別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>16848 匿名さん
> 何のためにそれをするのかという目的
それは購入する人それぞれですよ。
そして、その人がその目的を達成するのに、その価格が適切と考えるから購入するんですよ。
ジムに行けば良いと思えば買わない。ジムに行く。
共有で良いと思えば共有で買う。
それぞれにメリットがあり、デメリットがある。
プラマイゼロですよ。
プラマイゼロの主語がないからわからない。
考えられるのは下記くらい？でもどっちも当てはまらないな
1、資産がプラマイゼロ？
→買った時点から中古になるからプラマイゼロじゃない
2、費用対効果がプラマイゼロ？
→その後の使い方によるから、プラスにもなるしマイナスにもなる
人それぞれの目的を達成するために、
1000万円払って1000万のマシーンをゲットして利用。
ジムの利用料を払ってマシンを利用。
共有でマシーンをゲットして利用。
それぞれ、メリット・デメリットがありプラマイゼロですね。
戸建にそんなスペースないよ！
>>16861 匿名さん
なにかってなんだよww
資産だったら、中古になるから損だし、
費用対効果なら使い方によるだろww
プラマイゼロになるものは一体なんだって聞いてるのwww
>>16865 匿名さん
おいおい
プラマイゼロじゃないの認めたぞwww
今まで頑なに『プラマイゼロです』キリっ
て言ってたのなによwww
結局はその後の使い方によるってことでしょ？全然プラマイゼロじゃないじゃんwwww
え？
全く使わない→損
たまに使う→プラマイゼロ
毎日使う→プラマイゼロ
てこと？
「使わないのに買わされる」ああ、マンションの共有施設の事ですね。
丸っきりマイナスですね。
たまに使っても永遠に維持管理費を取られるんだから大損でしょ。
一度だけ使った場合は？
年一回の場合は？
週1では？
毎日使ったら？
全部プラマイゼロ？
部屋を買ったら欲しくも無いのに付いてきちゃったんじゃないのかな？
思考が面白い。
一度だけでも使えば損じゃない、プラマイゼロだ！か
かなりポジティブだな
プラマエゼロの意味調べてからにして！
>>16821 匿名さん
これで総額7000万円弱で、ランニングコストを踏まえると4000万円のマンションと大差はないです。
○ ディスポーザー
○ 外壁は全面タイルでメンテフリー
△ ホームエレベーター（後付可能なような設計にはした）
○ 太陽光
△ 免震システム（免震はないが耐震等級３）
○ 全館空調
× 有名デザイナーによる設計（デザインには興味なし）
○ 駅徒歩２分
>>16875 匿名さん
あなたのほうが、思考が面白い。
一度しか使わない見込みの1000万のマシーンを買うんですね。
凄い。
でも、それでも良いと思って買うんですよね。
だから、プラマイゼロです。
駐車場使わなくなった場合は？
戸建徒歩２分に駅がある？
田舎の駅ですか？
2万くらいの管理費、修繕積立金が負担にならないような
収入でいたいよね
>>16884 匿名さん
なんだかずいぶんレスが進んでいますが、おおもとは、
・専有購入した場合
・共同購入した場合
で、それぞれ固有のメリット・デメリットがあって、それぞれのメリット・デメリットでプラマイゼロってことですよ？
>>16885 匿名さん
何がプラマイゼロなの？
マンションと戸建にはそれぞれ固有のメリットと固有のデメリットがあって、どちらを選んでも変わらないということを言いたいということですかね。
それで、おたくは購入するならマンション？それとも一戸建？
>>16886 匿名さん
> 何がプラマイゼロなの？
・専有購入した場合
メリット：使いたいときにいつでも使える
デメリット：費用が高い
・共同購入した場合
メリット：費用が安い
デメリット：使いたいときに使えない
ですよ？
>>16885 匿名さん
だから何がプラマイゼロなのよwww
さっき使わなかったら損て言ってたよね？
でも、一回使えばプラマイゼロとも言ったね。
たくさん使ってもプラスゼロなんだよね？
費用対効果ならば使えば使うほどプラスになりそうだから違うよね？
