4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

このスレが活発になればなるほど、ランニングコストを踏まえた物件の比較するって考え方もあるんだなっと言うのが広ります。
良いことですね

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

戸建ては車必須だ→謎
車は30年で3000万だ→謎
マンションは車不要だ→謎
だから4000万の戸建ては7000万のマンションと比較するべきだ→笑www

年配者も都心マンションに回帰してる。

>>17259 匿名さん

惜しげもなく恥ずかしい過去を晒してるのは戸建さん。

戸建ては車の奴隷だよね。
永遠に搾取される。

戸建ては車10台分の駐車場スペースを確保し、リパークすることにより、

4000万円マンション vs 1億円戸建て

の比較が可能。

>>17263 匿名さん

戸建だとオウムも飼えるのかな？

>>17266 匿名さん
> 惜しげもなく恥ずかしい過去を晒してるのは戸建さん。

トンマだったのはマンションさんって言うことをご理解いただけたようで何よりです。

>>17268 匿名さん

じゃあ1億の戸建に匹敵するマンションから探そうね。見つかったら教えてください。

>>17262 匿名さん
> このスレ凄いね やっぱり予算4000万が一番搾り多いですよね

現実できかつ、メインストリームの予算帯ですからねぇ。

>>17271 匿名さん
> じゃあ1億の戸建に匹敵するマンションから探そうね。見つかったら教えてください。

残念、マンションは4000万です。

このスレ日本語読めない奴多すぎだろ

>>17273 匿名さん
> 残念、マンションは4000万です。

太陽光発電も踏まえると、戸建ては1億1000万も可。

4000万車ありマンション
vs 6000万クルマ無しマンション
vs 1億1000万車あり戸建て

さぁどれ？

戸建てが車必須の根拠は？
マンションが車不要の根拠は？
車が3000万の根拠は？

全て妄想ですね。

4000万同士の勝負じゃ勝ち目がないから、とんでも理論で比較対象を区内マンションにしたがるマンションさんたちwwww

>>17273 匿名さん

だから戸建さんは4000万の予算で1億の戸建に匹敵するマンションを探せるかな？ってはなしですね。

>>17278 匿名さん
1億の戸建さんも登場しましたよ。ここの戸建は節操がないね。

>>17279 匿名さん
あなた頭悪いでしょう。

>>17279 匿名さん
> だから戸建さんは4000万の予算で1億の戸建に匹敵するマンションを探せるかな？ってはなしですね。

いいえ、4000万マンションを探していたトンマなマンションさんが、
・ランニングコスト
・太陽光売電
・リパーク収益
を勘案し1億1000万の戸建てと比較するのです。

