4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんって郊外に敏感に反応するのなｗ
都内で誤魔化してるけど、完全に予算的に郊外じゃん。

>>17174 匿名さん

そんなマンションしか見つからないのか。戸建さんも大変だね。

戸建ては、完全に車が足引っ張ってる。

>>17177 匿名さん

郊外なんかロクなのがないんだよ。

車が必要なマンションを切り捨てないで～

車は生活の質を上げ、無駄な時間を減らす

>>17181 匿名さん

ここの戸建さんが助けてくれますよ。

同じマンション派でも、車所有のマンションさんをロクなマンションじゃないと足蹴にしてるんだもの。

というか、車ないと戸建て生活できないでしょ。

>>17182 匿名さん

カネはなくなる。
マンションの管理費と同じだよ。

ってことはさ。
4000万以下のマンションはロクなマンションじゃない。
購入するなら戸建て。

ということになってるだけじゃね？

>>17182

ランニングコスト比較するときは、戸建ては車もちゃんと入れてね。

駅まで8分のマンション
駅まで10分の戸建

駅に着くのは戸建の方が早い

もし、戸建がチャリンコ使ったら圧勝

>>17184 匿名さん

そんなまともなマンションさんがこんなスレにいるわけないよ。

>>17189 匿名さん

遂に戸建さんもそこまで堕ちたかw

>>17189

戸建てなのに車所有してないの？

4000万以下にロクなマンションがないんでしょ？
購入するなら戸建てしかないじゃない。

仮に駅まで20分の戸建ですら、家出て10秒で自転車乗れるから駅まで5分のマンションより早い

4000万以下にロクな戸建てがないんでしょ？
購入するならマンションしかないじゃない。

4000万以下で。だから、それをマンションさんが放棄したら結論出てるよ。

駅まで遠いマンションは駐輪場も遠くて台数も一家で１台

4000万以下で。だから、それを戸建てさんが放棄したら結論出てるよ

>>17193 匿名さん

だから戸建さんはロクなのがないと思いながらランニングコストを踏まえるためのマンションを探すってのが欺瞞だね。

ハッキリ、マンションは検討せず、戸建しか考えてないって認めなよ。

戸建てだけは車必須理論の根拠はなんなん？

>>17200

え？
貴方戸建てなのに車持ってないの？？

歩きで買い物よりチャリで買い物の方が、子連れ＆荷物有りでは圧倒的に便利
でもマンションは一家で１台しか持てない(しかも有料)＆駐輪場まで遠い

>>17200 匿名さん

都内マンションvs郊外戸建

>>17203 匿名さん

土地を買ってるから見えてないだけ。

駅徒歩15分の戸建てだけど、最寄りの駅じゃなくて少し離れたターミナル駅までバイクで5分にしてる。その方が歩くより断然早いし便利だし。
途中でマンションさんたくさん見るけど、駅徒歩5分とか10分とかあまり意味ないような気がするんだよね。
自転車とかバイク使えばいいじゃんと

まあ俺の考えは特殊だと思うけど

30年で車3000万だとすると、

4000万車あり戸建てと7000万のマンションを比較するのがちょうどよい。

>>17207 匿名さん
根拠は？

>>17204 匿名さん
都内マンションて4000万ないじゃん

30年で車3000万wwwww
年間100万wwww
いやー贅沢してるんだなー

>4000万車あり戸建てと7000万のマンションを比較するのがちょうどよい。

車を使用することで得られる経済的利益はいくらで見込んでますか？

4000万だとどちらも郊外では？

＞17211

それって、
マンションの管理費で得られる経済的利益は？って言ってるのと同じだよね。

>>17207 匿名さん
7000万の車無し戸建てと7000万のマンション比較すれば？

車を高級品にして、マンション費用に組み込むとは。
必死ですねwwwwww

>>17214

戸建てで車所有されてないんですか？

管理費と車の費用が同じとは(笑)

