が居なくて運転する人が自分しか居なければ、そりゃ、バッテリーもあがるかな？

趣味でなくても車ぐらいは所有できる収入でありたいな。

都内にやけに拘るよね。

>>17620 匿名さん

そう？
私の周りでも家族で車持ってない人結構いますよ。マンションさんが独身ワンルームと決めつけたいのは何故でしょう？

>>17624 匿名さん

トラウマなんでしょうね。

独身だったら車は必要ないかもね。
持てないが正解でも言いかたか。

>>17625 匿名さん
> 私の周りでも家族で車持ってない人結構いますよ。

持っていない＝車要らない

ではない。これ重要。

>私の周りでも家族で

常に自分の話しか出来ないのに、こんな時だけは『私の周りでも家族で』

>>17623

でも、4000万車あり戸建より、6000万車なしマンションでしょ。
やっぱり。車内より家で過ごす時間の方が圧倒的に長いんだから。

>>17621 匿名さん

とある社長に自分で運転しないんですかと聞いたら、自分はレース場でしか運転しないと言ってましたね。

金がないことの言い訳でしょう。

独身なんでしょうね。

>>17630 匿名さん
> 6000万車なしマンションでしょ。

6000万車ありマンションの方が良いよ。
家族持ちとしてはね。

車を持てないことの言い訳でしょ？

>>17630 匿名さん

マンションは3人家族までだね。
小さい子供が２人いたらすごく遊びまわってタイヘンだから。郊外の戸建がいいです。

>>17632
匿名掲示板で金持ち自慢しても意味ないのでは?

>>17634 匿名さん

早く4000万のマンションが買えるといいね。

>>17634

家族もちとしては車なし8000万のマンションですね。

>>17635 匿名さん

だったら何だと言いたいのかな？
庶民スレなんだから、収入なんかそんなに変わらんだろう？
オタクは高収入だと自慢したいのか？

>>17639 匿名さん

車なし8000万のマンション
より
車あり8000万のマンション
だね、家族持ちとしては。

狭い区内のマンション買って、売り時を待ってるんじゃない？
でもプチバブルは弾けてるから、オリンピックを前にすでにマンション価格は下がり基調。

>>17639 匿名さん

インフレしてるなw
ローンはお幾ら借りますか？

>>17641 匿名さん

都区内の戸建にしろよw
何でマンションに執着してるのか分からない。

マンションさんの書き込みから漂う悲壮感がね。
スレチしないと議論に参加できないってのも可哀想なもんだね。

>>17645 匿名さん

戸建さんは具体的な話できますか？
棟上げまだかな〜って待ってるんだけど。

>>17634
うちは頭金4000万出した。

>>17642 匿名さん

何も持ってない可哀想な人にありがちな願望だね。

>>17647 匿名さん

ローンはお幾ら？

>>17649 匿名さん

２０年で返済予定。

スレチでも必死に食らいついて盛り上げてくれてるマンション民に拍手。

>>17650 匿名さん

4000万ぐらいだね。

>>17651 匿名さん

シーン......w

ワンルーマーの都心願望。

>>17652 匿名さん

じゃあ、言っちゃうけど3000万ちょっと借りた。

車を必要以上に費用がかかると思い込んでるよ。
実際そんなでもないよ。

車体→中古で40万 5年使うとして、年8万
駐車場→0円
ガソリン→月1万で年12万
自動車税→年6万
車検→2年で10万として、年5万
保険→年4万
合計すると、年35万円くらいかな。
コインパークとかもあるから、ちょい多めに見積もって40万としときましょう。

ほんで、公共機関使った時の費用（我が家の場合）
保育園の送迎。往復340円×240日=81600円
遠出の時のレンタカー　1万×年6回=6万
緊急時のタクシー　1500円×年10回=15000円
普段のちょっとしたお出かけ　1000円×100回=10万
合計256600円
ざっとこんなもん。帰省の新幹線とかは入れてない。少なめに見積もってる。差額は143400円か。
10年で約150万くらいの差　

これで、雨でも濡れずに移動できるし、好きな時に好きな場所に自由に行ける道具が手に入るんだから、絶対メリットの方がでかいと思うよ。

>>17655 匿名さん

頭金張りましたねぇ。
今の低金利ならもっと借りて10年後に繰り上げるという手もあったかと思いますが。
私は頭金2500万でローンも2500万ですね。
それでも学費や何やらと心配のタネは尽きません。子供が中学に進学すればクルマも手放す覚悟だけはしております。

4000万の戸建なら40万の中古車がちょうど合ってるかもね。

>>17656 匿名さん

40万のクルマですか、、、うーん

>>17656 匿名さん
自動車税高すぎ。何リッターです？

>>17657 匿名さん

今思えばその通り。１０年後に一括で返す目処ついたので。
変動なので当時は少しでも借金少くしておきたかった。

>>17656 匿名さん

立地がいいと
保育園のお迎えとちょっとしたお出かけの18万が不要って事だよ

周りに何もなかったり、立地が悪いと普段のちょっとしたお出かけにも車を出さざるを得ないわけだよね

駅から遠かったら休日にわざわざ歩いて遠くの駅まで行くのも大変だもんね

>>17662 通りがかりさん

駅前のスーパーとかでしょ？

うちも歩いてスーパーには行けるけど、IKEAやららぽーと、動物園や大きい公園とか気ままに行けるのはクルマのおかげですね。特に雨の日はホントにラクだし。

>>17664
IKEAは駐車場有るけど
23区内だと
動物園や水族館や博物館、公園など駐車場が無いから
自家用車は面倒

>>17663 匿名さん

雨の日に買い物袋を下げて５分足らずであっても外を歩くのはイヤですね。マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。でも、駅までは遠いより近い方が良いのは間違いないです。

マンション内にコンビニあるけどね。

>>17665 通りがかりさん

23区内ならタクシーで良いんじゃない？
クルマで走っても混んでるから面白くないでしょう。

>>17667 匿名さん

それは便利でいいですね。

4000万の家となったら何かを妥協せざるを得ない
築年数、広さ、駅距離、エリア、グレード、周辺環境、陽当たり、眺望、駐車場、設備
自分と家族にとっての理想が最大限叶えられると良いですね

