4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

簡単な統計の基礎が分からないと >>173645 みたいになっちゃう。
（別に勉強するまでもなく、小学生でも分かる簡単なことに気づかないレベルだが）

スレタイも理解出来ないので国語も良く分からないということだろう。

リアルでもちょっと会話すると疲れるタイプ。
マンションはそんな人でも管理組合の役職が回ってくるわけで、想像しただけでゾッとする。

>>173649 匿名さん

そんな容積率の土地に戸建建てる馬鹿はいないから

用途地域も知らないマンションさんだからね～
住環境を全く無視して駅近、駅近とか言ってるぐらいだから。
今は治安や自然災害にも強い立地が求められている。コロナで繁華街も避けるべきですね。
本来マンションのような集合住宅は人間が住むべき住宅では無いので、戸建てさんたちが親切に教えてくれている。

今回の9、10号の台風は大型なので、また戸建に被害が出るね
人的被害が無いことを願う

>>173653 匿名さん

平均所得に劣る戸建民から教えてもらって参考になることなど一つもないですね。17万の頑張りには敬意を表しますけど。

意味の無い平均所得で何かの優位性が示せると勘違いしているところも痛いし、参考にするしないの基準が平均所得というのも痛い。

マンションはそのレベルの住人と同じ屋根の下で暮らしともに管理をしていくという現実は重く見るべきだね。

平均的マンションは人間が住めない(笑)

匿名スレなのに所有や所得に拘るマンションさん。何も立証できず情報ソースも無いから誰も相手しない。
ランニングコストや住宅性能、価格比での立地など、個人的な情報でない有益なレスをしろよ。だから恣意的とか言われちゃうんだよ(笑)

まあ、駅近の広いマンションは高いからなぁー
低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないでしょう

心の拠り所が平均年収が高いらしいマンション住みというだけであって、
自身の年収は関係ないというのが悲しい。

> 何も立証できず情報ソースも無いから誰も相手しない。

というか戸建さんから、まともに議論できるソースってでてきことあるの？
賃貸含めたデータか、4000万のスレなのに、予算関係ないソースしかでてないのに、どや顔して、ソースだしたでしょ？って言われても困るけどね。

というかここは、購入するなら自分ならどっちという個人的な好みで語るスレだと思うけど

何のソースの事を言ってるか分からんが、マンション派からは具体的な話はほとんど出てこない。
たとえば維持費の比較や耐震性など具体的なソースはこれまで何度も出てるよ。

自分ならどっちという個人的な好みで語るスレというのはまさにその通りだが（だから平均年収とか全く関係ないのにおバカはそれが分からない）、ここのマンション派はスレタイを理解する程度の国語力もないやつばかりにしか見えないのよ。

>4000万のスレなのに、予算関係ないソースしかでてないのに、どや顔して、ソースだしたでしょ？って言われても困るけどね。
以前、都心の4000万マンションさんがプールやジム、ラウンジ、パーティールーム、キッズルーム、コンシェルジュなどの共有サービスを自慢するばかりでランニングコストを明らかにしなかったからです。

戸建さんは、計算式やらソース元のリンクやら第三者視点での動画やら示してくれてる…
それに比べるとマンションさんは、主観的な意見や偏ったデータ、無関係なレシート画像やマンデベの宣伝広告画像とかばかり。
一般人とは思えないよ。マンデベ関係者がバイトでレスしてる？

というか、「購入するならどっちがいい？」と語るスレで、マンションのメリットなしで、戸建と決めるけている人が、わざわざスレにきて、マンション否定する意味がよくわからないけどね。

結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

住宅購入について議論するなら少なくとも収入、年齢、職業、家族構成、エリア、趣味嗜好などの基本情報がないと話にならない、という提案をしたけどここの戸建さんが拒否した。
なのでもうここではそういう個々の条件は抜きにして、一般的なモデルケースを想定してやるしかないね、ということになりました。
そのための材料として、国土交通省の調査結果に基づきマンションの平均所得や物件の価格が戸建よりも上という事実が提示されたという経緯です。
そのような過去の経緯を知らずにスレを乱す戸建派の方がいらっしゃるので困ったものですね。

それが安いマンションしか検討できない裏付けですね。

＞マンションのメリットなしで戸建と決めるけている人が、わざわざスレにきてマンション否定する意味がよくわからない

これはもっともな疑問ですよね。
一つの解として、ここの戸建さんは戸建の営業マンだから常にマンションを否定して戸建を売り続けないといけない業を背負っている、と解釈しておけばよろしいかと思います。