>>17278 匿名さん

勝ち目というより、購入するなら都内マンションか郊外戸建で比較するよね？ふつう。

オタクより少しマシ程度でしょう

>>17280 匿名さん
> 1億の戸建さんも登場しましたよ。ここの戸建は節操がないね。

そうですか？
クルマ無し6000万マンションさん、太陽光売電さんを参考にさせていただきました。

>>17283 匿名さん
そうだけど、都内マンションて4000でないじゃん

>>17283

しないんじゃない？
価格差ありすぎる。
マンションの価格、どんどん上がってるし。

>>17283 匿名さん
> 都内マンション

なんで都内マンションが普通なのかを教えてほしい。

沖縄在住の人も都内マンション買わないといけないの？

>>17282 匿名さん

流石の戸建さんもアホ過ぎる設定に根をあげたかw

沖縄良いところだよね～。

正月遊びに行ったけど、暖かくて最高だった。

マンション１部屋、欲しくなったよ。
安いし。

>>17287 匿名さん

じゃあ戸建さんが都内の夢を見るのは諦めろとおっしゃるのですか？それだとあまりにも不憫じゃないですか。

>>17288 匿名さん

アホな質問だね。

マンさんそろそろ職場に戻る時間よ～

今日も戸建さんたちのバーチャル感がすごいね
早く2〜3万の管理費くらい払えるようになるか
諦めようぜ

1億でも立地がよければ
狭小戸建だよ

4000万の比較スレなのに、23区内のマンション持ち出す時点でスレ違い。

>>17286 匿名さん

4000万じゃあムリだね。だから何とかしてここの戸建さんも都内に手が届くような方法がないか、みんなで考えていきましょう！というのがこのスレの主旨です。

>>17296 匿名さん
いいえ違います。それはあなたの妄想です。
スレタイ読めますか？

4000万の予算で、戸建てかマンションか比較するのがスレの主旨です。

日本語読めない奴がいるとここまでカオスになるのか。
勉強になる。

> 30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
> ほとんどいないね。

良いなぁ～異動がない零細企業勤めだと

>>17299

いちおう、一部上場。

パリ駐在も経験した。

4000万じゃマンションに勝ち目ないよ
立地も微妙、設備も微妙

23区内、8000万の戸建てと、8000万のタワーマンションならまだ意見も分かれるだろうけどね

>>17297 匿名さん

カッコ書きの例外規定を活用するしかないでしょう。杓子定規に4000万を連呼しても都内に手が届かないのは明らかなのですから。可能性がある限り戸建さんにも夢は諦めて欲しくない。皆さんの願いですね。

>>17298 匿名さん

そんなので勉強になるんですか？

>>17302 匿名さん
ごめん言ってる意味が全くわからないから、1からきちんと説明してもらってもいいかな？
4000万で都内無理なのはマンションも戸建ても同じなのに、なぜ対象が戸建てのみ？
ちょっと先鋭的すぎて俺の脳では理解できない。

>>17303 匿名さん
はい

>23区内、8000万の戸建て

足立区以外だとそのレベルの低予算だと、狭小だね
4000万のマンションに勝つのは難しいね

>>17302 匿名さん

肝心の戸建さんが都内を諦めてるのが残念ですね。モチベーションをもっと高く持ってもらいたい。皆さんの願いですね。

>いちおう、一部上場。
確かに一部上場もピンきりだから(笑)

>>17306 匿名さん
???

若者マンション。車なし。
年配者郊外戸建て。車あり。

この罵り合い。

>>17304 匿名さん

ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いwなので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。
そういうことです。

>>17311 匿名さん

都内以外のマンションはカス、購入すべきでない。

ですね。

このスレのマンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

>>17305 匿名さん

じゃあこのスレのレベルにジャストフィットだね。

都内市部なら坪50から80万ぐらいの土地40、50坪買って、更にマンションのランニングコスト分の予算を足せば100㎡以上の注文戸建てに住める。
建売りは物件が少ないから駄目。

