別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>17279 匿名さん
> だから戸建さんは4000万の予算で1億の戸建に匹敵するマンションを探せるかな？ってはなしですね。
いいえ、4000万マンションを探していたトンマなマンションさんが、
・ランニングコスト
・太陽光売電
・リパーク収益
を勘案し1億1000万の戸建てと比較するのです。
オタクより少しマシ程度でしょう
>>17280 匿名さん
> 1億の戸建さんも登場しましたよ。ここの戸建は節操がないね。
そうですか？
クルマ無し6000万マンションさん、太陽光売電さんを参考にさせていただきました。
沖縄良いところだよね～。
正月遊びに行ったけど、暖かくて最高だった。
マンション１部屋、欲しくなったよ。
安いし。
マンさんそろそろ職場に戻る時間よ～
今日も戸建さんたちのバーチャル感がすごいね
早く2〜3万の管理費くらい払えるようになるか
諦めようぜ
1億でも立地がよければ
狭小戸建だよ
4000万の比較スレなのに、23区内のマンション持ち出す時点でスレ違い。
日本語読めない奴がいるとここまでカオスになるのか。
勉強になる。
> 30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
> ほとんどいないね。
良いなぁ～異動がない零細企業勤めだと
4000万じゃマンションに勝ち目ないよ
立地も微妙、設備も微妙
23区内、8000万の戸建てと、8000万のタワーマンションならまだ意見も分かれるだろうけどね
>>17297 匿名さん
カッコ書きの例外規定を活用するしかないでしょう。杓子定規に4000万を連呼しても都内に手が届かないのは明らかなのですから。可能性がある限り戸建さんにも夢は諦めて欲しくない。皆さんの願いですね。
>>17302 匿名さん
ごめん言ってる意味が全くわからないから、1からきちんと説明してもらってもいいかな？
4000万で都内無理なのはマンションも戸建ても同じなのに、なぜ対象が戸建てのみ？
ちょっと先鋭的すぎて俺の脳では理解できない。
>いちおう、一部上場。
確かに一部上場もピンきりだから(笑)
若者マンション。車なし。
年配者郊外戸建て。車あり。
この罵り合い。
>>17304 匿名さん
ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いwなので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。
そういうことです。
都内市部なら坪50から80万ぐらいの土地40、50坪買って、更にマンションのランニングコスト分の予算を足せば100㎡以上の注文戸建てに住める。
建売りは物件が少ないから駄目。
>>17312 匿名さん
そうでもない。
郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。
4000万以下マンションで車すら所有できないのか。
戸建さんが相続以外で戸建を入手する事を諦めてるのが残念ですね。もっと希望を持ってもらいたい。
皆さんの願いですね
>>17311 匿名さん
>ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？
>>はい。
>ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いw
>>はい。
なので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。そういうことです。
>>ここがよくわからん。
マンションも7～8千万するなら結局買えない。4千万では都内でないんでしょ？
マンションの7～8千万は庶民でも出せると？
>>17315 匿名さん
> 郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。
つまり、都内以外のマンションはカス、購入すべきでない。
ですね。
このスレのマンション・戸建て双方の合意事項と致します。
ありがとうございました。
戸建ての車のランニングコスト考えれば、マンションならプラス3000万狙える。
>4000万以下マンションで車すら所有できないのか
駐車場代5000円くらいだよ、安くなればなるほど車の保有率は上がるよ
7000万くらいの駅前マンションの場合は生活には不要なので趣味用の人だけ所有
無謀というか、現実的に無理な購入を妄想してるのがマンションさんだから。
4000万の購入予算の人が、車を手放して7000万の物件を購入しようとしてるのは、このスレのキワモノマンションだけでしょ。
荒唐無稽ってやつだね。
>>17322 匿名さん
車のランニングコストを充てるのなら、車を買わない戸建ても一緒では？
なぜ庶民が都内狙うならマンションしか無いという結論になるの？
また、車のランニングコスト削減程度で数千万の差が埋まるとは思えませんが…？
え？
戸建てで車所有してないの？？
>>17327 匿名さん
夢を見て何が悪いんですか！希望を持ってる人、その人を応援したい人がいるのです。このスレの皆さんと一緒に頑張りませんか？
賛同いただけないならお引留めはしません。
じゃ子供、中卒で働いたら？
無理無理。車を手放してた程度じゃ知れてるよ。
マンションさんは破産経験があるのかな？
都内でも都下の地価は23区に比べて大幅に安い。
https://tochidai.info/tokyo/
都内の地価を知ってからマンションを検討したほうがいい。
更地より古家を土地として購入したほうが安い場合もあるが、再建築条件などの基礎知識も必要。
マンションのMRに通って狭くて不便な安マンションを探すより選択肢が増える。
車を持ったこともないから月の維持費が5.8万円なんて言ってるのでしょ。
>>17335 匿名さん
いえ、そういった話をしている訳ではないです。
4000万の予算の人が、車を諦めることで7000万の予算まで増やせるとします。（根拠不明ですが）
その場合、都内マンションという選択肢はもちろんありますが、都内の車不要な立地に戸建てという選択肢もありませんか？
と聞いています。
なぜ、マンションのみの選択肢になるのかが理解不能なので、そこを詳しく教えて下さい。
>>17341 匿名さん
300万の車を７年ごとに買い替えた場合の試算ですよ。燃費は12で年間走行距離は6000キロぐらいですね。税金や保険その他の維持費も全部込み。駐車場代は入れてなかったかな。