そもそも車必須理論が謎だし、車が30年で3000万も謎だし、マンションの管理費も考慮してないし

そこまでしないと議論できないレベルということだね。

どっちも必ずかかりますね。
車のランニングコストの方がはるかに高いですが。

>>17218

戸建てなのに車所有してないの？

>>17216 匿名さん
え？郊外だから車必須理論なんでしょ？
だったら戸建て7000万で23区内にしたら車必須じゃなくなるじゃん？

俺が車持ってるかどうかって何に影響するの。

>>17221

もう一度確認します。

貴方、車所有してないの？

>>17206 匿名さん

ここの戸建さんにしては珍しく普通ですよ。

>>17222 匿名さん

してるよ。

>戸建てだけは車必須理論の根拠はなんなん？

4000万以下のマンションでも立地が不便だから車は必需品だよ。

>>17218 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建にしないと議論できない戸建さんもいるらしい。

>>17224

でしょ。

戸建ては車のランニングコストマスト。

>>17225 匿名さん

だから戸建さんはそんなマンションを比較検討してるんですか？って話です。

>>17227 匿名さん

そんなのは生活費だよ。
買って維持できる収入があるだけ。

>>17222 匿名さん
横浜近郊の駅徒歩15分だけど車持ってるよ。
その確認なにか意味ある？
俺が車諦めれば都内8000万で戸建て買えたって言いたいの？
んなこと無いと思うが

ちなみにあなたは、いくらのマンションに住んでるんですか？

＞だったら戸建て7000万で23区内にしたら車必須じゃなくなるじゃん？

23区内でも車は必需品だよ。
戸建てなら専有部に駐車スペースがあるから気がねなく使える。

戸建て買うと車の奴隷。

なぜ戸建てだけ車マストなんだよwww変な縛り入れるなwww

>>17229 匿名さん
そしてそれだけの収入があれば都内クルマなしマンションにも手が届きますよっていう話をしてるだけ。

＞だから戸建さんはそんなマンションを比較検討してるんですか？って話です。

マンション派でも東京では4000万以下の安マンションなんか検討しないでしょ。

>>17233 匿名さん

収入の関係で、そうしないと郊外戸建さんは都内マンションには手が届きませんよってはなし。

車必須理論謎すぎる。
プラマイゼロ理論といい、ここは謎理論のオンパレードだな。

戸建てと車に拘るのは50代以上の方では？

>戸建て買うと車の奴隷。
マンション買うとランニングコストの奴隷。

>>17235 匿名さん

だから6000万からって言ってるじゃないですか。4000万以下の安マンションは戸建さんがランニングコストの差を足すために探さなきゃいけないんだから、頑張って探してくださいね。

>>17236 匿名さん
つまり、4000万の戸建てで車持ってる人は都内の7000万マンションと同じステータスと言うこと？

まあ、今時の若者はスマートだから、都心マンションでしょ。
同僚の住んでいるところ思い出せばよく分かる。
50代以上のおじさんは郊外戸建て。
40代は半々。
30代はほとんど都内の立地の良いマンション。

>>17237 匿名さん

戸建さんがランニングコストの差を戸建の価格に足したら高い戸建が買えると豪語し始めたのがきっかけ。

>>17240 匿名さん
> 戸建さんがランニングコストの差を足すために探さなきゃいけないんだから、頑張って探してくださいね。

どちらかと言うと、トンマなマンションさんがマンションを購入しようとしていて、このスレを見て戸建を比較して学習し、マンション購入を踏みとどまり、戸建てを購入しているのが実態かな。

>>17241 匿名さん

ステータスってなに？
郊外でも、胸を張るのは自由だよ。

>>17243 匿名さん
> 戸建さんがランニングコストの差を戸建の価格に足したら高い戸建が買えると豪語し始めたのがきっかけ。

比較しているのはトンマなマンションさんね。
戸建派の人は、マンションなんか比較対象にしないから。

>17236
都内でも4000万の家族向けマンションは市部＝郊外しかない。
4000万+ランニングコストで買える戸建ても都内の郊外。

>>17244 匿名さん

その戸建さんがトンマな過去を消したいからマンションに必要以上の敵愾心を持ってしまったという流れですね。トンマな話ですね。

>>17242 匿名さん
> 今時の若者はスマートだから、都心マンションでしょ。

今時の若者でも、大阪・名古屋・福岡に在勤の人は都心マンションなんか買わない。

>>17246 匿名さん

ランニングコストを踏まえなければ4000万で。

>>17248 匿名さん
> その戸建さんがトンマな過去を消したいからマンションに必要以上の敵愾心を持ってしまったという流れですね。トンマな話ですね。

トンマなマンションさんが、学習して、立派な戸建てになったと言うことです。

>>17249 匿名さん

それぞれの都市部に近いマンションを購入。ど田舎は見向きもされないよ。

>>17250 匿名さん
> ランニングコストを踏まえなければ4000万で。

そそ。戸建て派は最初から6000万の予算の戸建てを買うからこのスレには来ない。

>>17246 匿名さん

同感です。うちの会社も同じ傾向。
30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
ほとんどいないね。