うちのマンションベランダ喫煙者、ほんとやめて欲しい。
うちは小さい子供いるし、毎日毎日迷惑過ぎる。
管理組合に言いたいけどしばらくは総会もないだろうし、どうしたら良いのか
管理室？には伝えてビラも入れてもらったけどその日にも吸われた(怒）
ほんと戸建にしとけばよかった

戸建の営業マンとしては、マンションのランニングコストを物件の予算に足し込むことにより、１円でも高い戸建を売りたい。なのでそのような屁理屈みたいな話を押し付けてくるわけです。しかしながらマンション派の人はもちろんそのような詭弁に騙されるはずがない。なので17万レスを費やしても何の成果も得られていない。これに窮した戸建派が、とにかくマンションのマイナスポイントを血眼になって探し当スレに貼りまくる。それをソースの提示だと嘯いてるだけ。あまり効果的な営業手法とは思えないです。

この若葉マンション、昔から粘着してる奴だな。
言ってる事が荒唐無稽で無茶苦茶。誰の参考にもならない(笑)

>>173672 匿名さん
そんな住民と住宅を共有するマンションの恐怖ですね。

高額マンションでも大後悔だよ。
理事会や外国人問題、コロナに騒音と。
どこをどう考えても良いところが無い。
これは私が言ってるんじゃない。
ソースをご覧あれ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/de3e5962c13348bc921391ea44aba657a2c4...

>>173666 匿名さん

じゃあマンションは更にど底辺って事か(笑)

コロナ禍 でデメリットが表面化してすでに人気ガタ落ちのマンションなんか相手にするなんて機会損失で、流れてきているお客を奪いあうのに手一杯な戸建て営業のような気がするけどね。
いずれにしても、マンションを売り抜けたいなら、コロナ禍 てのマンションのメリットを主張しないとね。
コロナの前にマンション売り抜けたとレスした人は、マンションのメリットは、立地と利便性と言ってたけど、コロナ禍 では立地や利便性の考え方も多様化したからね。
単に駅近だけではメリットとして色褪せてしまって、マンションはこの体たらく。

戸建ては売れてるようだから、マンション営業なんだろうな粘着マンションは。

駅近繁華街は子育てに不向き。

>>173672
いや、マンションにどういう住人が住んでいるかという参考になる。

住人というリスクが分かっていれば 173674 のリンク先の様な失敗は避けられる。

さてと、カーテン全開でスカイツリー眺めながら寝るとするかなー
静かで快適なマンション選んで正解だったなぁ

シャッター閉じっぱなしのそのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

＞＞173635
千葉市です。東京駅から３０分。

>>173680 匿名さん
4000万以下のマンションなのにスカイツリーを見るだけで快適になれるなら幸せだろう

静かで快適なマンション(笑)
現実は、騒音とコロナリスクで惨めなマンション。

営業おつかれさま笑

平均予算に足りない4000万以下の戸建民を相手にするほどマンション営業も暇じゃないでしょう。自分が上司なら放っておけとアドバイスするわ爆笑

戸建を所有しながらマンションにも住むって最高だね。

ルーバルのマンションさんは営業？
だからワンパターンなのか。

中低所得で子育てするなら4000万以下の安い戸建にするしかない。

コピペに反応する戸建。スレを盛り上げるための自作自演かも。

ローン板でも中低所得の相談は戸建民しかいないですね。

ローンでマンション買うとか罰ゲームなのかな

コロナで郊外やど田舎が見直されてきたのかも。都心回帰の逆流ですね。戸建の時代が来るかもしれないな笑

戸建はローンでマンションを買うと罰ゲームになってしまう中低所得の救済住宅。

マンション派の知性が良く分かるスレ

マンションは地雷だらけだな

それが集合住宅の罠。
このスレからもわかる通り、マンションは売れてないのに住人の質も低下してきてる。

マンション派に対して4000万以下のマンションと6000万の注文戸建の比較を押し付けようと粘る戸建営業さん。
営業が上手くいかないから、マンションさんの知性がどうとか、八つ当たりに終始してる。

6000万の注文戸建との比較なんて押しつけられてないぞ。
大丈夫か？

> 173697

過去スレみてきなよ
ランニングコスト差が、2000万というスレが多数存在するから
その記載内容も矛盾と間違いだらけで、おもしろいけどね

過去スレ見ると4000万同士の物件でもマンション大敗だったね。
よく調べたら？

一人の人物が書いてるわけじゃないから矛盾があるのは当たり前。
何でそんなことが分からんの？

一般的に言われているランニングコストの差なんてググればすぐわかること。

そういう特異な事例を否定材料に使うこと自体、まぁアレだよ。


戸建派がマンション派はバカばかりという印象操作をするために自演をしている可能性は否定は出来ないけど、具体的にマンションを肯定する理由がほとんど出てこないんだよね。