>>17353 匿名さん
いつの間にか予算が1000万もアップしてるのでビックリですが、7000万で都内に手が届くなら、ここの郊外しか知らない戸建さんにも朗報ですね！w
引き続きよろしくお願いします！
マンションだと破産まっしぐらだということですね。
7000万の戸建で長期優良だと6件アットホームでエントリーしてるけど
狭小だね
http://www.athome.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/list/
4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストが永遠にかかる。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
こんな費用を払い続けるからマンションでは車も持てない生活になる。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
おめでとう。
話を統合すると、7000万で都内で戸建てを買い、車は中古車なり軽自動車を長く使い続けるのがいいということですかね。
戸建はオウムを飼ってるのかな？
一部の極右派であるマンションさんと戸建てさんの意見で極論を書くと
6000万の車ありの戸建てと、6000万の車なしマンションが比較対象として成り立つのかな？
そのような捉え方もあるかも知れませんが、このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、3万を切り2万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。
物件はランニングコストも踏まえて比較。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
4000万以上はスレチですからよそでやってください。
4000万で購入できるのは戸建でもマンションでも車が必要な郊外です。
>>17368 匿名さん
> 4000万以上はスレチですからよそでやってください。
ですね。
ただし「マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」です。
ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せ(結果4000万円を上回っても良い)して比較することはスレチではありません。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
>>17368 匿名さん
マンション派は、戸建てにすれば無駄なランニングコストを無視したいらしい。
4000万以下のマンションは不便な立地なのに、駐車場料金をケチって少しでも戸建てとのコスト差を縮めようと必死。
どんなに便利な立地と言えど、
クルマある生活とクルマない生活では、
クルマある生活の方が良いね。
まとめます。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。カネ払ってるから)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。カネ払ってないから)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
マンションのメリットなんて今まであった？？？
マンションのメリットは設備をシェアできること。
戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
戸建ての車のランニングコストまで考えれば、
マンションは7000万まで検討できますね。
マンションのメリットは災害に強い。火事に強い。セキュリティが良い。暖かい。
所謂、防災、防火、防犯、防寒、住宅の基本性能が戸建てより良いことでは。
>戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
管理組合や管理人なんていりません。
エレベーターもホームエレベータでじゅうぶん。
他に何かあります？
>>17375 匿名さん
> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
昨日からずっと「その設備って具体的に何？」って聞いてるけど、返事なし。
きっと絵に書いた餅で、マンション派にとってアキレス腱的質問なんだと思う。
どれも毛が生えたくらいの設備でしょ。
>>17381 匿名さん
> キッズルームとかゲストルーム
マンションだから必要な設備ですね。
> フィットネスとか？
このクラスのマンションのフィットネスだったら、ジム行くかな。
>>17377 匿名さん
イメージで騙らないこと。
マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない。
地震や火災ではエレベーターで避難できず、長時間かけて階段で避難する必要がある。
セキュリティもザルだから共用部では年少者の性犯罪被害が多発。
> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
＞その設備って具体的に何？
戸建さんたち多分市販の住宅設備だけで考えてるんだろうなー
マンションの設備で カタログに載ってるのは理論上でも戸建でもつけられるよ
例えば
戸建ではほぼ普及していない一種換気とかディスポーザーとか紫外線が入りにくい窓ガラスとかね
フィットネスねえ。新築の時だけで設備は更新されないし、するにも修繕費用が別に掛かるし経年で古くなる一方。
キッズルームもゲストルームもただの空間。聞こえは良いが、実際には部屋だと騒音で苦情が殺到するから隔離室を用意してるというのが本音でしょ。
＞マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない
長期優良だと23区内で10件切ってる数字だから
普及してないよね？
フラット35すらダメそうだよ
>キッズルームとかゲストルームとか、フィットネスとか？
マンションの専有面積が戸建て床面積のの半分以下しかないから。
狭さの代償として無駄な共用部をつくるのがマンション。
やっぱりセキュリティでしょ。
うちのタワマンの警備は次のとおり。