>>17312 匿名さん

そうでもない。
郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。

4000万以下マンションで車すら所有できないのか。

戸建さんが相続以外で戸建を入手する事を諦めてるのが残念ですね。もっと希望を持ってもらいたい。
皆さんの願いですね

>>17311 匿名さん

>ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？

>>はい。

>ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いw

>>はい。

なので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。そういうことです。

>>ここがよくわからん。
マンションも7～8千万するなら結局買えない。4千万では都内でないんでしょ？
マンションの7～8千万は庶民でも出せると？

>>17314 匿名さん

そのマンションが本当に見つかるのか？というのが戸建さんの課題ですね。

>>17315 匿名さん
> 郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。

つまり、都内以外のマンションはカス、購入すべきでない。

ですね。

このスレのマンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

戸建ての車のランニングコスト考えれば、マンションならプラス3000万狙える。

>>17318 匿名さん

一案として、クルマのランニングコストを充てるという話が提起されています。
7〜8000万は流石にキツイと思いますよw

>4000万以下マンションで車すら所有できないのか

駐車場代5000円くらいだよ、安くなればなるほど車の保有率は上がるよ
7000万くらいの駅前マンションの場合は生活には不要なので趣味用の人だけ所有

無謀というか、現実的に無理な購入を妄想してるのがマンションさんだから。

>>17320 匿名さん

それは戸建さんの恥ずかしい過去を否定することになりますよ。あなたに人の過去を否定する権利はあるのですか？人格を疑う発言ですね。慎みなさい！

>>17324 匿名さん

戸建さんにも夢を諦めて欲しくない。その一念だけですよ。このスレの皆さんと頑張りましょう！

4000万の購入予算の人が、車を手放して7000万の物件を購入しようとしてるのは、このスレのキワモノマンションだけでしょ。
荒唐無稽ってやつだね。

>>17322 匿名さん
車のランニングコストを充てるのなら、車を買わない戸建ても一緒では？
なぜ庶民が都内狙うならマンションしか無いという結論になるの？

また、車のランニングコスト削減程度で数千万の差が埋まるとは思えませんが…？

え？

戸建てで車所有してないの？？

>>17327 匿名さん

夢を見て何が悪いんですか！希望を持ってる人、その人を応援したい人がいるのです。このスレの皆さんと一緒に頑張りませんか？
賛同いただけないならお引留めはしません。

じゃ子供、中卒で働いたら？

>>17328 匿名さん

クルマの維持費は月に5.8万円だよ。

>>17328 匿名さん
車の予算もマンションの管理費も足すユニークな考えを加えても
戸建を諦めないで欲しい！それが皆さんの願いですね。

>>17332 匿名さん
維持費の明細は？

>>17328 匿名さん

郊外の戸建はクルマが必須、クルマがないのは恥ずかしい、というのが戸建さんのご意見なので。

>>17334 匿名さん
お疑いですか？

無理無理。車を手放してた程度じゃ知れてるよ。
マンションさんは破産経験があるのかな？

>>17333 匿名さん

都内の戸建を狙える妙案がおありなんですか？是非よろしくお願いします！

都内でも都下の地価は23区に比べて大幅に安い。
https://tochidai.info/tokyo/

都内の地価を知ってからマンションを検討したほうがいい。
更地より古家を土地として購入したほうが安い場合もあるが、再建築条件などの基礎知識も必要。
マンションのMRに通って狭くて不便な安マンションを探すより選択肢が増える。

>>17334 匿名さん
所有してないの？
してればわかるでしょ
戸建さんには車の所有諦めないで欲しい。
それが願いですね。

車を持ったこともないから月の維持費が5.8万円なんて言ってるのでしょ。

>>17337 匿名さん

月5.8万なら1500万位は借りれるでしょうね。

>>17335 匿名さん
いえ、そういった話をしている訳ではないです。
4000万の予算の人が、車を諦めることで7000万の予算まで増やせるとします。（根拠不明ですが）

その場合、都内マンションという選択肢はもちろんありますが、都内の車不要な立地に戸建てという選択肢もありませんか？
と聞いています。
なぜ、マンションのみの選択肢になるのかが理解不能なので、そこを詳しく教えて下さい。

>>17340 戸建さん
所有してますが、そこまでかからないから不思議なのです。
むしろ、その金額出した方が本当に所有してる？と聞きたくなります。

>>17336 匿名さん
はい

>>17341 匿名さん

300万の車を７年ごとに買い替えた場合の試算ですよ。燃費は12で年間走行距離は6000キロぐらいですね。税金や保険その他の維持費も全部込み。駐車場代は入れてなかったかな。

>>17343 匿名さん

いや、都内の戸建は流石に無理という頭がありました。戸建が行けるんなら全然アリですよ。よろしくお願いします！w

>>17341 匿名さん

多分その金額車の購入費用や各種保険も入ってますよ

>>17344 匿名さん
償却費だけで年4〜50万だからいいセンだと思いますよ。

>>17346 匿名さん
なるほど、でもその試算だと
同じ車を大切に乗る方や中古車を検討される方や軽自動車の方はもっと安くなるのでは？

>>17350 匿名さん

もちろんですね。

>>17350 匿名さん

軽自動車だと3.5万だったと思います。

>>17347 匿名さん
7000万あれば、そこそこの広さの戸建てが買えますよ。
さすがに港区や中央区は無理ですが。

調べないでおっしゃってたんですか？

>>17350 匿名さん
軽の中古を末長く乗るタイプだと、安上がりですね

>>17353 匿名さん

いつの間にか予算が1000万もアップしてるのでビックリですが、7000万で都内に手が届くなら、ここの郊外しか知らない戸建さんにも朗報ですね！w
引き続きよろしくお願いします！

>>17354 名無しさん

そういうタイプの戸建さんだと都内は厳しいかなぁ、、、

マンションだと破産まっしぐらだということですね。

7000万の戸建で長期優良だと6件アットホームでエントリーしてるけど
狭小だね

http://www.athome.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/list/

4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストが永遠にかかる。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

こんな費用を払い続けるからマンションでは車も持てない生活になる。

>7000万の戸建で長期優良だと6件アットホームでエントリーしてるけど狭小だね

注文住宅にすれば解決。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

おめでとう。

話を統合すると、7000万で都内で戸建てを買い、車は中古車なり軽自動車を長く使い続けるのがいいということですかね。

戸建はオウムを飼ってるのかな？

>>17363 匿名さん

7000万も予算組み出来るんですか？

一部の極右派であるマンションさんと戸建てさんの意見で極論を書くと
6000万の車ありの戸建てと、6000万の車なしマンションが比較対象として成り立つのかな？

そのような捉え方もあるかも知れませんが、このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、3万を切り2万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。