マンさんのランニングコストや初期費用など考慮した価格比較ができない理由は？
同価格帯でもマンション不利みたいだけど…

木造戸建てがビクビク怯える時期がやってきましたね。

>>173699 匿名さん

戸建さんは同一価格帯の比較には乗ってこない。

>>173701 匿名さん

価格帯が違うものは比較にならないからです。
同一価格帯なら好きな方を選べばよろしい。

戸建の予算はせいぜい4500万ってとこだよね。
という話をしたら戸建派が暴れて、6000万になるというのがいつものパターン。

そんなマンションが売れないからっていきり立つこともないよ。

都内で車二台のランニングコスト８万円を予算に上乗せする戸建さん。

そんな地域に4000万のマンションなんて拷問じゃないかな。

マンション派は同一価格帯の話って出してないでしょ。
６千万にこだわっているのは戸建のごく一部でほとんどはマンション派。
同一価格の比較は禁止されていないので比較したら？と言ってもいつもダンマリですよ。

価格帯が違うと比較にならないというのは販売価格の絶対値のみが判断基準だから。
維持費という概念は無いし、ぼったくり価格をつけても喜んで買うタイプだね。

>>173706 匿名さん

4000万以下の予算しか用意できない戸建民に営業する？笑

マンション民同士で見解が違うなら2/3以上の賛成でもって決めればええがな

マンションはランニングコストのこと触れると、さらに売れなくなるから…

>>173709 匿名さん

維持費は維持費
物件代は物件代で比較したら良いと言ってます。

同一価格で比較したらマンションの方が維持費が高くなるからといって、そのランニングコストを戸建の物件代に足し込んで、元のマンションと足し込んだ戸建を更に比較する必要はない。それは4000万のマンションと6000万の戸建を並べたがる戸建営業マンの詭弁だからね。

>>173712 匿名さん

どこまでも営業マン目線の戸建さん
ライバルのマンションの売れゆきにビンカン笑

マンションが売れなくなれば価格が下がって消費者には選択肢が広がって良いことしかないのにね。
マンションさんのことを営業と勘違いしてるのは己が営業マンだからかな？笑

>>173713
いやいや、足し込むという考えがおかしいんだって。それこそ詭弁。
よほどのおバカで無い限り数十年先まで考えて住居にいくら出すかを決めてから物件を選ぶものだよ。
家は買っておしまいなものじゃないから。

物件価格を決めて維持費の差を足し込むなんて発想自体がかなりアレだよ。
少なくとも共同住宅には歓迎したくないレベルの住人。

同じ価格の場合は維持費の差を教育費やゆとりのある生活にまわせるメリットがある。

ラニングコスト込で比較するのは普通です
ただし、差は、数100万程度が一般的、駐車場が高い立地でも最大1000万程度
ただし、駐車場が高い立地の場合、1000万上乗せしたとしても、戸建は、ミニ戸になる。

で、戸建さんは、これを許容できないから、話がかみ合わないんだと思いますよ。
さらに、車がない前提は、ダメらしい。

>>173716 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえて4000万超になるというのは、マンションのランニングコストを戸建の予算に足し込むから4000万超になるんだよ。
なので都内の注文住宅とか戸建の予算は6000万とかいう話が出てくるんですよ。
足し込んでないというのは詭弁だね。

マンションと戸建てではランニングコストの差額が数百万出てくるのは事実ですからね。
戸建てはその差額を購入時の物件価格に足そうが、生活費や養育費に回そうが自由だが
マンションは共有設備の維持費に消えて終わり。

すべてが今までの書き込みに要約されている。

同一価格の比較の場合、マンションは戸建より月に数万単位のランニングコストが多くかかるため、戸建て購入の場合より収入を増やさないと購入が厳しい(もしくは生活の質が下がる)。

>>173720 匿名さん
戸建ても大規模修繕費の積み立て考慮したら差があっても月に1?2万程度では？

>>173721 匿名さん
考慮して35年で500万はマンションの方が維持費が掛かるって話だったと思うよ？

》173718

ランニングコストを考慮すること自体は、あまり否定されていませんよ。

みんなが変だと思っているのは
① 　差が2000万円の計算内容が、間違いや矛盾だらけの記載
②　比較するマンションの駐車場代4万で2台分の計算はいいが、たとえ6000万でも車2台とめれる立地にするなら、マンションよりもかなり郊外の立地になる。そこまで立地かわって比較検討するの？ただ戸建の予算があげるために駐車場代が高いマンションをだしているようにしか見えない
③　戸建でマンションの共有設備と同じようなことを実現する場合、かなり割高になるが、その計算は、絶対に拒否するが、戸建でもつけれると自慢だけはする。
④　車がない生活はなぜか許されない。これがないとランニングコスト差があまりでないので、嫌がる。