1．エントランスにオートロック
2．エントランス入ると警備員による２４ｈ監視。
3．コンシェルジュ（による抑止力）
4．エレベーターのエントランスのオートロック
5．エレベーターは鍵がないと動かいない
6．部屋の扉の鍵
7．部屋の扉、窓のセンサー（何かあれば警備員室から警備員がすぐ来る。２４ｈ体制）
8．部屋の緊急ボタン押せば、警備員がすぐかけつける。
9．敷地周辺、共用施設、エレベーター等、至る所に防犯カメラ。警備員室で２４ｈ監視
10．警備員による敷地周辺、共用施設の２４ｈ巡回
スパイダーマンでもない限り、侵入窃盗は無理かなあ。
キッズルームは便利だよね。
戸建てであれだけのスペース確保するのは、
難しいでしょ。特に雨の日とか外に連れて行くのたいへん。
戸建さんも住宅設備我慢しないで、カタログに載ってるものいっぱいつけた
昔の車だとフルオプション的な住宅への夢を諦めないでほしい
きっと注文住宅で妥協せづ建築できるさ、応援してます、マンションのスカイラウンジから
ディスポーザーですね。
これがない生活にはもう戻れませんよ。
地味に生活マストアイテムです。
以前管理費が9000円なんてツワモノのマンション民がいたけど、コストから算出した専有面積が45ｍ2ってのがバレてとんずらしたのがいた。
24hゴミ出し可も嬉しい。
4000万のマンションでスカイラウンジだってさ。ヘブンな感じだね。
＞これも昨日から、
＞・物件価格
＞・管理費
＞・修繕積立金
＞を教えてと言っているが、回答なし。
購入時5000万で今7000万のマンションで
管理費と修繕積立金は27000円くらい
車所有なしなので予算内です。
子供がいるとキッズルームはいいね
>>17391 匿名さん
> 戸建てであれだけのスペース確保するのは、
共有部のキッズルームだからアレだけのスペースなんでしょ？
専有のキッズルームだったらアレだけのスペースまでは要らないでしょ。
フィットネスルームが便利。
プールも良いね。
マンションだと
ディスポーザーと24時間ゴミ捨てのコンビがいい
ゴミが出たらゴミステーションに持ってくだけ
スレチでもなんでもそういう設定で書き込まないと戸建てが相手してくれないからでしょ。
大浴場も良い。
プール付きのマンション最高！メンテ費用も最高！
宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う。
戸建てはセキュリティが弱いので、嫁は絶対住めないって言ってる。
共有設備のコストを搾取される生活が想像できない。
慣れって怖いね。
管理費だからね。
管理してもらうコストであり、管理されるコストでもある。
戸建ての車に搾取される生活はムリ。
戸建ては庭の草むしりが面倒。
＞宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
＞なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う
休みの日は家族総出でイオンに買い出しに行くんだよ
車ないマン民にはできない生活だな
管理費をむしり取られるマンション。
>ゴミが出たらゴミステーションに持ってくだけ
24時間ゴミ出しって、玄関外に置いておくと24時間収集してくれるんじゃないんだ。
共用部をゴミ袋さげて延々歩くの？
よく知らないんですが、マンションの宅配Boxって１部屋１個あるんですか？
まさかの共有？
>宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
>なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う。
戸建てにも宅配BOXあるよ。
知らないんだ。
24時間ゴミ捨てってわざわざelevator乗るんでしょ？(笑)
戸建の勝手口のゴミ置き場のが100倍便利でしょ
戸建ては災害に弱いので、災害の多い日本では建設禁止するべき。
マンションの廊下が臭い
キッズルームってバイ菌の宝庫だから汚くて無理だわ
マンションのセキュリティはザルだし住民による犯罪にも弱いので、子供を性犯罪被害から守るためには絶対住めません。
マンションの廊下の窓に傘がかかってたよ(笑)
＞24時間ゴミ捨てってわざわざelevator乗るんでしょ？(笑)
各階にありますよ。前室もあるので、臭いもなし。
戸建ての勝手口のゴミ置き場！
不衛生極まりない。
だから、戸建ては嫌なのよ。
宅配ＢＯＸっても、結局入口まで長い道のりの共用部分を歩かねばならない。
＞戸建てにも宅配BOXあるよ
ほぼ普及していないものに対しては
戸建にも宅配ボックス売り出されてるらしいよって書こうぜ
普及してないんだから
90％くらいになったら標準でいいけど
長期優良〜の23区内10件以下よりは普及してるかも…
マンションのメリットは立地と管理の手間がないこととフラットアプローチですね。
そんなこと書いたらまた敵愾心マンマンの戸建さんがアタマから否定しにかかってくるのはミエミエですがね。
ここの戸建はいくらマンションを否定しても自分の戸建がどうにもならんことは認識すべき。否定ばかりの人生はつまらんよ。
3階以下の建物で圧倒的に侵入窃盗が多い。
統計から、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。
マンションの宅配ボックスって、各戸に一つあるんですよね？
再配達有料化の今、各戸に一つないと致命的です。
羨ましいなぁ。
え？共有？なんでなんで？？？
24時間ゴミ出しって、24時間のゴミ溜めがあるんだよ。想像してごらんよ、その臭いったら。
集合住宅だから集まるゴミの量が半端ない。
自分の住まいに満足している者は、他人の住まいを叩く気にはならないよね。
マンション営業にとって、ランニングコストの安い戸建ては目の敵。
戸建ては災害に弱いでしょ。
災害時、自分だけ、会社の鉄筋コンクリートの建物で助かっても仕方ない。
他人の住まいの欠点を探してこんな匿名スレで口汚く叩きまくるのって楽しいですかね？
虚しい奴らだね。
＞災害時、自分だけ、会社の鉄筋コンクリートの建物で助かっても仕方ない。
戸建さんたちの意見だと保険で充当するから問題ないらしいよ
マンションが売れないからやさぐれている。
うちも決め手はセキュリティですね。
奥さんが戸建ては不安とのこと。
女性は特にセキュリティ重視する方多いと思います。
都内の中古マンションは在庫が溢れているから、郊外だと目も当てられない惨状。