因みにうちのマンションは駅まで徒歩５分だけど、そのうち４分は歩道に屋根があったり、オフィスビルの中歩けるので、傘が必要なのは１分。その間に保育園もスーパーもクリニックも飲食店もドラッグストアもある。

ここの戸建さんには
立地、住宅設備、住宅の構造、駐車場に車のグレード
全てに妥協せず、理想のマイホームの夢を諦めないで欲しい。
それが願いですね

>>17670 匿名さん
妥協するのはエリアしかないでしょう。仕様なんかは標準のものが揃っていればまあいけるけど、エリアは1000万単位で区別されてるから、まず壁は越えられないですね。

>>17671 匿名さん

それは便利ですね。子供の進学塾もあればなお良し。

イオンモールやコストコが好きな人は車は必須だね！
テーマパークみたいで楽しいもんね！

>>17672 匿名さん

そのキャラ、二番煎じですよ。

>>17675 匿名さん

楽しいよ〜。すいませんね庶民的で。

>>17674 匿名さん

進学塾は駅までの動線にはないけど３分寄り道すればあるね。
ピアノ教室は徒歩30秒。

>>17671 匿名さん

昔ながらの商店街もあればなお良し。

小学生にもなれば電車にも乗れるし
進学塾も駅近くが多いからやっぱり駅近くは譲れない

>>17667 匿名さん
>> 雨の日に買い物袋を下げて５分足らずであっても外を歩くのはイヤですね。
>> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
>> でも、駅までは遠いより近い方が良いのは間違いないです。
>
> マンション内にコンビニあるけどね

クルマ無し推進派が独り身であることが証明されましたね。

休日に生活必需品をコストコやイオンモールで買い溜めする生活だと
車は必需品だね

駅徒歩8分(駅徒歩3分マンション相当)の戸建てをゲットでき、
車も所有できてる私は幸せ者かな。

>>17679 匿名さん

昔ながらの商店街があると良い理由はどうしででしょう？
床や壁が油で黒く汚れた揚げ物やさんや、新鮮そうには到底思えない野菜や果物が並んでる八百屋さんで買い物をしたいと思えないのですが
大して安くもないですし

>>17681 匿名さん

また、粘着さん、出現したね。
独身は貴方では？

>>17684 匿名さん
イオンモールが撤退した後も商品を供給してくれる安心感だね
23区内だと跡取りがいる個人商店も増えてるよ。

>>17683 匿名さん

>駅徒歩8分(駅徒歩3分マンション相当)
と思い込むことが出来ている時点で幸せですね
おめでとうございます！

>>17681 匿名さん

何で独身が証明されたの？

>>17688 匿名さん

コンビニで買い物してるからじゃないかな？
家族持ちはモールに行くし…

うちは都内タワマンですが、すぐ近くに某１部上場企業の本店があって、そこに通勤してる方は羨ましいと思う。
昼飯はマンションに帰って家族と食事できるんじゃないかなあ。
私は地下鉄で2駅移動が必要。帰りは散歩がてら徒歩でよく帰宅しますが。

>>17689 戸建さん

ファミリー用のマンションなんですけど。

>>17690 匿名さん

私もタワマン住まいで、自営な事もあり
徒歩10分近くにスーパーも複数あり生活で不便は感じませんね

うちの会社は1〜3階は複合商業施設、低層階と中層階はオフィスビルで高層階はマンション

価格は60m2で億しますね

>>17692 匿名さん

都心のマンションは便利ですよね。

6000万出せば港区や千代田区にマンション買えますからね

>>17694 匿名さん

便利ですね
美味しい外食のお店も豊富だし、散歩がてら発掘するのが楽しみ〜

>>17696 匿名さん

飲食店豊富なのは都心マンションの良いところですね。徒歩圏だけでも、全部制覇するのはとても無理。
うちは近くのオフィスビルに入ってるフレンチのビストロによく行きます。ボリュームもあって、子供も大好き。

>>17662 通りがかりさん
うーん、家の立地はそんなに悪くは無いんだけどね。
スーパーも保育園もそこそこ近くにはあるんだけど、家の事情でインターに入れてるから一駅離れてるんだよ。

あと、やっぱり家族だと週末ショッピングモールとかイベントとかに毎週のように出かけるから、マンションだとかからないという費用ではないかな。

車は一度乗ると手放せないと思う。
特に小さい子供がいると、公共交通機関を使うのに周囲の気を使うし、手持ち荷物も多いからとても大変。動物園とか水族館とかの施設は立地が悪い事が多いし、いくらマンションの立地良くても、施設の立地は動かせないからね。
昔は車持ってなかったから違いが分かるけど、車があると本当に行動範囲が広がるよ。いろんなところに行って子供にいろんな経験をさせられると思う。かかるコスト以上のメリットはあると思うよ。