>>17252 匿名さん
> それぞれの都市部に近いマンションを購入。ど田舎は見向きもされないよ。

何を持ってど田舎と言うかだけど、通勤時間1時間居ないの駅からバス便のマンションも普通に売れてるよ。

>>17251 匿名さん
そして偉くなったつもりの戸建さんがトンマな過去を消したいから必要以上の敵愾心をマンションに持ってるというトンマなはなし。

マンさんトンマ連呼しとるわ(笑)

>>17254 匿名さん
> 30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
> ほとんどいないね。

うちもそうだけど、大体独身者かな？
結婚すると通勤時間1時間以内の駅からバス便のマンションに引っ越す人も普通に居る。

>>17256 匿名さん
> そして偉くなったつもりの戸建さんがトンマな過去を消したいから必要以上の敵愾心をマンションに持ってるというトンマなはなし。

過去をほじくり返しているのはマンションだけどね。
正確いやらしいわ(大爆笑)

すごい。今日中に2万レスいけそうだな。

>>17258

結婚してマンション購入した人。

このスレ凄いね やっぱり予算4000万が一番搾り多いですよね

このスレが活発になればなるほど、ランニングコストを踏まえた物件の比較するって考え方もあるんだなっと言うのが広ります。
良いことですね

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

戸建ては車必須だ→謎
車は30年で3000万だ→謎
マンションは車不要だ→謎
だから4000万の戸建ては7000万のマンションと比較するべきだ→笑www

年配者も都心マンションに回帰してる。

>>17259 匿名さん

惜しげもなく恥ずかしい過去を晒してるのは戸建さん。

戸建ては車の奴隷だよね。
永遠に搾取される。

戸建ては車10台分の駐車場スペースを確保し、リパークすることにより、

4000万円マンション vs 1億円戸建て

の比較が可能。

>>17263 匿名さん

戸建だとオウムも飼えるのかな？

>>17266 匿名さん
> 惜しげもなく恥ずかしい過去を晒してるのは戸建さん。

トンマだったのはマンションさんって言うことをご理解いただけたようで何よりです。

>>17268 匿名さん

じゃあ1億の戸建に匹敵するマンションから探そうね。見つかったら教えてください。

>>17262 匿名さん
> このスレ凄いね やっぱり予算4000万が一番搾り多いですよね

現実できかつ、メインストリームの予算帯ですからねぇ。

>>17271 匿名さん
> じゃあ1億の戸建に匹敵するマンションから探そうね。見つかったら教えてください。

残念、マンションは4000万です。

このスレ日本語読めない奴多すぎだろ

>>17273 匿名さん
> 残念、マンションは4000万です。

太陽光発電も踏まえると、戸建ては1億1000万も可。

4000万車ありマンション
vs 6000万クルマ無しマンション
vs 1億1000万車あり戸建て

さぁどれ？

戸建てが車必須の根拠は？
マンションが車不要の根拠は？
車が3000万の根拠は？

全て妄想ですね。

4000万同士の勝負じゃ勝ち目がないから、とんでも理論で比較対象を区内マンションにしたがるマンションさんたちwwww

>>17273 匿名さん

だから戸建さんは4000万の予算で1億の戸建に匹敵するマンションを探せるかな？ってはなしですね。

>>17278 匿名さん
1億の戸建さんも登場しましたよ。ここの戸建は節操がないね。

>>17279 匿名さん
あなた頭悪いでしょう。

>>17279 匿名さん
> だから戸建さんは4000万の予算で1億の戸建に匹敵するマンションを探せるかな？ってはなしですね。

いいえ、4000万マンションを探していたトンマなマンションさんが、
・ランニングコスト
・太陽光売電
・リパーク収益
を勘案し1億1000万の戸建てと比較するのです。