戸建てと違って集合住宅は空き家が出来ると他の住民のランニングコストに影響してくるから怖い。
戸建てのメリットは少ない予算で広いスペースが手に入る、かな。
同じ広さ、同じ立地だと、マンションの方が高額ですからね。
それが叶わないから集合住宅で狭い部屋を割り勘で購入するんでしょ。
マンションて暮らしやすくていいね
キッズルーム
ブックラウンジ
いい感じ
だからといって、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところに他人が密着して住んでいる、アパートに代表される合同住宅、そう、マンションもその一つなんかに住む気にはなれないね。
戸建ては、マンション買えない方が妥協して買うもの。
だって、立地、広さ同じならマンションの方が高額だから。
マンションそのものが妥協の産物。
なんで、購入した家、あ、失礼、自分の部屋で壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところの他人への生活音・他人からの生活を気にして生活しないのといけないのか。
どんな罰ゲームですか？(大爆笑)
マンションより安い戸建てって。
震災にも弱いし、セキュリティも弱いので戸建てがマンションより安いのは当たり前。
>>17458 匿名さん
> 戸建より悪い立地のマンションを買う理由はない。
たしか、
「戸建てより立地の悪いマンションはカス、購入すべきでない」
は、このスレのマンション・戸建ての双方の合意事項として採択されていませんでしたっけ？
阿呆な営業マンのトーク以下だね
嘘はダメよ
口汚ないね、戸建はw
>>17453 匿名さん
> なんで、購入した家、あ、失礼、自分の部屋で壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところの他人への生活音・他人からの生活を気にして生活しないのといけないのか。
> どんな罰ゲームですか？(大爆笑)
確かに。
マンション購入しようとしていましたが踏みとどまりました。
このマンション用の予算とランニングコスト踏まえて、6000万の戸建てを検討致します。
ありがとうございました。
今超大規模マンションの中庭にきてるけど、ちゃんと管理されてて公園もあるし、車来ないから安心して遊ばせれる。中途半端なマンションでなく、ここまで大規模だと結構うらやましいかな。
でも戸建ての俺でもこれちゃうのがたまにきず、マンションさん管理してくれてあざす。
マンさんは
戸建て＝立地悪い
でないと生きていくのも辛いんだよ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
を、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。
マナーの無い人にはあいさつしませんよ？
マンション買える方は戸建ても買える。
逆はムリ。
なぜなら、立地、広さ同じだとマンションの方が一般的に高額だから。
4000万以下の安戸建てなんか検討してたのかい？どんな戸建てかな？
却下します。
ここの戸建は失礼だな。4000万以下のマンションがカスなんかよく言うよな。匿名スレだからって言っていいことと悪いことがあるだろう。
>>17479 匿名さん
いいえ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
により、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
を、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。
なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され却下されることに、本件を却下することは出来ます。
責めるべきは、
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
です。誤解なきように。
却下するほど偉くないのに面白いね
却下する必要なし。4000万の戸建ては、酷い。
やっぱ中古だよ
結局マンションは住みやすいってことだね
戸建さんたちが立派な戸建を建築できることを願ってます
>>17488 匿名さん
> 4000万以下の物件がカスなんかよく言うよな。言っていいことと悪いことがあるだろう。
いいえ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
により、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
は、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。
なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され取り下げされることに、本件を却下することは出来ます。
責めるべきは、
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
です。誤解なきように。
4000万のマンションがカスなら、4000万の戸建てもカスですよね。
同じ4000万だから、どちらも買えるわけでしょ。
片方だけカスなら、そっち売れるわけありませんよね。
マンさんお金ないからってヤケクソにならんでよ！
ここのスレの戸建民は本当に質が低い。
まともな戸建さんは困惑してますよ。
じゃあ、4000万の戸建てもマンションもカスということで。
マン民の自演だよ
ここなんか予算内で共有施設充実してるよ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/public02.html#panel
うちのマンションにはないDIYルームなんてのもある
>>17493 匿名さん
胸を張って堂々と披露すれば良いだけ。皆んなここの戸建さんがどんな素晴らしいマンションを検討してたのだろうと興味津々ですよw
乙女でもあるまいし、何を恥ずかしがってるの？
>>17495 匿名さん
> じゃあ、4000万の戸建てもマンションもカスということで。
この発言が有る前に4000万戸建ては有益の発言がありましたので、戸建ては対象外となります。
戸建さんたち朗報
ここなら予算内に収まるよ
http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...