物件はランニングコストも踏まえて比較。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

4000万以上はスレチですからよそでやってください。

4000万で購入できるのは戸建でもマンションでも車が必要な郊外です。

>>17368 匿名さん
> 4000万以上はスレチですからよそでやってください。

ですね。
ただし「マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」です。
ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せ(結果4000万円を上回っても良い)して比較することはスレチではありません。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>17368 匿名さん
マンション派は、戸建てにすれば無駄なランニングコストを無視したいらしい。
4000万以下のマンションは不便な立地なのに、駐車場料金をケチって少しでも戸建てとのコスト差を縮めようと必死。

どんなに便利な立地と言えど、
クルマある生活とクルマない生活では、
クルマある生活の方が良いね。

まとめます。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。カネ払ってるから)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。カネ払ってないから)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

>>17372 匿名さん

四人家族で永住地なら、それで良いと思います

マンションのメリットなんて今まであった？？？

マンションのメリットは設備をシェアできること。
戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。

戸建ての車のランニングコストまで考えれば、
マンションは7000万まで検討できますね。

マンションのメリットは災害に強い。火事に強い。セキュリティが良い。暖かい。
所謂、防災、防火、防犯、防寒、住宅の基本性能が戸建てより良いことでは。

>戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。

管理組合や管理人なんていりません。
エレベーターもホームエレベータでじゅうぶん。
他に何かあります？

>>17375 匿名さん
> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。

昨日からずっと「その設備って具体的に何？」って聞いてるけど、返事なし。
きっと絵に書いた餅で、マンション派にとってアキレス腱的質問なんだと思う。

>>17377 匿名さん
> 所謂、防災、防火、防犯、防寒、住宅の基本性能が戸建てより良いことでは。

昭和の方ですか？
今ではむしろ戸建ての方が優れている。

>>17379 匿名さん
なんでもいいけど、キッズルームとかゲストルームとか、フィットネスとか？

どれも毛が生えたくらいの設備でしょ。

>>17381 匿名さん
> キッズルームとかゲストルーム

マンションだから必要な設備ですね。

> フィットネスとか？

このクラスのマンションのフィットネスだったら、ジム行くかな。

>>17377 匿名さん
イメージで騙らないこと。
マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない。
地震や火災ではエレベーターで避難できず、長時間かけて階段で避難する必要がある。
セキュリティもザルだから共用部では年少者の性犯罪被害が多発。

> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
＞その設備って具体的に何？

戸建さんたち多分市販の住宅設備だけで考えてるんだろうなー
マンションの設備で カタログに載ってるのは理論上でも戸建でもつけられるよ

例えば
戸建ではほぼ普及していない一種換気とかディスポーザーとか紫外線が入りにくい窓ガラスとかね

フィットネスねえ。新築の時だけで設備は更新されないし、するにも修繕費用が別に掛かるし経年で古くなる一方。
キッズルームもゲストルームもただの空間。聞こえは良いが、実際には部屋だと騒音で苦情が殺到するから隔離室を用意してるというのが本音でしょ。

＞マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない

長期優良だと23区内で10件切ってる数字だから
普及してないよね？
フラット35すらダメそうだよ

>キッズルームとかゲストルームとか、フィットネスとか？

マンションの専有面積が戸建て床面積のの半分以下しかないから。
狭さの代償として無駄な共用部をつくるのがマンション。

やっぱりセキュリティでしょ。

うちのタワマンの警備は次のとおり。
1．エントランスにオートロック
2．エントランス入ると警備員による２４ｈ監視。
3．コンシェルジュ（による抑止力）
4．エレベーターのエントランスのオートロック
5．エレベーターは鍵がないと動かいない
6．部屋の扉の鍵
7．部屋の扉、窓のセンサー（何かあれば警備員室から警備員がすぐ来る。２４ｈ体制）
8．部屋の緊急ボタン押せば、警備員がすぐかけつける。
9．敷地周辺、共用施設、エレベーター等、至る所に防犯カメラ。警備員室で２４ｈ監視
10．警備員による敷地周辺、共用施設の２４ｈ巡回

スパイダーマンでもない限り、侵入窃盗は無理かなあ。

>>17389 匿名さん

これも昨日から、
・物件価格
・管理費
・修繕積立金
を教えてと言っているが、回答なし。

多分、絵に書いた餅で、アキレス腱的質問なんだろう。

キッズルームは便利だよね。
戸建てであれだけのスペース確保するのは、
難しいでしょ。特に雨の日とか外に連れて行くのたいへん。

戸建さんも住宅設備我慢しないで、カタログに載ってるものいっぱいつけた
昔の車だとフルオプション的な住宅への夢を諦めないでほしい
きっと注文住宅で妥協せづ建築できるさ、応援してます、マンションのスカイラウンジから