>>17278 匿名さん

勝ち目というより、購入するなら都内マンションか郊外戸建で比較するよね？ふつう。

オタクより少しマシ程度でしょう

>>17280 匿名さん
> 1億の戸建さんも登場しましたよ。ここの戸建は節操がないね。

そうですか？
クルマ無し6000万マンションさん、太陽光売電さんを参考にさせていただきました。

>>17283 匿名さん
そうだけど、都内マンションて4000でないじゃん

>>17283

しないんじゃない？
価格差ありすぎる。
マンションの価格、どんどん上がってるし。

>>17283 匿名さん
> 都内マンション

なんで都内マンションが普通なのかを教えてほしい。

沖縄在住の人も都内マンション買わないといけないの？

>>17282 匿名さん

流石の戸建さんもアホ過ぎる設定に根をあげたかw

沖縄良いところだよね～。

正月遊びに行ったけど、暖かくて最高だった。

マンション１部屋、欲しくなったよ。
安いし。

>>17287 匿名さん

じゃあ戸建さんが都内の夢を見るのは諦めろとおっしゃるのですか？それだとあまりにも不憫じゃないですか。

>>17288 匿名さん

アホな質問だね。

マンさんそろそろ職場に戻る時間よ～

今日も戸建さんたちのバーチャル感がすごいね
早く2〜3万の管理費くらい払えるようになるか
諦めようぜ

1億でも立地がよければ
狭小戸建だよ

4000万の比較スレなのに、23区内のマンション持ち出す時点でスレ違い。

>>17286 匿名さん

4000万じゃあムリだね。だから何とかしてここの戸建さんも都内に手が届くような方法がないか、みんなで考えていきましょう！というのがこのスレの主旨です。

>>17296 匿名さん
いいえ違います。それはあなたの妄想です。
スレタイ読めますか？

4000万の予算で、戸建てかマンションか比較するのがスレの主旨です。

日本語読めない奴がいるとここまでカオスになるのか。
勉強になる。

> 30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
> ほとんどいないね。

良いなぁ～異動がない零細企業勤めだと

>>17299

いちおう、一部上場。

パリ駐在も経験した。

4000万じゃマンションに勝ち目ないよ
立地も微妙、設備も微妙

23区内、8000万の戸建てと、8000万のタワーマンションならまだ意見も分かれるだろうけどね

>>17297 匿名さん

カッコ書きの例外規定を活用するしかないでしょう。杓子定規に4000万を連呼しても都内に手が届かないのは明らかなのですから。可能性がある限り戸建さんにも夢は諦めて欲しくない。皆さんの願いですね。

>>17298 匿名さん

そんなので勉強になるんですか？

>>17302 匿名さん
ごめん言ってる意味が全くわからないから、1からきちんと説明してもらってもいいかな？
4000万で都内無理なのはマンションも戸建ても同じなのに、なぜ対象が戸建てのみ？
ちょっと先鋭的すぎて俺の脳では理解できない。

>>17303 匿名さん
はい

>23区内、8000万の戸建て

足立区以外だとそのレベルの低予算だと、狭小だね
4000万のマンションに勝つのは難しいね

>>17302 匿名さん

肝心の戸建さんが都内を諦めてるのが残念ですね。モチベーションをもっと高く持ってもらいたい。皆さんの願いですね。

>いちおう、一部上場。
確かに一部上場もピンきりだから(笑)

>>17306 匿名さん
???

若者マンション。車なし。
年配者郊外戸建て。車あり。

この罵り合い。

>>17304 匿名さん

ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いwなので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。
そういうことです。

>>17311 匿名さん

都内以外のマンションはカス、購入すべきでない。

ですね。

このスレのマンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

>>17305 匿名さん

じゃあこのスレのレベルにジャストフィットだね。

都内市部なら坪50から80万ぐらいの土地40、50坪買って、更にマンションのランニングコスト分の予算を足せば100㎡以上の注文戸建てに住める。
建売りは物件が少ないから駄目。