>>17499 匿名さん
で、4000万以下のマンションはカスという事には同意するのかい？
おたくも戸建の端くれなら、そう言った酷い発言はマンションとか戸建とか関係なく、すべからく注意しなさいよ。
質が低すぎるんですよ、君たちはw
>>17502 匿名さん
で、4000万以下のマンションはカスという事には同意するのかい？
おたくも戸建の端くれなら、そう言った酷い発言はマンションとか戸建とか関係なく、すべからく注意しなさいよ。
質が低すぎるんですよ、君たちはw
マン民さん怒らないのよ
金持ち喧嘩せずよ
笑笑
マンさんは短気だね。
来世は戸建て持ってね（ ＾ω＾）・・・
＞外構とか地盤工事は含まれませんて書いてるね。配管とかは別工事かな？結局、3000万ぐらいになるんじゃないですか？
土地代さえ抑えられれば4000万に収まりそうですね
>マン民さん怒らないのよ
>金持ち喧嘩せずよ
金が無いから4000万のマンションを買うんだ。
怒って喧嘩は当然。
>>17514 匿名さん
いいえ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
により、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
は、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され取り下げされることに、本件を却下することは出来ます。
責めるべきは、
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
です。誤解なきように。
＞元から所有してたらいいですね。
でも4000万以上の予算を確保となるとかなりの年収がないと難しいので
住宅か土地かどちらかを妥協しないと現実味が出ませんね
> 4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
は、マンション物件に対する発言。
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
> 質が低すぎるんですよ、君たちはw
これは、投稿者を攻撃・揶揄・煽る発言。
誤解なきよう。
マンションさんが、4000万以下のマンションにロクな物件がないと書くからだよ。
戸建てさんも、4000万ではロクな戸建てないって言ってましたよね。
これに懲りたら、反省し、脊髄反射的に迂闊で短絡的な発言は控えるべきですね。
戸建ては車のコストがね。
4000万の戸建て買うくらいなら6000万のマンション買う。
若者はマンション。
年配者は車あり戸建て。
これが結論で宜しいのでは。
車なしの人生なの？
>>17531 匿名さん
確かに。
マンション購入しようとしていましたが踏みとどまりました。
このマンション用の予算とランニングコスト踏まえて、6000万の戸建てを検討致します。
ありがとうございました。
一時取得の人たちが
借入金3000万
自己資金1000万
この自己資金1000万て厳しいよね
でも戸建さんたちには諦めないで、マンションの管理費を当て込む不思議な方式で
予算の壁を突破することを願っています
車なしマンションあり妻子ありと
車あり実家（アパートなど非自己所有）、妻子なし
この選択かね
うちはマンションだけど頭金4000万用意した。
残りは２０年ローン。
＞年配者は車あり戸建て。
年配こそ車不要の立地が必要
戸建さんたちまだ書きらめないで
マンションから建設できることを願ってるから
http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...
＞大抵は郊外庭付きの負動産暮らし。
最低限便利なところにマンション買えるくらいの土地代の戸建にしないと…
老後だから1Lでいいよね
頭金4000万って、豪勢なの?
>>17537 匿名さん
> ランニングコスト差はない。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>17361 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
＞頭金4000万って、豪勢なの?