ディスポーザーですね。
これがない生活にはもう戻れませんよ。
地味に生活マストアイテムです。

以前管理費が9000円なんてツワモノのマンション民がいたけど、コストから算出した専有面積が45ｍ2ってのがバレてとんずらしたのがいた。

24hゴミ出し可も嬉しい。

4000万のマンションでスカイラウンジだってさ。ヘブンな感じだね。

＞これも昨日から、
＞・物件価格
＞・管理費
＞・修繕積立金
＞を教えてと言っているが、回答なし。

購入時5000万で今7000万のマンションで
管理費と修繕積立金は27000円くらい
車所有なしなので予算内です。

子供がいるとキッズルームはいいね

>>17391 匿名さん
> 戸建てであれだけのスペース確保するのは、

共有部のキッズルームだからアレだけのスペースなんでしょ？
専有のキッズルームだったらアレだけのスペースまでは要らないでしょ。

フィットネスルームが便利。

>>17397 匿名さん

なんだ。
スレチか。

プールも良いね。

マンションだと
ディスポーザーと24時間ゴミ捨てのコンビがいい
ゴミが出たらゴミステーションに持ってくだけ

スレチでもなんでもそういう設定で書き込まないと戸建てが相手してくれないからでしょ。

>>17399 匿名さん
> フィットネスルームが便利。

廃止になった、物置になった・・・。

大浴場も良い。

プール付きのマンション最高！メンテ費用も最高！

宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う。

戸建てはセキュリティが弱いので、嫁は絶対住めないって言ってる。

共有設備のコストを搾取される生活が想像できない。
慣れって怖いね。

管理費だからね。
管理してもらうコストであり、管理されるコストでもある。

戸建ての車に搾取される生活はムリ。

戸建ては庭の草むしりが面倒。

＞宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
＞なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う

休みの日は家族総出でイオンに買い出しに行くんだよ
車ないマン民にはできない生活だな

管理費をむしり取られるマンション。

>ゴミが出たらゴミステーションに持ってくだけ

24時間ゴミ出しって、玄関外に置いておくと24時間収集してくれるんじゃないんだ。
共用部をゴミ袋さげて延々歩くの？

よく知らないんですが、マンションの宅配Boxって１部屋１個あるんですか？
まさかの共有？

>宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
>なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う。

戸建てにも宅配BOXあるよ。
知らないんだ。

＞24時間ゴミ出しって、玄関外に置いておくと24時間収集してくれるんじゃないんだ。

なんだねその制度
戸建の戸別回収並みの生活…

24時間ゴミ捨てってわざわざelevator乗るんでしょ？(笑)
戸建の勝手口のゴミ置き場のが100倍便利でしょ

戸建ては災害に弱いので、災害の多い日本では建設禁止するべき。

マンションの廊下が臭い

キッズルームってバイ菌の宝庫だから汚くて無理だわ

マンションのセキュリティはザルだし住民による犯罪にも弱いので、子供を性犯罪被害から守るためには絶対住めません。

マンションの廊下の窓に傘がかかってたよ(笑)

＞24時間ゴミ捨てってわざわざelevator乗るんでしょ？(笑)

各階にありますよ。前室もあるので、臭いもなし。

戸建ての勝手口のゴミ置き場！
不衛生極まりない。
だから、戸建ては嫌なのよ。

宅配ＢＯＸっても、結局入口まで長い道のりの共用部分を歩かねばならない。

＞戸建てにも宅配BOXあるよ

ほぼ普及していないものに対しては
戸建にも宅配ボックス売り出されてるらしいよって書こうぜ
普及してないんだから

90％くらいになったら標準でいいけど
長期優良〜の23区内10件以下よりは普及してるかも…

マンションのメリットは立地と管理の手間がないこととフラットアプローチですね。

そんなこと書いたらまた敵愾心マンマンの戸建さんがアタマから否定しにかかってくるのはミエミエですがね。
ここの戸建はいくらマンションを否定しても自分の戸建がどうにもならんことは認識すべき。否定ばかりの人生はつまらんよ。