>>17312 匿名さん

そうでもない。
郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。

4000万以下マンションで車すら所有できないのか。

戸建さんが相続以外で戸建を入手する事を諦めてるのが残念ですね。もっと希望を持ってもらいたい。
皆さんの願いですね

>>17311 匿名さん

>ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？

>>はい。

>ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いw

>>はい。

なので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。そういうことです。

>>ここがよくわからん。
マンションも7～8千万するなら結局買えない。4千万では都内でないんでしょ？
マンションの7～8千万は庶民でも出せると？

>>17314 匿名さん

そのマンションが本当に見つかるのか？というのが戸建さんの課題ですね。

>>17315 匿名さん
> 郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。

つまり、都内以外のマンションはカス、購入すべきでない。

ですね。

このスレのマンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

戸建ての車のランニングコスト考えれば、マンションならプラス3000万狙える。

>>17318 匿名さん

一案として、クルマのランニングコストを充てるという話が提起されています。
7〜8000万は流石にキツイと思いますよw

>4000万以下マンションで車すら所有できないのか

駐車場代5000円くらいだよ、安くなればなるほど車の保有率は上がるよ
7000万くらいの駅前マンションの場合は生活には不要なので趣味用の人だけ所有

無謀というか、現実的に無理な購入を妄想してるのがマンションさんだから。

>>17320 匿名さん

それは戸建さんの恥ずかしい過去を否定することになりますよ。あなたに人の過去を否定する権利はあるのですか？人格を疑う発言ですね。慎みなさい！

>>17324 匿名さん

戸建さんにも夢を諦めて欲しくない。その一念だけですよ。このスレの皆さんと頑張りましょう！

4000万の購入予算の人が、車を手放して7000万の物件を購入しようとしてるのは、このスレのキワモノマンションだけでしょ。
荒唐無稽ってやつだね。

>>17322 匿名さん
車のランニングコストを充てるのなら、車を買わない戸建ても一緒では？
なぜ庶民が都内狙うならマンションしか無いという結論になるの？

また、車のランニングコスト削減程度で数千万の差が埋まるとは思えませんが…？

え？

戸建てで車所有してないの？？

>>17327 匿名さん

夢を見て何が悪いんですか！希望を持ってる人、その人を応援したい人がいるのです。このスレの皆さんと一緒に頑張りませんか？
賛同いただけないならお引留めはしません。

じゃ子供、中卒で働いたら？

>>17328 匿名さん

クルマの維持費は月に5.8万円だよ。

>>17328 匿名さん
車の予算もマンションの管理費も足すユニークな考えを加えても
戸建を諦めないで欲しい！それが皆さんの願いですね。

>>17332 匿名さん
維持費の明細は？

>>17328 匿名さん

郊外の戸建はクルマが必須、クルマがないのは恥ずかしい、というのが戸建さんのご意見なので。

>>17334 匿名さん
お疑いですか？

無理無理。車を手放してた程度じゃ知れてるよ。
マンションさんは破産経験があるのかな？

>>17333 匿名さん

都内の戸建を狙える妙案がおありなんですか？是非よろしくお願いします！

都内でも都下の地価は23区に比べて大幅に安い。
https://tochidai.info/tokyo/

都内の地価を知ってからマンションを検討したほうがいい。
更地より古家を土地として購入したほうが安い場合もあるが、再建築条件などの基礎知識も必要。
マンションのMRに通って狭くて不便な安マンションを探すより選択肢が増える。

>>17334 匿名さん
所有してないの？
してればわかるでしょ
戸建さんには車の所有諦めないで欲しい。
それが願いですね。

車を持ったこともないから月の維持費が5.8万円なんて言ってるのでしょ。

>>17337 匿名さん

月5.8万なら1500万位は借りれるでしょうね。

>>17335 匿名さん
いえ、そういった話をしている訳ではないです。
4000万の予算の人が、車を諦めることで7000万の予算まで増やせるとします。（根拠不明ですが）

その場合、都内マンションという選択肢はもちろんありますが、都内の車不要な立地に戸建てという選択肢もありませんか？
と聞いています。
なぜ、マンションのみの選択肢になるのかが理解不能なので、そこを詳しく教えて下さい。