自分で10年間で貯めたとすると
なんと年400万貯めないといけないんですよ
不動産買うので日本銀行券でね
アンタ来るとややこしいから出て行ってね。
戸建ての車のコスト考えれば、6000万のマンション狙えるよね。
>>17555 匿名さん
どんなに立地の良いところでもクルマは欲しいかなぁ。
マンションじゃぁ無理なんですね。
購入しようとしていたマンション止めて、ランニングコスト踏まえた6000万戸建てを探します。
ありがとうございました。
車所有で6000万の戸建てなら、車なし8000万マンションが狙えるね。
今日も荒れたね
運営の人が夜掃除してくれるよ
マンションのランニングコストは共用部の維持運営費。
戸建てにはありません。
車の維持費に比べれば安いよね。
マンションの管理費って警備代とネット代で十分元取れてる。
警備もネットも要らない方には不要かもしれませんが。
4000万車あり戸建てと6000万車なしマンションだよね。
マンションのネット高いよね・・・。
ランニングコスト考えて良いってことなので、
4000万戸建て車ありと6000万車なしマンションの比較って良いと思う。
現実的だし。
6000万車なし戸建も有り？
クルマいりませんよ
マンションで都心の人はほとんど持っないです
あなた田舎者？
クルマを持ちたいか持ちたくないかはその人の価値観であり、他人にとやかく言われる筋合いはない。
とやかう言うつもりはないけど、戸建てだと大抵、車所有してるんじゃない？
失礼な。
うち20代子あり夫婦だけど
利便性良いマンションで車手放したよ？
高齢者返納とか、マンション住に対して失礼だねオタク。
もしかして免停なの？
今クルマ持って居ませんが将来購入する予定です。
クルマの費用は引かないといけないんですね。
4000万マンションを検討していましたが、2000万マンションを探すことにします。
キビシイー
ありがとうございました。
うちは車不要なので、6000万のマンションだ！
車なし駅チカマンション生活ですか。羨ましいです。
私のマンション生活は以下の通りです。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
マンションだとクルマいらないよね。
免許持ってない自分も形見狭くないし
何より近所付き合いがないのがいい。
車の奴隷にはなりたくないね。
>>17579 匿名さん
> 何より近所付き合いがないのがいい。
でも、壁・床・天井を隔てただけの密着した空間に他人が住んでいます。
他人への生活音、他人からの生活音を常に気にした生活を強いられます。
何より、理事になると最悪。
「近所付き合いがないのがいい。」
なんて言ってられません。
戸建てだけど、毎朝、新聞配達のバイクの音で起こされるのが苦痛です。
>>17583 匿名さん
> 戸建てだけど、毎朝、新聞配達のバイクの音で起こされるのが苦痛です。
戸建てですけど、新聞配達のバイクの音で起こされたことはありません。
分譲賃貸マンション時代には起こされたことがしょっちゅうありましたけど。
うちはマンションで駐車場代、月5万取られてる。
でも、使わないから、バッテリー上げてしまった。
それからというもの、1か月に1度は無理やり車乗る理由作って、
出かけてる。車の奴隷だよね。
4000万車あり戸建てと6000万車なしマンションの比較が良いみたいね。
盛り上がってきた。
「近所付き合いがないのがいい。」
と言いつつ、公共交通機関の利用を推すのね。
クルマだとプライベート空間ごと移動できるのにね。
何を今さら
マンさんは車無し
駅近く
独身
＆業者よ
うちは銀座によく買い物に行くけど、
タクシーだね。留めるところ探したり、駐車場待ちしたりしなくて良いし。
もちろん、運転もしなくて良い。
クルマ無し推進派、自爆ｗ
遠出は飛行機か電車だね。
長距離運転は疲れるし、乗ってる方も疲れる。
高速で渋滞に捕まったりしたら最低でしょ。
次のSAまでトイレ我慢したり。
渋滞は拷問だよね。スマートな生活とは言えない。
誤解されているようですが、クルマを持っている人は、当然、公共交通機関での移動も可能。
クルマ持っていない人は、公共交通機関での移動しかできない。
車あり4000万の戸建て VS 車なし6000万マンション
6000万のマンションでしょ。普通。
戸建さんが車を所有しながら一家団欒のお家の夢を諦めないことを
願っています。
http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...