3階以下の建物で圧倒的に侵入窃盗が多い。
統計から、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。

マンションの宅配ボックスって、各戸に一つあるんですよね？
再配達有料化の今、各戸に一つないと致命的です。
羨ましいなぁ。

え？共有？なんでなんで？？？

24時間ゴミ出しって、24時間のゴミ溜めがあるんだよ。想像してごらんよ、その臭いったら。

>>17425 匿名さん

マンションのゴミステーション臭すぎてたまらん・・・。

集合住宅だから集まるゴミの量が半端ない。

自分の住まいに満足している者は、他人の住まいを叩く気にはならないよね。

マンション営業にとって、ランニングコストの安い戸建ては目の敵。

戸建ては災害に弱いでしょ。
災害時、自分だけ、会社の鉄筋コンクリートの建物で助かっても仕方ない。

他人の住まいの欠点を探してこんな匿名スレで口汚く叩きまくるのって楽しいですかね？
虚しい奴らだね。

＞災害時、自分だけ、会社の鉄筋コンクリートの建物で助かっても仕方ない。

戸建さんたちの意見だと保険で充当するから問題ないらしいよ

マンションが売れないからやさぐれている。

>>17435 匿名さん

こんなスレで貧乏な戸建を相手にするほど暇はないよね。

うちも決め手はセキュリティですね。
奥さんが戸建ては不安とのこと。
女性は特にセキュリティ重視する方多いと思います。

都内の中古マンションは在庫が溢れているから、郊外だと目も当てられない惨状。
戸建てと違って集合住宅は空き家が出来ると他の住民のランニングコストに影響してくるから怖い。

>>17438 匿名さん

今回の台風でも被害に遭ってるのは戸建ばかり。これから建てられる方は、立地などよくよく検討なさってください。

戸建てのメリットは少ない予算で広いスペースが手に入る、かな。
同じ広さ、同じ立地だと、マンションの方が高額ですからね。

それが叶わないから集合住宅で狭い部屋を割り勘で購入するんでしょ。

マンションて暮らしやすくていいね
キッズルーム
ブックラウンジ

いい感じ

>>17445 匿名さん

いや、ど田舎でいいなら幾らでも広い戸建にしとけばいいんだから。

>>17445 匿名さん

戸建より悪い立地のマンションを買う理由はない。

だからといって、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところに他人が密着して住んでいる、アパートに代表される合同住宅、そう、マンションもその一つなんかに住む気にはなれないね。

>>17445

予算が少ない方は戸建てで妥協するしかありませんね。

特に4人家族となると１００ｍ２は欲しいので、
マンションのハードルは一気に高くなります。

戸建ては、マンション買えない方が妥協して買うもの。

だって、立地、広さ同じならマンションの方が高額だから。

マンションそのものが妥協の産物。

なんで、購入した家、あ、失礼、自分の部屋で壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところの他人への生活音・他人からの生活を気にして生活しないのといけないのか。
どんな罰ゲームですか？(大爆笑)

マンションより安い戸建てって。

震災にも弱いし、セキュリティも弱いので戸建てがマンションより安いのは当たり前。

>>17453 匿名さん

単なる認識不足だね。

>>17451 匿名さん
> だって、立地、広さ同じならマンションの方が高額だから。

単なる認識不足だね。

>>17455 匿名さん

安い高いは関係なく、戸建より悪い立地のマンションを買う理由はない。

>>17455 匿名さん
> 震災にも弱いし、セキュリティも弱いので戸建てがマンションより安いのは当たり前。

単なる認識不足だね。

>>17453 匿名さん

買う気ないんだったら結構ですよ。
4000万以下の安い戸建で妥協するしかない。

>>17458 匿名さん
> 戸建より悪い立地のマンションを買う理由はない。

たしか、

「戸建てより立地の悪いマンションはカス、購入すべきでない」

は、このスレのマンション・戸建ての双方の合意事項として採択されていませんでしたっけ？

阿呆な営業マンのトーク以下だね
嘘はダメよ

口汚ないね、戸建はw

>>17453 匿名さん
> なんで、購入した家、あ、失礼、自分の部屋で壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところの他人への生活音・他人からの生活を気にして生活しないのといけないのか。
> どんな罰ゲームですか？(大爆笑)

確かに。

マンション購入しようとしていましたが踏みとどまりました。
このマンション用の予算とランニングコスト踏まえて、6000万の戸建てを検討致します。

ありがとうございました。

>>17461 匿名さん

戸建より立地の悪いマンションを買う理由はない。

今超大規模マンションの中庭にきてるけど、ちゃんと管理されてて公園もあるし、車来ないから安心して遊ばせれる。中途半端なマンションでなく、ここまで大規模だと結構うらやましいかな。