そういう人やヤンママは車欠かせないでしょうね。
黒い大きなミニバンとかでしょ・

>>17699 匿名さん
なぜ、ヤンママwww

うちはBMだよん。3シリーズだけど。次はメルセデスのＥクラス狙ってます。最新のEクラス安全装備充実していて良いよね。ドイツ車乗ったら日本車には戻れないかな。

>>17697 匿名さん

ちゃんとレストラン楽しめるお子さんに育てたんですね。

うちは旦那がレクサス白で私がアウディ赤です。
金髪ママさんは確かにミニバンが多いですね。
エルグランドのブラックとか(笑)
クルマがない人にはわからないかしら？

>>17688 匿名さん
> 何で独身が証明されたの？

雨の日の買い物で歩きはイヤと言う発言に「マンション内にコンビニある」と言う返事をしていますヨ。
コンビニ弁当で済ませている独り身かと。

そんな妄想する暇あったら
入れ歯洗浄して、もう寝たら？
疲れてるんでない？

>>17704 匿名さん

それだけで独身って判断できる思考にアッパレあげたい。
でも、うちのマンション。ファミリー向け。

レクサスかあ～。
ドイツ車にしようよ。
audiよりベンツだね。安全装備が違う。

>安全装備が違う。

ならスバルだろ。世界最高水準だよ。国産は壊れないし。
昔ベンツ乗ってたけどドイツ車はダメだよ。

アイサイト悪くないけどカメラだけでしょ。雪の日アウト。
メルセデスはステレオカメラ+レーダーだからなあ～。

国産ならマツダもいいよ。デザインかっこいいしベンツがダサく見える。

国産車、錆びるしね。

うちのマンションはドイツ車が圧倒的に多い。イタリア車もある。
マツダ車だと恥ずかしい。レクサスでもちょっと恥ずかしい感じ。

4000万以下のマンションで？見栄はるなよw　ならどの辺り？

うちのタワマンは4000万じゃあとても買えないです。

>うちのタワマンは4000万じゃあとても買えないです。

ん？ここ4000万以下で購入するなら？スレだけど何しに来てんの？

遊びに来ました。

タワマン好きは大抵低学歴だから文字読めないんでしょw

>遊びに来ました。

で、今は何乗ってんの？

BMWのM3。次はAMGのE43が欲しい。メルセデスの安全装備と4MATICが魅力的です。スキーが好きなので。

E43はデザインも最高!

>スキーが好きなので。
なら2台にするべき。うちは普段乗りはメルのS63AMGで、スキー用にカイエンターボ。次はレンジローバーのオートバイオグラフィーにしようかと。

>>17721 匿名さん

同じマンションにaudiのR8とゲレンデバーゲン乗ってる人いるけど、うちは２台は予算的に無理。AMGE63はフロント周りのデザインが好きになれないんだよね。

>AMGE63

違うよ。S63ね。安全性能の劣るEクラスには興味ない。

誰もアンタの車とか興味ないんだけど。
せこいマンションでなく来世は戸建てに住めるといいな！

>ゲレンデバーゲン乗ってる人いるけど、

ゲレンデは基本設計古すぎだから乗り心地は最悪。腰高だしまるで商業車みたい。ただ、あのバチンと閉まるドアの感じは堅牢感があっていいけど。
SUVならレンジかカイエンが双璧だろ。デザイン的にカッコイイマセラティのレヴァンテ、うちの地下駐車場に停まってるけど、イタリア車は壊れやすそうで自分はパスだな。

>>17723 匿名さん

わかってるよ。Sクラスは大きすぎるし高いよね。しかも今のＳクラスって設計古いでしょ。それにE43のデザインに一目惚れなんですよ!

>しかも今のＳクラスって設計古いでしょ。

え？つい先月に発表されたばかりだけど？新モデル納車待ちだよ。
安全性能どうのと言ってなかったっけ？Sの方が最新設備だし、車格も大きい分事故など衝突時にEクラスなんかよりはるかに強い、まあ高いから買えないならEでいいんじゃない。

>>17725 匿名さん

やっぱりドイツ車ですよね。

>>17727 匿名さん

マイナーチェンジですよ。

カッコ良さなら断然ウラカン！4WDだし。

うちのタワマン、ランボルギーニは見かけないなあ。フェラーリはみるけどね。
近くのタワマンはランボルギーニよく見かける。
因みに青いナンバープレートの車もマンション周辺をよく走ってます。

>>17725

ところで、貴方のマンションって鍵失くした時、どうやって部屋入るの？

>>17731
それが湾岸と港区内陸マンションの違いだろうね。
うちはフェラーリは512BBからスカリエッティ、F12ベルリネッタ、最新の488GTBとか、ランボもちょっと前のガヤルドからウラカン、アヴェンタドールなど、あとベントレー、ロールス、アストン、あとBMWのi8とか、マクラーレンもあるね。外交官ナンバーはあんまり見ないな。大使館は港区所在が多いから、皆んな大使館内の宿舎にいるんだろうね。湾岸からだと通いだろうね。

>>17733

すごいね～。

私の収入だとE43 4maticが背伸びしてなくて丁度良い。

車って、何買うか選んでるときが一番楽しいよね。

流石にスバルやマツダはない・・・。

シロンは一度乗ってみたいなあ～。

>車って、何買うか選んでるときが一番楽しいよね。

そうそう。家買う時と一緒。
今はレンジローバー試乗したりカタログ眺めて楽しんでる。

>流石にスバルやマツダはない・・・。

ってか国産車ないな。レクサスLSが1台停まってるぐらい。
港区内陸の高級と言われるマンションだとそんなかと。
確か、日本全体のフェラーリの売り上げの8割以上がオーナー港区住みだとデータがあったな。

>>17736

あれは特別過ぎて、よっぽどのVIPでないと無理でしょうね。

シロンって確か1200馬力オーバーとかだったよね？最高速400キロとか日本だと宝の持ち腐れだよね。さすがに港区内でも見かけたこと無いな。前モデルのヴェイロンは走ってるの数回見たけど。

まだデリバリー始まってない時期に、シロン購入して、近くの倉庫で磨いてるとか言ってた人、過去にいたね。
港区内陸マンションに住んでるとか言ってた。

>>17741

そういう、途方もないVIPが住んでいるのが港区内陸。居てもおかしく無いと思うよ。だいぶ前、マイバッハがデリバリーされ始めた時も初めて見たのは六本木ヒルズ周辺だったし、まあクルマ好きにとっては楽しい街ですよ。正規ディーラーも多いしね。

>>17742

デリバリー前ね。

シロンってブガッティ=フォルクスワーゲングループだから、確か芝公園にもショールームあるけどVW社のデモカーだったとか？それなら磨き屋に出すのもあり得る。日本支社の社長なら港区内陸マンション住めるだろうし。まあ他人事だからどうでもいいけどね。