一体ぜんたい何がプラマイゼロになっているんだい？www
私なら、必要なサービスを必要な時に適用でき、なおかつ不要な時に終了させることのできる戸建てかな。
プラマイゼロくんはどちらも選べないよ。
プラマイゼロだから。
>>16887 匿名さん
いやいや、ざっくりしすぎ
しかもなに勝手にプラマイゼロって決めてるのよww価格とかどれくらい使えるかで変わるんじゃ？どんな場合でもプラマイゼロなるの？
共同購入は使いたいときに使えないってww
たまたま、使いたいときにいつも使えたらプラスになるし、使えなかったらマイナスになるじゃん。
プラマイゼロなの？
戸建は車要らなくなっても、駐車場、人に貸せない。
玄関出たら人の車があるって嫌でしょ？
プラマイゼロ君苦しくなってきたかな？
>>16907 匿名さん
ランニングコスト差と書いてるだろ？w
プラマイゼロ理論だと、ランニングコスト差をローンに振り替えた6000万の戸建と、維持管理サービス付き4000万のマンションは、プラマイゼロでイーブンということになってしまうね。
そうだプラマイゼロなら、一億円の豪邸を買おう
>>16910 匿名さん
> うん、その結果、マンションも戸建も選べなくなってしまうのが真のプラマイゼロ理論。
いいえ。
物件の高い戸建てを選ぶか、物件が安く強制適用のサービスのマンションを選ぶかです。
戸建は駐車場、強制。
駐車場強制の戸建はランニングコスト高い。
>>16916 匿名さん
> ですよ、だからランニングコスト差と言ってるでしょ？
なら、良いです。
そして、差し引いた戸建てのランニングコストはマンションのそれと違い、強制徴収・適用ではないコントロール可能と言うことです。
都心でもこのスレで大丈夫な物件ありました
７０平米で家族でも住める広さです
あと少しですね・・・。
>>16913 匿名さん
マンションで強制される管理費を、銀行に強制されるローンに振り替えて高い戸建を買ってもプラマイゼロだから、どっちも同じですね。オタクはプラマイゼロ理論を提唱してるくせにそんなこともわからないのか。
>>16921 匿名さん
> マンションで強制される管理費を、銀行に強制されるローンに振り替えて高い戸建を買ってもプラマイゼロだから、どっちも同じですね。オタクはプラマイゼロ理論を提唱してるくせにそんなこともわからないのか。
ですから、戸建てのランニングコストは強制徴収ではありませんよ。
ランニングコストの差額だけ物件価格に上乗せしているのですから。
>>16918 匿名さん
良いです、じゃねーよw
初めから言ってるでしょ？
マンションのランニングコスト差をローンに振り替えた場合、銀行に強制されることには変わらんから、プラマイゼロw少なくとも30年間はコントロール不能だな。
>>16923 匿名さん
> マンションのランニングコスト差をローンに振り替えた場合、銀行に強制されることには変わらんから、プラマイゼロw少なくとも30年間はコントロール不能だな。
ですから、戸建てのランニングコストは強制徴収ではありませんよ。
ランニングコストの差額だけ物件価格に上乗せしているのですから。
駐車場は強制だね。戸建は。
>>16927 匿名さん
> 駐車場は強制だね。戸建は。
固定資産税の事ですか？
であれば、マンションも払っていますね。
マンションはその上に駐車場利用料を払うことになりますね。
プラマイゼロ理論考察
・専有購入した場合
メリット：使いたいときにいつでも使える
デメリット：費用が高い →ざっくりしてる
・共同購入した場合
メリット：費用が安い →ざっくりしてる
デメリット：使いたいときに使えない →決めつけ
だからプラマイゼロだとのこと
上記から推測するとメリットとコストの費用対効果のことをさすと思われる。
しかし、なぜかたくさん使おうが、一回だけ使おうが『プラマイゼロだ』と主張する。費用対効果ならばたくさん使うほうがメリットが多いのでは？
しかし、『一回だけの使用でも、それでもいいと思って購入するならプラマイゼロだ』とのこと…
気持ちの問題？自分が出したお金に納得できるかどうかということか？