でも戸建ての俺でもこれちゃうのがたまにきず、マンションさん管理してくれてあざす。

>>17464 匿名さん

4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

マンさんは
戸建て＝立地悪い
でないと生きていくのも辛いんだよ。

>>17464 匿名さん

検討してたのは、安い築30年の中古マンションだよねwトンマさんw

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

を、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。

なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。

>>17466 匿名さん

どうぞどうぞ、お使いくださいね。
キチンと挨拶とマナーはお願いしますね。

>>17470 匿名さん

もっと安いカス戸建に失礼だろう。勝手に決めんなよ。

>>17466 匿名さん
私有地だからね。マンションさんの行為に甘えるのも程々にな。

マナーの無い人にはあいさつしませんよ？

マンション買える方は戸建ても買える。
逆はムリ。

なぜなら、立地、広さ同じだとマンションの方が一般的に高額だから。

>>17472 匿名さん
> もっと安いカス戸建に失礼だろう。勝手に決めんなよ。

いいえ。

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

により、

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

を、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。

なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。

なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され却下されることに、本件を却下することは出来ます。

4000万以下の安戸建てなんか検討してたのかい？どんな戸建てかな？

>>17477 匿名さん
> 4000万以下の安戸建てなんか検討してたのかい？どんな戸建てかな？

いろいろありますよ。
購入する価値ありです。

却下します。

ここの戸建は失礼だな。4000万以下のマンションがカスなんかよく言うよな。匿名スレだからって言っていいことと悪いことがあるだろう。

>>17479 匿名さん

いいえ。

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

により、

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

を、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。

なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。

なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され却下されることに、本件を却下することは出来ます。

責めるべきは、

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

です。誤解なきように。

>>17477 匿名さん

首都圏外縁部にいっぱいあるだろう。検討してるのかい？

>>17480 匿名さん

なんだ？恥ずかしくて言えないのか？

却下するほど偉くないのに面白いね

却下する必要なし。4000万の戸建ては、酷い。

>>17483 匿名さん

キミは人のこと言えるほどエライのか？w

>>17484 匿名さん

何が酷いのか？

やっぱ中古だよ

>>17480 匿名さん

4000万以下の物件がカスなんかよく言うよな。言っていいことと悪いことがあるだろう。

結局マンションは住みやすいってことだね
戸建さんたちが立派な戸建を建築できることを願ってます

>>17488 匿名さん
> 4000万以下の物件がカスなんかよく言うよな。言っていいことと悪いことがあるだろう。

いいえ。

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

により、

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

は、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。

なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。

なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され取り下げされることに、本件を却下することは出来ます。

責めるべきは、

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

です。誤解なきように。

4000万のマンションがカスなら、4000万の戸建てもカスですよね。

同じ4000万だから、どちらも買えるわけでしょ。

片方だけカスなら、そっち売れるわけありませんよね。

マンさんお金ないからってヤケクソにならんでよ！

>>17491 匿名さん

だな。責めるべきは、

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

だな。誤解なきよう。

ここのスレの戸建民は本当に質が低い。
まともな戸建さんは困惑してますよ。

じゃあ、4000万の戸建てもマンションもカスということで。

マン民の自演だよ

ここなんか予算内で共有施設充実してるよ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/public02.html#panel

うちのマンションにはないDIYルームなんてのもある

>>17493 匿名さん
胸を張って堂々と披露すれば良いだけ。皆んなここの戸建さんがどんな素晴らしいマンションを検討してたのだろうと興味津々ですよw
乙女でもあるまいし、何を恥ずかしがってるの？

>>17495 匿名さん
> じゃあ、4000万の戸建てもマンションもカスということで。

この発言が有る前に4000万戸建ては有益の発言がありましたので、戸建ては対象外となります。

>>17495 匿名さん

酷いこと言うよな。何様なんだよw

>>17498 匿名さん

いいえ、責めるべきは、

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

だな。誤解なきよう。

>>17500 匿名さん
> 酷いこと言うよな。何様なんだよw

大丈夫です。

>>17495 匿名さん
> じゃあ、4000万の戸建てもマンションもカスということで。

の発言が有る前に4000万戸建ては有益の発言がありましたので、戸建ては対象外となります。

戸建さんたち朗報
ここなら予算内に収まるよ

http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...