その人も一生懸命、言い訳してたなあ。

車も持てない4000万以下のマンションじゃ見たこともない。

＞うちは都内タワマンですが、すぐ近くに某１部上場企業の本店があって、そこに通勤してる方は羨ましいと思う。

都内のタワマンで4000万円以下の区画だと低層で専有30㎡以下のワンルーム。
単身者ですね。

深夜に一人語りって虚しくならないのかな。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

戸建はオウムでも飼ってるのかなw

車不要と言ってるマンションさんは週末の家族サービスどうしてるの？独身？
ちょっとした大型の買い物とか、ショッピングモール行ったりとか、関東近郊のレジャー施設とか、全て近くにある訳じゃないよね？
全て徒歩と公共交通機関で行ってるの？
それともあまり外出しないインドア派なの？

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 、、
でマンション固有のランニングコストは7万円。

昨日の結論、
車なし推進派は、以下のことからお独り身である。

・管理費から45平米のマンションであることが判明
・車を運転する人の立場でしか考えられていない
・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
・雨の日の買い物はコンビニ

＞国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、修繕費200円/㎡が妥当。
一世帯あたり100㎡❗️としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月❗️ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計❓すると、40,000円/月❗️ぐらい。、、、

＞私が過去に物件を探していた時で「この位は必要だな」と感じた❗️数字から、 、、
でマンション固有のランニングコストは7万円❗️

＞戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件❓

＞マンション固有のランニングコスト7万円❗️から戸建ての修繕費を10,000円、20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。 35年の差額は2,520万～2,100万円❗️。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円❗️になります。

＞比較するとしたら6,000万❗️戸建てと4,000万❗️マンションって感じ⁉️です

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。w

戸建ての勝手なマスターベーションに過ぎない。馬鹿馬鹿しいスレ。

>>17759 匿名さん
> 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

いいですねー。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

4000万以下で家族向けの広さを購入できるのは戸建てしか無理。マンションはもっと高い。
よって4000万以下で購入するなら戸建て。それで異議ないよ。

byマンション派。

首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

購入するなら戸建て一択か。

＞ランニングコストの差額を物件価格に上乗せ❗️して比較することが市民権を得た❓

w

>>17763 匿名さん

妥協の産物としての戸建て。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

まあ購入するなら戸建てにしかなりませんよね。

>>17766 匿名さん

ここの戸建はまだうだうだやってんのかね？w
ヒマだね〜

>>17767 匿名さん

はい終了w

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられるが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません。よって5000万以下の予算の人は必然的に戸建てしか買えません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さい。長い議論お疲れさまでした。

ロクなマンションがないから仕方がなかったね。

>>17771 匿名さん

そんなマンションを踏まえて2000万を捻出する戸建さん。

それだけマンションのランニングコストが無駄に高いということでしょうな。

ロクでもないマンションを検討しない戸建さんの予算は4000万で、ロクでもないマンションを検討する戸建さんの予算は6000万w
差額の2000万て一体何なんだろうね？

ロクでもないマンションは検討しない戸建さん
→まともな戸建さん

ロクでもないマンションを検討する戸建さん
→？？

まともな戸建さんがバカを見るスレ

それだけマンションのランニングコストが無駄なのさ。

築30年のランニングコストがバカ高い中古マンションを検討してます、と宣言すれば予算が2000万も増える戸建さん。

因みに標準コストの普通のマンションを検討しても予算はちょっとしか増えませんw

>>17778 匿名さん

ここの戸建は欺瞞だね。
いえ、まともな戸建さんは別ですよ。

>>17762 匿名さん
建築費が3500万なのに、取得合計が4750万？土地代が、1250万？

地方の比率が多くて信憑性なし。
都内近郊なら、土地だけで3000万はかかる。
建築費が、3500万なら、合計6500万程度はかかる。

そもそも、4750万で都内注文住宅に住めるならみんなそうするよ。わざわざマンションには住まない。

>>17774 匿名さん
> ロクでもないマンションを検討する戸建さん

どちらかというと、ロクでもないマンションを検討していたのはマンションさんで、このスレを見てそれを踏みとどまり、スレ趣旨に従い4000万＋ランニングコストの差額の戸建てと比較して、戸建さんに改宗しているってのが、実態ですね。

確かに。わざわざ集合住宅には住まないでしょう。

首都圏で4000万円でマンションを検討すると50m2くらいの広さだからランニングコストも安いですよ。
欲張って広い中古マンションを選ぶからランニングコストに苦しむんです。

家族が肩を寄せ合って狭いマンションに住めばお金に苦労する事もないのに・・・

>>17780 匿名さん

都内の注文戸建は土地持ちじゃないの？
都内に近づくほどマンションの比率が高くなる。予算の都合から都内に住みたいならマンションしか選択肢がないのも事実。

値段が安いからマンション選ぶんでしょ？
同じ徒歩分で同じ値段の戸建てとマンションがあったら大多数は戸建て選ぶんじゃないかな？
それが結論

>>17781 匿名さん

その戸建さんが過去の恥ずかしい自分を嫌悪する余り、ロクでもないマンションに異常な敵愾心を持つに至った、というのがこのスレの戸建さんの実態ですね。

>>17780 匿名さん
そもそも、建築費3500万円というのが高すぎると思います。

うちは大手HMで超高気密高断熱、外壁タイル、全館床暖房、太陽光12kW搭載の豪華仕様で建物3000万円ですからね。
土地持ちが2世帯住宅を建てたり、土地代がタダみたいな田舎の無駄に広い家なら別ですが、首都圏のまともな立地に土地を買って家を建てる人は建築費3000万円以下が一般出来なはずです。

>>17785 匿名さん

同じ場所にマンションと同じ値段で戸建が売ってたら、ロクな物件じゃないですよ。物件を探した経験があるなら、普通に疑問に思いませんか？

>>17781 匿名さん

戸建てさんは、最初から4000万の戸建て探すだろうし、4000万のマンションが買えるような戸建てさんは最初から6000万の戸建てを探すでしょう。

よって、このスレで比較しているのは、

・マンションにしようか戸建てにしようか悩んでいる人

か、

・戸建てを諦めてマンションで妥協しようとしているマンションさん

となりますね。

>>17787 匿名さん
一条工務店推しのタイルさん登場です。
因みに予算は7000万超のアッパーミドルさんです。

>>17789 匿名さん

最初から比較になってないから。

>>17781 匿名さん

なるほど。このスレの戸建さんは「ロクでもないマンション上がり」の戸建さんなんだね。
どうりで.....