>>17340 戸建さん
所有してますが、そこまでかからないから不思議なのです。
むしろ、その金額出した方が本当に所有してる？と聞きたくなります。

>>17336 匿名さん
はい

>>17341 匿名さん

300万の車を７年ごとに買い替えた場合の試算ですよ。燃費は12で年間走行距離は6000キロぐらいですね。税金や保険その他の維持費も全部込み。駐車場代は入れてなかったかな。

>>17343 匿名さん

いや、都内の戸建は流石に無理という頭がありました。戸建が行けるんなら全然アリですよ。よろしくお願いします！w

>>17341 匿名さん

多分その金額車の購入費用や各種保険も入ってますよ

>>17344 匿名さん
償却費だけで年4〜50万だからいいセンだと思いますよ。

>>17346 匿名さん
なるほど、でもその試算だと
同じ車を大切に乗る方や中古車を検討される方や軽自動車の方はもっと安くなるのでは？

>>17350 匿名さん

もちろんですね。

>>17350 匿名さん

軽自動車だと3.5万だったと思います。

>>17347 匿名さん
7000万あれば、そこそこの広さの戸建てが買えますよ。
さすがに港区や中央区は無理ですが。

調べないでおっしゃってたんですか？

>>17350 匿名さん
軽の中古を末長く乗るタイプだと、安上がりですね

>>17353 匿名さん

いつの間にか予算が1000万もアップしてるのでビックリですが、7000万で都内に手が届くなら、ここの郊外しか知らない戸建さんにも朗報ですね！w
引き続きよろしくお願いします！

>>17354 名無しさん

そういうタイプの戸建さんだと都内は厳しいかなぁ、、、

マンションだと破産まっしぐらだということですね。

7000万の戸建で長期優良だと6件アットホームでエントリーしてるけど
狭小だね

http://www.athome.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/list/

4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストが永遠にかかる。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

こんな費用を払い続けるからマンションでは車も持てない生活になる。

>7000万の戸建で長期優良だと6件アットホームでエントリーしてるけど狭小だね

注文住宅にすれば解決。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

おめでとう。

話を統合すると、7000万で都内で戸建てを買い、車は中古車なり軽自動車を長く使い続けるのがいいということですかね。

戸建はオウムを飼ってるのかな？

>>17363 匿名さん

7000万も予算組み出来るんですか？

一部の極右派であるマンションさんと戸建てさんの意見で極論を書くと
6000万の車ありの戸建てと、6000万の車なしマンションが比較対象として成り立つのかな？

そのような捉え方もあるかも知れませんが、このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、3万を切り2万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。

物件はランニングコストも踏まえて比較。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

4000万以上はスレチですからよそでやってください。

4000万で購入できるのは戸建でもマンションでも車が必要な郊外です。

>>17368 匿名さん
> 4000万以上はスレチですからよそでやってください。

ですね。
ただし「マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」です。
ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せ(結果4000万円を上回っても良い)して比較することはスレチではありません。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>17368 匿名さん
マンション派は、戸建てにすれば無駄なランニングコストを無視したいらしい。
4000万以下のマンションは不便な立地なのに、駐車場料金をケチって少しでも戸建てとのコスト差を縮めようと必死。

どんなに便利な立地と言えど、
クルマある生活とクルマない生活では、
クルマある生活の方が良いね。

まとめます。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。カネ払ってるから)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。カネ払ってないから)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