だよね
駐車場代毎月なん万円、
税金車検保険浮いた分で毎年贅沢にグアム旅行行けますよ。
最近は駐車場なくて魅力的な間取り利便性のマンション多いから
クルマに縛られる必要ナッシング。
クルマ無し推進派は、家族のことを想う必要のない独り身であった。
で結論。
ところで車があると家族のために何ができるの？
車所有する代わりに4000万の戸建て選ぶなんて、本末転倒。
6000万のマンションに決まってる。
車内より家で過ごす時間の方が圧倒的に長いんだから。
>>17608 匿名さん
> ところで車があると家族のために何ができるの？
独り身の方にはわからないかも知れませんが、家族で移動するときに、
「クルマで行こうよ」
と言って、
「いや、電車だな」
って返ってくると、
「オメー、運転したくないだけダロ」
って思っちゃう。
>>17612 匿名さん
> で家族の運転手としてはどこに行ってるのかな？
で、それ
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
となんか関係あります？
金がないからマンションで妥協して
車も諦めて、言い訳してるパターンでしょ。
図星だからと言って逆切れは良くないねぇ
確かに「車は趣味」なんて独り身であるが故の主張ですよね。
自分視点の主張しか無い。
マンションさんの今までの書き込みから、45m2のマンション、さらに独身かも！？
ってのが定説っぽいよ。
故に車は必要ないみたい。
免許がない高齢者や病人、子供は乗せてもらえばいいよ。
健康な大人は車持って運転するから。
あとは運転手付きの社長とか？
ここにはいないようだけどね。
>>17620 匿名さん
そう言われれば、独り身だと都心駅チカ車なし6000万45平米ワンルームで良いかもね。
移動も一人なら車より電車の方が身軽でしょう。荷物も少ないでしょうし、わざわざ車で移動ってならないね。
家族が居なくて運転する人が自分しか居なければ、そりゃ、バッテリーもあがるかな？
趣味でなくても車ぐらいは所有できる収入でありたいな。
都内にやけに拘るよね。
独身だったら車は必要ないかもね。
持てないが正解でも言いかたか。
>私の周りでも家族で
常に自分の話しか出来ないのに、こんな時だけは『私の周りでも家族で』
金がないことの言い訳でしょう。
独身なんでしょうね。
車を持てないことの言い訳でしょ？
狭い区内のマンション買って、売り時を待ってるんじゃない？
でもプチバブルは弾けてるから、オリンピックを前にすでにマンション価格は下がり基調。
マンションさんの書き込みから漂う悲壮感がね。
スレチしないと議論に参加できないってのも可哀想なもんだね。
スレチでも必死に食らいついて盛り上げてくれてるマンション民に拍手。
ワンルーマーの都心願望。
車を必要以上に費用がかかると思い込んでるよ。
実際そんなでもないよ。
車体→中古で40万 5年使うとして、年8万
駐車場→0円
ガソリン→月1万で年12万
自動車税→年6万
車検→2年で10万として、年5万
保険→年4万
合計すると、年35万円くらいかな。
コインパークとかもあるから、ちょい多めに見積もって40万としときましょう。
ほんで、公共機関使った時の費用（我が家の場合）
保育園の送迎。往復340円×240日=81600円
遠出の時のレンタカー 1万×年6回=6万
緊急時のタクシー 1500円×年10回=15000円
普段のちょっとしたお出かけ 1000円×100回=10万
合計256600円
ざっとこんなもん。帰省の新幹線とかは入れてない。少なめに見積もってる。差額は143400円か。
10年で約150万くらいの差
これで、雨でも濡れずに移動できるし、好きな時に好きな場所に自由に行ける道具が手に入るんだから、絶対メリットの方がでかいと思うよ。
>>17655 匿名さん
頭金張りましたねぇ。
今の低金利ならもっと借りて10年後に繰り上げるという手もあったかと思いますが。
私は頭金2500万でローンも2500万ですね。
それでも学費や何やらと心配のタネは尽きません。子供が中学に進学すればクルマも手放す覚悟だけはしております。
4000万の戸建なら40万の中古車がちょうど合ってるかもね。
周りに何もなかったり、立地が悪いと普段のちょっとしたお出かけにも車を出さざるを得ないわけだよね
駅から遠かったら休日にわざわざ歩いて遠くの駅まで行くのも大変だもんね
>>17662 通りがかりさん
駅前のスーパーとかでしょ？
うちも歩いてスーパーには行けるけど、IKEAやららぽーと、動物園や大きい公園とか気ままに行けるのはクルマのおかげですね。特に雨の日はホントにラクだし。
>>17663 匿名さん
雨の日に買い物袋を下げて５分足らずであっても外を歩くのはイヤですね。マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。でも、駅までは遠いより近い方が良いのは間違いないです。
マンション内にコンビニあるけどね。