>>17788 匿名さん
同じ値段でマンションは買えるが、戸建てはロクなのがない　→　普通の戸建ては買えないから安いマンションを選ぶと同義では？

>>17793 匿名さん

同じ値段でも、マンションの方がランニングコストが高いらしいので、より維持費が安い戸建を選択するのが普通じゃない？また、マンションと同じ立地に値段が同じ戸建が売ってたら、何か問題があると疑うのが普通です。
なので、同じ値段の戸建が買えないからマンションを選ぶと言うのは考え難いと思いますが。

>ちょっとした大型の買い物とか、ショッピングモール行ったりとか、関東近郊のレジャー施設

利便性のいいマンションに住むと休日に買い出ししない人が多いのか、大量の買い物を持ってる人を見た事ないよ。生活の為の買い出しに休みの日は使わない…

公園や水族館や動物園に良く行くみたいですよ
私は御苑と水族館の年パス持ってるし

インドアでは
ピザ焼いたり、パン焼いたり、デパート行ったり

子供が、小さいのでオムツ替え、授乳室が有るところで遊んでるよ

歩き、バス、地下鉄、タクシーで移動

>>17795 匿名さん
いや、買い出しじゃなくてさ、日用品は近所のスーパーでかうよ。

子供の三輪車とか、自転車とか、滑り台とか買ったりするじゃん？
キャンプ用品とかも手で持って帰ってきたら大変じゃない？
置くところないからそもそも買わないの？
現物見ないでアマゾンとか？

レジャー施設良くいく人だと、結構交通費かさまない？一人じゃなくて家族全員分必要だから、交通費だけで一回数千円かからない？
小さい子供つれて歩きや交通機関の乗り換え大変じゃない？
動物園にバスで行ったことある？土日とか地獄だよ。バスはギューギュー、道は渋滞、無駄な待ち時間。
車を持つことでそれらの事から解放されるんだよ。
しかも、8人乗っても交通費定額！とてもコスパの高い道具だと思わないかい？

車無しは考えられないな、
子供が寝たらどうするの？
荷物は全て持つの？
移動は予約？

小さい子供が居たら郊外の安い戸建で車も所有する、、、でいいですよ。

>>17792 匿名さん
> なるほど。このスレの戸建さんは「ロクでもないマンション上がり」の戸建さんなんだね。
> どうりで.....

どうりで、と言いますか、マンションさんから見ても「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせたい言う思いは、マンションさん・戸建てさんも同じなんですね。と、今気づきました。

これからも仲良く「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせ、そのマンションと、そのマンション＋ランニングコスト戸建てを比較できるように、導いて行きましょー。

4000万の安いマンションを買っても、ランニングコストと駐車場代を含めたら4000万超の戸建てが余裕で買える。
ここは長期的なコストも考えないで、4000万以下の狭くて安いマンションに飛びつく人のためのスレ。

>>17796 匿名さん
単純に費用だけで考えると車なんて持たないほうがお得だと思うぞ。
週に1回1万円の交通費を使ったとしても月々たったの4～5万円だからね。
自家用車のメリットは、ラッシュにもまれる事無く、乗り換えもなく、かつ子供が騒いでも周りに気を遣わずに移動できる事、宅急便を使わずに荷物を気楽に運べる事あたり。

うちは駅徒歩2分の戸建だけど、行く場所や時間、荷物の量によって電車と車を使い分けている。

4000万の戸建とマンションだと立地はほぼ同じだよ。地域も変わらない。
せいぜい駅まで1分から5分の差で、スーパーまでの距離で言えば同じでしょ。その5分程度の差は玄関からエントランスをでるまでで埋まっちゃう。

立地に関して戸建ては不便でマンションは便利って間違ってるよ。ほんと物件次第。戸建ての方が立地が良い事も多いいよ。

都市部で、この価格帯で両者便利な場所とかは無いでしょう。

>子供の三輪車とか、自転車とか、滑り台とか買ったりするじゃん？
一生で何回買うのかしら？

＞交通費だけで一回数千円かからない？
メトロと徒歩だからきにする金額じゃないよ
遠出は海外だしね…

＞動物園にバスで行ったことある？土日とか地獄だよ
上野動物園は駅前だよ

＞道は渋滞、無駄な待ち時間。
渋滞しているときはマイカーも渋滞

＞8人乗っても交通費定額！
一人でも同額…

車って便利なのか？？？

>>17804 匿名さん
自家用車は間違いなく便利だよ、特に駐車場が近い戸建の場合は。
ラッシュにもまれる事無く、乗り換えもなく、かつ子供が騒いでも周りに気を遣わずに移動できる事、宅急便を使わずに荷物を気楽に運べるからね。

宅配ボックスに入らない大きなモノの宅配を頼んだら在宅が必須だし、旅行の際に荷物を送る場合もパッキングが面倒。
車ならガサッと積み込んで移動できる。

渋滞も運転手以外は別にたいして苦じゃないし、最近は自動運転が普及してきたから高速道路上なら運転手も苦じゃなくなりつつある。
電車移動の旅行だと、駅での乗り換えが面倒。
飛行機を使う場合も羽田や成田に行く場合も車で行っちゃうほうが楽、特に子連れの場合。

コストだけを考えるなら持たないほうがいいけど、間違いなく便利は便利。

>>17800 匿名さん
> 4000万以下の狭くて安いマンションに飛びつく人のためのスレ。

このスレはまさに、そういった人たちを救済し、活路を見出すためのスレですね。

私のマンションは、すぐ近くに大型商業施設があり、ショッピングカートのままマンションまで
帰ることができるので、重たいものなども苦になりません、また駐車場も自走式で併設し、
雨の日でも玄関から自分の車まで傘をささずに行き来できるので、屋根付き駐車場の商業施設
なら、外出も傘は必要なく便利です。