コロナ禍で車のない生活はありえないかな。
マンションの構造、建つ立地、利便性も戸建より感染リスクは高い。

そしてなにより人口減少で空き家が増加しており、共同住宅は地域含めた劣化が早くなる。

アパート、団地（マンション)を含め供給過剰な都内の集合住宅は空洞化は必至

>>173720 匿名さん

なので、マンション購入者の平均所得や物件の平均価格は戸建よりも高いという国土交通省の調査結果が出ています。
4000万以下のマンションしか買えないのであれば、ランニングコストを踏まえたとしても4000万前後の戸建にしておくのが正解、というのが結論。
すでに前々から指摘済みなので、あとは戸建さんが納得すれば当スレも終了ですね。

もはや、マンションをどうこう言う必要はないですね。当スレの結論としては安い戸建が一番なので。

>>173723
２千万もの差額が出るなんて特異な話はどうでも良いよ。
一般的に言われているのは30年で数百万から１千万程度。

わざわざ特異事例をあげつらう以外に戸建を否定する材料が無いのか。
同額の比較をしても良いんだよ。

>>173727
統計の基礎が分かっていないとマンションのほうが平均所得が高いという理由が 173720 だと思ってしまうのね。母集団を考えましょうね。

小学生でも分かる話なのにそれに気づかないレベルの住人がいる共同住宅って嫌だな。

>>173729 口コミ知りたいさん

気づかないってか、もうそれしか反論できる手段がないってことでしょ。
どのみちマンションは終わってることに変わりはない。

30年～数年前ならマンションの廃墟リスクは誰も語らなかった。
首都高や橋梁などと一緒で今後修繕ラッシュ(修繕やろうにも非常に困難)で築古マンションは社会問題なる

何億だろうがマンションは建替えができない欠陥住居。
初期費用からランニングコストに至るまで計算したら戸建てと同じ価格帯では比較できない。戸建て4000万ならマンションは3000万など安い物件しか買えない。
駐車場スペース２台、共用施設、管理費、etc
外国人の多いマンションなら滞納者リスクも桁違い。

>>173729 口コミ知りたいさん

その特異事例を挙げてきたのは戸建さん。
都合が悪くなればいつでも登場する笑

>>173732 匿名さん

マンションの平均価格と平均所得は戸建より上。
4000万の戸建民は3000万のマンションしか買えないのかも知れないが、一般のマンション民はここのスレよりもっと高いレベルにある。

ランニングコストにギャーギャー言うなら、マンションなんかやめときなさい笑

>>173735 匿名さん
比較スレだからねえ。マンションのランニングコストは無駄であり、コロナの影響で産廃が確定してしまった。

>マンションの平均価格と平均所得は戸建より上。

同じエリアで比較するとミ二戸にすら負けちゃうマンションさんｗ

駐車場もないようなマンションのランニングコストは参考にならない。
うちは2台分の駐車スペースが必要だからマンションだと毎月の費用がお高いでしょうね。

>>173734 匿名さん
高くて狭いマンションを買ってランニングコストを払い続けるなら、安くて広い戸建てがいい。
4000万超の予算なら都内の土地を買って注文住宅を建てられる。

同じ立地での平均的な価格帯は戸建てのが高い。マンションの建たないような地方を含めるのかい(笑)

かなり悲惨な未来がキミを待っている♪
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200902-00000005-moneypost-bu...

マンションの狭い浴槽には耐えられない…
足も伸ばせないじゃないか。

>>173742 匿名さん

でも狭いから掃除が楽ですよ(笑)

今はバスポリッシャーがあるから、広くても掃除は楽なんだよな～(笑)

むしろ狭くて収納も少ないと物の置き場所がなくて掃除も大変な気がするが

マンション民が自慢する価格や購入者の年収の多寡など住居の優位性とは無関係。
戸建てにすれば利便性のいい広い家が安く建てられる。

マンションのランニングコストとやらも超楽観的な修繕計画に基づく最低限の積立だからね。
現実的には売り抜けて他の人に爆弾パスするしかない。

ランニングコストがキツイ人は戸建にするしかない。

ここのスレの予算だと平均価格のマンションは買えない。ここの戸建民はマンションさんから見るとかなり低レベルになってしまう。

ここのスレの予算設定にピッタリの戸建民が多いんだろうね。
マンションだとちょっと予算が足りねーんだわ。