>>17499 匿名さん

で、4000万以下のマンションはカスという事には同意するのかい？

おたくも戸建の端くれなら、そう言った酷い発言はマンションとか戸建とか関係なく、すべからく注意しなさいよ。

質が低すぎるんですよ、君たちはw

>>17502 匿名さん

で、4000万以下のマンションはカスという事には同意するのかい？

おたくも戸建の端くれなら、そう言った酷い発言はマンションとか戸建とか関係なく、すべからく注意しなさいよ。

質が低すぎるんですよ、君たちはw

>>17504 匿名さん
> 質が低すぎるんですよ、君たちはw

個人を攻撃・揶揄・煽る発言はお控え下さい。

>>17505 匿名さん
> 質が低すぎるんですよ、君たちはw

個人を攻撃・揶揄・煽る発言はお控え下さい。

>>17503 匿名さん

外構とか地盤工事は含まれませんて書いてるね。配管とかは別工事かな？結局、3000万ぐらいになるんじゃないですか？

マン民さん怒らないのよ
金持ち喧嘩せずよ
笑笑

>>17507 匿名さん
オタクが4000万以下のマンションはカスとか言ってるから注意してるんですが、文句あります？

>>17509 匿名さん

戸建だよ。

マンさんは短気だね。
来世は戸建て持ってね（　＾ω＾）・・・

＞外構とか地盤工事は含まれませんて書いてるね。配管とかは別工事かな？結局、3000万ぐらいになるんじゃないですか？

土地代さえ抑えられれば4000万に収まりそうですね

>>17507 匿名さん

＞4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

酷いよね、コレ。

>マン民さん怒らないのよ
>金持ち喧嘩せずよ

金が無いから4000万のマンションを買うんだ。
怒って喧嘩は当然。

>>17513 匿名さん

土地代1000万ですか〜
元から所有してたらいいですね。

>>17514 匿名さん

いいえ。

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

により、

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

は、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。

なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され取り下げされることに、本件を却下することは出来ます。

責めるべきは、

>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。

です。誤解なきように。

>>17515 匿名さん

そう言った発言もお控えくださいね。
マンションさんを貧乏人呼ばわりされるおつもりですか？

＞元から所有してたらいいですね。

でも4000万以上の予算を確保となるとかなりの年収がないと難しいので
住宅か土地かどちらかを妥協しないと現実味が出ませんね

>>17517 匿名さん

なんかごちゃごちゃしててよく分からんが、もうやめなさい。

> 4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

は、マンション物件に対する発言。

> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
> 質が低すぎるんですよ、君たちはw

これは、投稿者を攻撃・揶揄・煽る発言。

誤解なきよう。

マンションさんが、4000万以下のマンションにロクな物件がないと書くからだよ。

>>17519 匿名さん

普通のサラリーマンだとローンは3000万ぐらいが限度と思います。あとは頭金に幾ら用意できるかですね。
自分の経験上、都内やJRの主要沿線で4000万はちょっとムリかなという印象です。
5000万まで行けたら選択肢がかなり増えますが。

>>17521 匿名さん
もういいから、物件の話をしないなら投稿を控えてください。

>>17522 匿名さん

人のせいにしなくていいから、そういう投稿はスルーでお願いします。

>>17523 匿名さん

その1000万の壁が高いんだよなぁ〜

戸建てさんも、4000万ではロクな戸建てないって言ってましたよね。

これに懲りたら、反省し、脊髄反射的に迂闊で短絡的な発言は控えるべきですね。

>>17526 匿名さん
6000万ならもっと選択肢が有りますが
きりがないのでスレを尊重しまして4000マンションか4000ブラスランニングコスト戸建にしましょう

戸建ては車のコストがね。
4000万の戸建て買うくらいなら6000万のマンション買う。

>>17530 匿名さん

クルマは欲しいかな。どんなに便利な立地でも。
マンションはクルマを諦めないと行けないのかぁ。

戸建てにするかな・・・。

若者はマンション。
年配者は車あり戸建て。

これが結論で宜しいのでは。

車なしの人生なの？

>>17531 匿名さん

確かに。

マンション購入しようとしていましたが踏みとどまりました。
このマンション用の予算とランニングコスト踏まえて、6000万の戸建てを検討致します。

ありがとうございました。

一時取得の人たちが
借入金3000万
自己資金1000万

この自己資金1000万て厳しいよね
でも戸建さんたちには諦めないで、マンションの管理費を当て込む不思議な方式で
予算の壁を突破することを願っています