駅までも徒歩５分で目的に合わせて使い分けが出来て便利です。

今後心配される地震などの自然災害に備えて、自家発電装置があり停電でもEVもオートロック
も問題ありません、万が一自家発電が止まっても隣の大型商業施設の自家発電電力供給契約
があり災害対策もできています。

物件にもよりますが、最近は便利なマンションもありますよ。

>>17807 匿名さん

差し支えなければ
広さと価格が知りたいです

>今後心配される地震などの自然災害に備えて、自家発電装置があり停電でもEVもオートロック
も問題ありません、万が一自家発電が止まっても隣の大型商業施設の自家発電電力供給契約
があり災害対策もできています。

大きな地震でエレベーターが停止したら、管理会社の点検が終わるまで動かない。
広域災害では点検までに何日もかかる可能性がある。
自家発電も非常灯など最低限の電力供給用でエレベーター給電は想定してないし、発電機の燃料重油も消防法の規制でせいぜい3日程度の備蓄しかないよ。

>>17804 匿名さん
なんか、現実しらなそうな書き込みだなぁ。
独身さん？

そこそこ大きい買い物は月一回くらいあるよ。子供の遊具もそうだし、家具とか、キャンプ用品とか、ゴルフ用品、海水浴用品とか。。
身近なとこだと、オムツとかトイレットペーパーも持ち運ぶとかさばるから車のが楽。
あーあと、常にベビーカーや公園用の遊び道具を持ち歩くから、それも楽。
とにかく、何なりとあるけど。ピンとこない？

メトロと徒歩で行ったとしても、初乗り160円で往復320円。家族4で行くなら数千円かかるよ。

上野動物園は駅前だけど、それだと上野動物園しか行けないじゃない。
ズーラシアとか金沢動物園とかマザー牧場とかサファリパークとかも行きたいじゃない。

渋滞は自家用車だとある程度回避できるんだよ。どうしても混んでるときは、とりあえず子供と嫁だけ下ろして後から合流というのもできる。

一人で乗ったらそりゃ割高よ。
家族で乗るからお得なんだよ。
独身なら高いおもちゃだよ。

書き込みから世間知らずだなーて感じる。
結婚してないんだろなー。
結婚して子供できたら、俺が言ってる事が分かるよ。頑張ってお相手探してね。

>>17807 匿名さん
マンション自体の耐震強度は気にならないのかな？
今のマンションでも耐震等級は戸建てに劣る等級1しかないでしょ。

災害対応という意味では、戸建で太陽光+蓄電池+オール電化+井戸がベスト。
これなら電気や水道が途絶えても普通の生活を継続できる。

>>17810 匿名さん

可哀想に…

車なんて人それぞれの生活スタイルによって千差万別。

住まいの立地なんていうのは、それらの要素の中のごく限られた僅かなたった一つの要素に過ぎない。

なので車所有派・不要派ともに、お互い他人にとやかく言われる筋合いはない。

ましてや、ここは、マンション？戸建て？スレなんだからなおさら。

>>17813 名無しさん
え？なにが？

>>17800 匿名さん

そんな人は戸建さんしか居ませんよ。

>>17799 匿名さん

4000万以下のマンションを、狭いやら無駄やらボロクソに叩いておいてよく言うよなぁ

>>17802 匿名さん

4000万以下で駅チカとか、そんなエリアに住んでる戸建さんこのスレで見たことないんだけど。どの辺りなんですかね？

＞今のマンションでも耐震等級は戸建てに劣る等級1しかないでしょ

戸建の耐震等級は低いよ
高いのも作れるが普及していないのが現実

23区内で44件しかないぞ

＞4000万以下のマンションを、狭いやら無駄やらボロクソに叩いておいてよく言うよなぁ

事実でしょ？

>>17818 匿名さん
ここにいますよ。
物件価格は7000万円弱ですが、管理費+修繕費+駐車場代+太陽光売電を考えると4000万円のマンションと同程度です。

>>17819 匿名さん
建売だからですよ。
今時、注文戸建なら耐震等級３が当たり前です。

私が建てたハウスメーカーは全棟が住宅性能評価を受けており、耐震等級３ですよ。

＞今時、注文戸建なら耐震等級３が当たり前です。

中古も含めた数字なので
ほぼ普及していないレアなものを標準と書かないほうがいいですよ

新築中古合わせて44件

>>17814 匿名さん
そう思う。
でも、マンションさんは

戸建て→車必須
マンション→車不要　

という謎理論を語ってるよ。

＞大手HMの建売なら耐震等級３で住宅性能評価も標準ですよ

もしそれが普及してたら中古を含む数字で結構な数になるでしょ
普及さえしていれば
戸建のほとんどが便所歓喜なのと同じ

一種換気もカタログには載ってるが普及していない

>ほぼ普及していないレアなものを標準と書かないほうがいいですよ
>新築中古合わせて44件

今の注文戸建てを知らないマンション民。
ネットで古家の売り物件や安い建売り住宅を探しても少ないのは当然。

> 物件価格は7000万円弱ですが、管理費+修繕費+駐車場代+太陽光売電を考えると4000万円のマンションと同程度です。

あああれでしょ
太陽光の発電量も新品時の発電量が20年続くと勘違いしている人でしょ？
あとほかの計算も間違いだらけの人だーー

まぁありえない計算で比較しても意味がないですよ

理論上作れるのと普及の違いがわからない人は戸建向き

>>17827
今時、新築される家はほとんどが耐震等級３だよ。

換気なんてそんなに重要じゃないから。

>>17818
そうじゃなくて、4000万だとマンションでも駅から遠いって話だよ。
特に戸建てで4000万ってなると土地の安い地域になるから必然的にマンションとの価格差も小さくなる。
土地代を割り勘で安く抑えられるっていうマンションのメリットが作用しにくい価格帯だよ。