>>17372 匿名さん

四人家族で永住地なら、それで良いと思います

マンションのメリットなんて今まであった？？？

マンションのメリットは設備をシェアできること。
戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。

戸建ての車のランニングコストまで考えれば、
マンションは7000万まで検討できますね。

マンションのメリットは災害に強い。火事に強い。セキュリティが良い。暖かい。
所謂、防災、防火、防犯、防寒、住宅の基本性能が戸建てより良いことでは。

>戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。

管理組合や管理人なんていりません。
エレベーターもホームエレベータでじゅうぶん。
他に何かあります？

>>17375 匿名さん
> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。

昨日からずっと「その設備って具体的に何？」って聞いてるけど、返事なし。
きっと絵に書いた餅で、マンション派にとってアキレス腱的質問なんだと思う。

>>17377 匿名さん
> 所謂、防災、防火、防犯、防寒、住宅の基本性能が戸建てより良いことでは。

昭和の方ですか？
今ではむしろ戸建ての方が優れている。

>>17379 匿名さん
なんでもいいけど、キッズルームとかゲストルームとか、フィットネスとか？

どれも毛が生えたくらいの設備でしょ。

>>17381 匿名さん
> キッズルームとかゲストルーム

マンションだから必要な設備ですね。

> フィットネスとか？

このクラスのマンションのフィットネスだったら、ジム行くかな。

>>17377 匿名さん
イメージで騙らないこと。
マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない。
地震や火災ではエレベーターで避難できず、長時間かけて階段で避難する必要がある。
セキュリティもザルだから共用部では年少者の性犯罪被害が多発。

> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
＞その設備って具体的に何？

戸建さんたち多分市販の住宅設備だけで考えてるんだろうなー
マンションの設備で カタログに載ってるのは理論上でも戸建でもつけられるよ

例えば
戸建ではほぼ普及していない一種換気とかディスポーザーとか紫外線が入りにくい窓ガラスとかね

フィットネスねえ。新築の時だけで設備は更新されないし、するにも修繕費用が別に掛かるし経年で古くなる一方。
キッズルームもゲストルームもただの空間。聞こえは良いが、実際には部屋だと騒音で苦情が殺到するから隔離室を用意してるというのが本音でしょ。

＞マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない

長期優良だと23区内で10件切ってる数字だから
普及してないよね？
フラット35すらダメそうだよ

>キッズルームとかゲストルームとか、フィットネスとか？

マンションの専有面積が戸建て床面積のの半分以下しかないから。
狭さの代償として無駄な共用部をつくるのがマンション。

やっぱりセキュリティでしょ。

うちのタワマンの警備は次のとおり。
1．エントランスにオートロック
2．エントランス入ると警備員による２４ｈ監視。
3．コンシェルジュ（による抑止力）
4．エレベーターのエントランスのオートロック
5．エレベーターは鍵がないと動かいない
6．部屋の扉の鍵
7．部屋の扉、窓のセンサー（何かあれば警備員室から警備員がすぐ来る。２４ｈ体制）
8．部屋の緊急ボタン押せば、警備員がすぐかけつける。
9．敷地周辺、共用施設、エレベーター等、至る所に防犯カメラ。警備員室で２４ｈ監視
10．警備員による敷地周辺、共用施設の２４ｈ巡回

スパイダーマンでもない限り、侵入窃盗は無理かなあ。

>>17389 匿名さん

これも昨日から、
・物件価格
・管理費
・修繕積立金
を教えてと言っているが、回答なし。

多分、絵に書いた餅で、アキレス腱的質問なんだろう。

キッズルームは便利だよね。
戸建てであれだけのスペース確保するのは、
難しいでしょ。特に雨の日とか外に連れて行くのたいへん。

戸建さんも住宅設備我慢しないで、カタログに載ってるものいっぱいつけた
昔の車だとフルオプション的な住宅への夢を諦めないでほしい
きっと注文住宅で妥協せづ建築できるさ、応援してます、マンションのスカイラウンジから

ディスポーザーですね。
これがない生活にはもう戻れませんよ。
地味に生活マストアイテムです。

以前管理費が9000円なんてツワモノのマンション民がいたけど、コストから算出した専有面積が45ｍ2ってのがバレてとんずらしたのがいた。

24hゴミ出し可も嬉しい。

4000万のマンションでスカイラウンジだってさ。ヘブンな感じだね。

＞これも昨日から、
＞・物件価格
＞・管理費
＞・修繕積立金
＞を教えてと言っているが、回答なし。

購入時5000万で今7000万のマンションで
管理費と修繕積立金は27000円くらい
車所有なしなので予算内です。

子供がいるとキッズルームはいいね

>>17391 匿名さん
> 戸建てであれだけのスペース確保するのは、

共有部のキッズルームだからアレだけのスペースなんでしょ？
専有のキッズルームだったらアレだけのスペースまでは要らないでしょ。

フィットネスルームが便利。

>>17397 匿名さん

なんだ。
スレチか。

プールも良いね。

マンションだと
ディスポーザーと24時間ゴミ捨てのコンビがいい
ゴミが出たらゴミステーションに持ってくだけ