4000万の家となったら何かを妥協せざるを得ない
築年数、広さ、駅距離、エリア、グレード、周辺環境、陽当たり、眺望、駐車場、設備
自分と家族にとっての理想が最大限叶えられると良いですね
因みにうちのマンションは駅まで徒歩５分だけど、そのうち４分は歩道に屋根があったり、オフィスビルの中歩けるので、傘が必要なのは１分。その間に保育園もスーパーもクリニックも飲食店もドラッグストアもある。
ここの戸建さんには
立地、住宅設備、住宅の構造、駐車場に車のグレード
全てに妥協せず、理想のマイホームの夢を諦めないで欲しい。
それが願いですね
>>17670 匿名さん
妥協するのはエリアしかないでしょう。仕様なんかは標準のものが揃っていればまあいけるけど、エリアは1000万単位で区別されてるから、まず壁は越えられないですね。
イオンモールやコストコが好きな人は車は必須だね！
テーマパークみたいで楽しいもんね！
小学生にもなれば電車にも乗れるし
進学塾も駅近くが多いからやっぱり駅近くは譲れない
>>17667 匿名さん
>> 雨の日に買い物袋を下げて５分足らずであっても外を歩くのはイヤですね。
>> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
>> でも、駅までは遠いより近い方が良いのは間違いないです。
>
> マンション内にコンビニあるけどね
クルマ無し推進派が独り身であることが証明されましたね。
休日に生活必需品をコストコやイオンモールで買い溜めする生活だと
車は必需品だね
駅徒歩8分(駅徒歩3分マンション相当)の戸建てをゲットでき、
車も所有できてる私は幸せ者かな。
>>17679 匿名さん
昔ながらの商店街があると良い理由はどうしででしょう？
床や壁が油で黒く汚れた揚げ物やさんや、新鮮そうには到底思えない野菜や果物が並んでる八百屋さんで買い物をしたいと思えないのですが
大して安くもないですし
うちは都内タワマンですが、すぐ近くに某１部上場企業の本店があって、そこに通勤してる方は羨ましいと思う。
昼飯はマンションに帰って家族と食事できるんじゃないかなあ。
私は地下鉄で2駅移動が必要。帰りは散歩がてら徒歩でよく帰宅しますが。
うちの会社は1〜3階は複合商業施設、低層階と中層階はオフィスビルで高層階はマンション
価格は60m2で億しますね
>>17696 匿名さん
飲食店豊富なのは都心マンションの良いところですね。徒歩圏だけでも、全部制覇するのはとても無理。
うちは近くのオフィスビルに入ってるフレンチのビストロによく行きます。ボリュームもあって、子供も大好き。
>>17662 通りがかりさん
うーん、家の立地はそんなに悪くは無いんだけどね。
スーパーも保育園もそこそこ近くにはあるんだけど、家の事情でインターに入れてるから一駅離れてるんだよ。
あと、やっぱり家族だと週末ショッピングモールとかイベントとかに毎週のように出かけるから、マンションだとかからないという費用ではないかな。
車は一度乗ると手放せないと思う。
特に小さい子供がいると、公共交通機関を使うのに周囲の気を使うし、手持ち荷物も多いからとても大変。動物園とか水族館とかの施設は立地が悪い事が多いし、いくらマンションの立地良くても、施設の立地は動かせないからね。
昔は車持ってなかったから違いが分かるけど、車があると本当に行動範囲が広がるよ。いろんなところに行って子供にいろんな経験をさせられると思う。かかるコスト以上のメリットはあると思うよ。
そういう人やヤンママは車欠かせないでしょうね。
黒い大きなミニバンとかでしょ・
うちはBMだよん。3シリーズだけど。次はメルセデスのＥクラス狙ってます。最新のEクラス安全装備充実していて良いよね。ドイツ車乗ったら日本車には戻れないかな。
うちは旦那がレクサス白で私がアウディ赤です。
金髪ママさんは確かにミニバンが多いですね。
エルグランドのブラックとか(笑)
クルマがない人にはわからないかしら？
>>17688 匿名さん
> 何で独身が証明されたの？
雨の日の買い物で歩きはイヤと言う発言に「マンション内にコンビニある」と言う返事をしていますヨ。
コンビニ弁当で済ませている独り身かと。
そんな妄想する暇あったら
入れ歯洗浄して、もう寝たら？
疲れてるんでない？
レクサスかあ～。
ドイツ車にしようよ。
audiよりベンツだね。安全装備が違う。
>安全装備が違う。
ならスバルだろ。世界最高水準だよ。国産は壊れないし。
昔ベンツ乗ってたけどドイツ車はダメだよ。
アイサイト悪くないけどカメラだけでしょ。雪の日アウト。
メルセデスはステレオカメラ+レーダーだからなあ～。
国産ならマツダもいいよ。デザインかっこいいしベンツがダサく見える。
国産車、錆びるしね。
うちのマンションはドイツ車が圧倒的に多い。イタリア車もある。
マツダ車だと恥ずかしい。レクサスでもちょっと恥ずかしい感じ。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