それでもマンションの方が多少立地が良くてもせいぜい5分程度。
マンションが徒歩10分で戸建てなら10分～15分とかそういうレベル。

>もしそれが普及してたら中古を含む数字で結構な数になるでしょ

耐震等級3は2000年以降の法定基準。
これから戸建てを建てるなら等級3が標準なのに、新しいマンションでもいまだに等級1しかない。
近年長周期地震動の影響が従来の想定以上に大きいことがわかったので、国交省は今年の4月以降申請する性能評価にM8から9クラスの巨大地震を想定して運用。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

既存のマンションでも最新基準での耐震強度確認と不足なら補強工事が必要

>>17833 匿名さん

ずれてますよ

>>17821 匿名さん

4000万の戸建。
マンションと同価格のエリア。

>>17825 匿名さん

ここの戸建さんが都内のマンションを狙うための策ですよ。ムリなら諦めるしかない。

＞耐震等級3は2000年以降の法定基準。
＞これから戸建てを建てるなら等級3が標準なのに、

またそんなこと書くとマン民にバカにされますから
戸建としてやめてほしい
法的基準は1
それの1.5倍が3ですよ…

>>17827 匿名さん
私が建てたハウスメーカーは全棟が耐震等級３かつ全熱交換一種換気ですよ。
しかも、マンションの数倍の超高断熱で、正月に暖房を切って4日間家を空けても室温を20℃にキープできるほどの性能です。
こんな仕様の家がハウスメーカー1社だけで年間12000棟以上建てられているのが現状です。

このスレの戸建さんによると、7000万の戸建が4000万のマンションと同等なんだってね。

>>17838 匿名さん

7000万でしょ？
4000万のマンションさんや戸建さん相手に言っても仕方ないですよ。

そろそろカタログの中の戸建の話が始まるね

>>17840 匿名さん

4000万スレに7000万の戸建が出張ってきて、うちの仕様はあーだとか駅徒歩２分だとか自慢げに話されても、なんだかな〜って感じですよね。場をわきまえてほしいね。

戸建て、マンションともに建物の耐震強度も重要ですが、液状化現象などあれば地盤の改良
をしないと住めないし改修もできないのでやはり「地盤」は重要です。

熊本地震の復旧を阻害している一つの原因のようですね。

少し脱線しましたが。

>>17840 匿名さん
建物だけなら、実際に太陽光抜き、税込2500万円程度で建ちますよ。
超高気密高断熱、全館床暖房、全熱一種換気、全窓クリプトンガス充填樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯ガラス＆防犯システム、外壁総タイル、耐震等級３の仕様の家がです。
あとは太陽光をどの程度載せるか、土地にどの程度の金を掛けるか次第です。

>>17844 匿名さん

基礎、外構、地盤改良、配管工事なんかで500〜1000万弱ぐらいですかね。あと諸経費で300万ぐらいですか。土地に掛けられる予算はかなり少なくなりますね。

基礎、地盤改良、配管工事は2500万円に含みます。
鋼管を20m以上打たないといけない場合は+50～100万円くらい掛かりますが、かなりのレアケースです。

外構は土地の広さに大きく依存します。
うちは都市部好立地で土地も最小限なので、アプローチを天然石乱張り+ライト、玄関前にタイル門柱+植栽スペース、その他は全面コンクリでジャスト100万円でした。

>法的基準は1
>それの1.5倍が3ですよ…

2000年の品確法で、建築基準法のレベルを等級1としてそれを元に等級2と3が法で定められたのでは？

>>17842 匿名さん
昨夜は外車自慢の都心マンション民も徘徊してた。

>>17848 匿名さん
たまたま遊びに来てただけでしょw
誰かのようにずーっとスレに粘り付いてる感じでもないし。

>>17822 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリートで建てたら耐震等級1。

>>17850 匿名さん

へー、そうなんですか。
コンクリの方が強そうだけど。
ヘーベルはどうなんでしょうね。

当然、鉄筋コンクリートの方が強いでしょうね。
等級は逆ですが。

コンクリートも高層化すると駄目。
巨大地震による長周期パルスは、従来以上に深刻な影響をもたらす可能性があるそうだ。

17844さん

> 防犯システム

あれ、防犯システムついているの？マンションとの比較のランニングコストで戸建は0だったけど？

> あとは太陽光をどの程度載せるか、土地にどの程度の金を掛けるか次第です。

調べればすぐわかると思いますが、現状太陽光で利益を出すのは、困難ですよ
初期費用とメンテナンスと撤去費用を考えると月々の利益は微々たるもので、壊れるリスクを考えたらマイナスなのが一般論です

>>17854 匿名さん
業者が土地を買って、メンテナンスコストを掛けても儲かるレベルなんですよ？
儲からない訳がないです。

自分の屋根なら土地代ゼロ、メンテナンスコストゼロ（載せた場合との差額）、屋根材として利用しているので撤去不要ですからね。
意外と知られていませんが、建材型だと壊れた場合は火災保険で直せます。
パワコンは消耗品ですが、これも10万円以下と非常に安いものです。
更に言うと、自宅なら固定買取期間終了後も蓄電池を入れて自家消費ができる点も有利です。

ボッタクリ業者に設置を頼まない限り、確実に儲かります。

業者が太陽光発電を国から認定されても設備代が高くて導入できず先延ばしって問題になってたね。

> 業者が土地を買って、メンテナンスコストを掛けても儲かるレベルなんですよ？
> 儲からない訳がないです。

これ5年くらい前の話ですね。今現状メガソーラで新規参入する企業なんて皆無ですよ
赤字覚悟で、企業イメージで参入する大手はありますけどね

> 屋根材として利用しているので撤去不要ですからね。

これも間違い。太陽光パネル自体の耐久は、一般的に15年から18年、長くても20年
そのため、それ以降を使えない屋根として置いておくなら、もう数年くらいはもつけど。。。
それ以降は屋根として耐久もあまり推奨しないレベルなので、交換が必要でその場合、パネルの撤去費用に結構かかります

> パワコンは消耗品ですが、これも10万円以下と非常に安いものです。

10kW未満なら10万以下もありますが、あなたのは10kW以上でしょ？それなら10万以下は厳しいよ
あっても安かろう悪かろうの粗悪品になるので、メーカ保障の5年もつくらい
それにそれ以外にも交換（消耗）部品あるんだけど。。。。

＞ボッタクリ業者に設置を頼まない限り、確実に儲かります。

これ逆ですね。悪徳業者でもなければ、現在太陽光で儲かるなんて話はせず、環境に良いという話しかしないですね
まぁ悪徳業者のむちゃくちゃな売買計画に騙されるか、安かろう悪かろうの設備で10年もたずに別費用で全交換になるかのどっちかでしょうね

>>17858 匿名さん
もう少し勉強したほうがいいですよ。

奈良の高取町で屋外に設置された28年間運用された太陽光パネルの発電電力の低下が6.4%、つまり年間の劣化率が0.23%ですよ。
パネルに関しては今やメーカー自身が25～30年間の出力保証するが当たり前の時代です。
パワコンは15年程度で寿命ですが、これは非常に安いものです。

結局、儲かるという具体的な根拠はゼロか。

戸建て建てましたけど
太陽光は載せなかったよ。
安かったけど、稼いだ売電は
設置費用で前払いしてたものが
それが不安定な価格で帰ってくるだけ。
パネルも保証はあるけど、なんかあったときは
固定金具があるから大掛かりな改修かも。
どこまで保証になるかもイマイチ不安だし、
個人的には家には良くなさそう。
売電価格もドンドン下がってるしね。

ソーラーはもう遅いように思います、儲かったのは２５円での買い取りまでですね。

パナソニックも撤退するくらいで、将来性は低いので設置したメーカーがいつまで
メンテナンスしてくれるか心配になります。

これからはやめたほうがいいと思います。

保証期間30年のパネル、20年のパワコンを建材型で15kW分設置して当初20年間は売電、20年後に蓄電池を導入して残り10年は自家消費し、30年後に撤去してルーフィングや屋根の葺き替えをすると仮定した場合の収支を計算してみました。

＜収入＞
・売電
　21円/kWh×1.08×1200kWh/kW・年×15kW×20年×0.91(※)=745万円
　※ 年間1%の経年劣化をする場合の劣化係数
・自家消費
　14万円/年(※)×10年=140万円
　※ 東電管内のオール電化住宅の平均的な電気代16万円のうち約9割をカバーできると計算

＜支出＞
・設置（機器+設置工事）
　25万円/kW×15kW=375万円
・蓄電池導入
　85万円(※)
　※ 現時点でのテスラパワーウォール2の価格で20年後はもっと安い可能性が極めて高い
・撤去（撤去工事+廃棄）
　25万円
・損害保険
　0円(※)
　※ 火災保険で賄われるため
・屋根葺き替え
　0円(※)
　※ 太陽光を載せない場合でも必要な費用であるため

収支：収入885万円-支出485万円=+400万円

つまり、一般家庭の屋根に建材型として載せる限りにおいては、今の売電価格でも余裕で儲かるという事です。

まあ現時点ではそういう計算したいだろうけど、実際何十年後はわからない。
15kw載せるって4000万スレだと面積的に難しくないの？

>>17810 匿名さん

たまーにしか行かないズーラシアや金沢動物園に行くために車を所有するのも自由
バスやタクシーに乗るのも自由
もちろんレンタカーを借りるのも自由

あると便利なのは間違いない。特に家庭持ちにはね。

太陽光パネルの半導体はケイ素から出来てて、それらは不純物がなくならないとパネルに使えない

不純物を撤去するには大量の電力が必要で、パネルの寿命を考えるとあまり環境に良くないって高校物理の教科書に書いてあった気がする

電力の価格が安い時に太陽光発電を導入して、価格が高い時に発電して売れば利益になる
マンション投資みたいだね
今は電力の価格が高騰してるからパネルを作るのにコストがかかるってことかね

>17865
なんという負け惜しみの書き込み。悲しいですね。

＞17868
＞不純物を撤去するには大量の電力が必要で、パネルの寿命を考えるとあまり環境に良くないって高校物理の教科書に書いてあった気がする
デジャブなのか同一人物なのかはわからないけど、太陽光は1kwのパネルで1200kwh前後を発電するが、明らかに生産時の電力＜パネルの発電量だと思うが。

>>17864

太陽光興味あるので教えて下さい。

1.08掛けてる理由は？

自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？

利益に対する税金は太陽光発電は免除されるの？

15kwのパネルの面積、重さはどの程度ですか。

設置費用の25万円/kＷ、ネットで調べたのより
かなり安いのですが、
どこのパネルをどこで施工されたんですか？

火災保険の値段は太陽光パネルつけても変わらないとの理解で宜しいでしょうか。

屋根葺き替えは太陽光を撤去するとき必ず必要ですので15kwのパネルでどの程度の費用になるか概算で良いので教えて下さい。

>>17866 匿名さん
いやいや各施設にはたまにしか行かないけど、どこかしらのレジャー施設には、最低月1は行くでしょ。下手したら毎週行く月もある。
レジャー施設じゃなくても、ショッピングモール巡ったり、温泉行ったりして毎週土日はなにかしらで車使うから、毎回バスタクシーレンタカーなんて使ってられないよ。
逆にファミリー世帯の車無しマンションさん達ってどうしてるの？
徒歩圏にある施設にずっと行ってるの？

まあ、庭がなかったら大型遊具置けないし、マンションさんはスノボもゴルフもキャンプもしないみたいだから、必要ないのかもしれないけど。
独り身で、インドア派ならもっと不要だね。

ソーラーパネル用のシリコンは、昔は製造に多量の電力を使う単結晶だったが、今は工程が短く電力消費が少ない多結晶が多いようだし、シリコン以外の代替素材もある。

>>17872 匿名さん

車、なに乗ってるの？

>>17874 匿名さん
ミニバン