でも、一回しか使わない覚悟で買ったが2回使う事になった場合は？プラスなのではないか？それでもプラマイゼロなのだろうか？考えれば考えるほど不思議な理論だ。
マンションは持ちたいときだけ車、持てば良い。
戸建は車不要になったら無駄な土地。
それとも玄関前の駐車場、他の人に貸す？
>>16931 匿名さん
ローンに組み入れるランニングコストには戸建てのランニングコストは含まれていないよ？
そして戸建てのランニングコストはコントロール可能。
私は、ランニングコストがコントロールできる戸建てを選ぶとずっと言っている。
駐車場、強制は致命的ですよ。
ランニングコストの面において。
戸建もダメだあ。
プラマイゼロ君
都合の悪いレスには反応しなくなったねww
そりゃー論理的に詰められたら答えられないわな
もともとがとんでも理論だから
>>16937 匿名さん
> 車不要になっても駐車場ぶんの土地代払ってるわけだし、
> 固定資産税も搾取される。
マンションも、駐車場使ってなくてもその分の土地買ってるし、固定資産税払っているんですよ。
知らなかったですか？
戸建の駐車場や庭は個人所有の資産
真面目に、
>>16929 匿名さん
は良くわからん。
> 上記から推測するとメリットとコストの費用対効果のことをさすと思われる。
> しかし、なぜかたくさん使おうが、一回だけ使おうが『プラマイゼロだ』と主張する。
あたりからね。
>>16942 匿名さん
> 上記から推測するとメリットとコストの費用対効果のことをさすと思われる。
と、決めつけて、その決めつけたことを前提に
> しかし、なぜかたくさん使おうが、一回だけ使おうが『プラマイゼロだ』と主張する。
以降話を続けてるからさっぱり分からん。
マンション買う人いっぱい居るんだね
デベさん 良かったね！
>>16947 匿名さん
> マンションは他に借り手がいるじゃん。
マンションで、駐車場は他に借り手が居ても、その駐車場の土地を買ってるし、固定資産税も払っているんですよ。
知らなかったですか？
>>16945 匿名さん
いや、推測って書いてるじゃない。
間違ってるならプラマイゼロは何を指すのかきちんと教えてよ。
費用対効果ではなく、資産の増減でもないなにかなんでしょ？
一体なにがプラマイゼロなんだよ
やっぱりプラマイゼロ君はただの頭悪い人なのかなー
一瞬だけど天才の線もあるかと思ったのに
で、結局、「戸建てでは強制」と言っている駐車場のランニングコストって何だったの？
>マンションは他に借り手がいるじゃん。
借り手がいないと管理費大幅にアップしますけど(笑)
>16949
わざととぼけてます？
繰り返しますが、戸建は車不要になっても他に借り手がいません。
マンションは他に借り手がいるので、土地購入代も固定資産税払っても
賃料が入ります。
>>16959 匿名さん
> そういう質問するってことは
> 戸建の駐車場が、車使わなくなった時に無駄だって理解できたと言うことでしょうか。
違うよ。
駐車場使っても使わなくても、固定資産税がかかるのはマンションも同じ。
マンションは使う場合、さらに利用料を払う。
戸建は利用料を払う必要なし。
マンションは他に借り手がいるからね。
そこが戸建駐車場との決定的な違いですよね。
>>16963 匿名さん
> マンションは他に借り手がいるからね。
でも、その賃料は家計に還元されない。
家計で考えた場合、使ってなくても固定資産税が強制徴収される。
戸建てと同じ。
> 使わない場合は戸建の駐車場、無駄ってことですね。
> 強制搾取。
将来使わなくなったら自転車置こうかな？
物置置いたり、庭に変えようかな？
増改築も出来るかな？
２世帯住宅にするようなら広く使えるなぁ
おーいプラマイゼロくーん
早く答えてよ
メリットとデメリットがあれば、すべてプラマイゼロになるってことー？
>>16966 匿名さん
何をそんなに良虎児になっているのか？
こっちが言いたいのは、
・専有購入した場合
メリット：使いたいときにいつでも使える
デメリット：費用が高い
・共同購入した場合
メリット：費用が安い
デメリット：使いたいときに使えない
でプラマイゼロってことだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
疲れるので以降スルーさせてもらうよ。
>>16973 匿名さん
> マンションの駐車場は任意だから。
でも、駐車場使う・使わないにかかわらず、その駐車場の土地を購入しているし、その土地の固定資産税を払っている。
強制搾取。
固定資産税にメンテ代なら、マンション、戸建てと言うより、
立地や機械式か平置きかで変わるんじゃない？
>>16978 匿名さん
> それが共同所有のメリットなんだね。
え？
戸建てと比べて何がメリット？
駐車場使う・使わないにかかわらず、その駐車場の土地を購入しているし、その土地の固定資産税を払っている。
強制搾取。
これは、マンションも戸建ても同じだが？
>>16979 匿名さん
> 固定資産税にメンテ代なら、マンション、戸建てと言うより、
> 立地や機械式か平置きかで変わるんじゃない？
ですが、今の論点は、
「戸建ては駐車場使わない場合無駄、マンションはつかわない場合でも無駄」
なんです。
戸建ては駐車場使わなくなったら、完全に無駄。
買った土地売るわけに行かないし、固定資産税永久搾取。
車所有し続けたら、それ以上に費用がかかる。
負のスパイラルだね。
>駐車場にかかる費用って何?
多分取得費用のことかと思いますが、土地は建物や機械式駐車と違い、減価償却や経年劣化しませんから担保価値が非常に高い安定性のある資産です
>>16983 匿名さん
> 戸建ては駐車場使わなくなったら、完全に無駄。
> 買った土地売るわけに行かないし、固定資産税永久搾取。
> 車所有し続けたら、それ以上に費用がかかる。
> 負のスパイラルだね。
だから、それはマンションも同じ。
>>16986 匿名さん
> マンションは他に借り手がいるので無駄じゃない。
でも、使わなくっても固定資産税払ってる。
これは戸建てと同じ。
借り手の賃料が家計に還元されるわけではない。
マンションみんなが駐車場使わなくなったら地獄です。
一定の利用を見込んで管理費設定してますから
あと公開空地と提供公園は無駄のホームラン王ですよね(笑)
>>16971 匿名さん
そっか残念。やっぱり論理的な反論はできないのね。。
つまりプラマイゼロってなんとなくの感覚ってことでしょ。
メリットに対してデメリットが大きい場合（導入コストがべらぼうに高い）や、
メリットが大きくてデメリットが小さい場合（コストは分担して、各自が必要分使える）を考慮してないってことでしょ？
メリットとデメリットがあるから、プラマイゼロだ！ってそんなおおざっぱな考えで生きていけるなら幸せですね。
>>16992 匿名さん
マンションの駐車場は比較的に立地が良いから、外部の企業にまとめて貸したりできる。悲惨にならないよう工夫すれば良いだけ。
八方塞がりの戸建駐車場とはエライ違い。
>マンションの駐車場は比較的に立地が良いから、外部の企業にまとめて貸したりできる。悲惨にならないよう工夫すれば良いだけ。
収入が課税対象になりますが？
>>16997 匿名さん
> 駐車場、使っても使わなくても良いのがマンション。
> 駐車場使わないと無駄なのが戸建て。
駐車場使わない場合は戸建てより有利と言うことは、使う場合は戸建てより不利ってことですね。
プラマイゼロですね。
>>17006 匿名さん
> 戸建の駐車スペースは貸せないので、コストは家計の負担になるだけ。
なんで貸せないの？
近所の戸建て、駐車場リパークで貸してるよ。
住宅街が来客者用に結構需要があるよ。
マンションに住むと過去数年の自宅周辺の地価にも興味や知識がないらしい(笑)
>>17011 匿名さん
> マンションは任意だから。
> 戸建は家計の負担にしかならない。
固定資産税を払うのはマンションも戸建ても同じ。
賃料は、戸建より高い修繕費の一部として充当され家計に還元されない。
結局、こだてより負担が大きいことには変わりない。
遂にプラマイゼロ君ギブアップですかwww
>>17014 匿名さん
> そんなにスペースあるなら貸しても良いでしょうね。ここの戸建は容積率の関係でデッドスペースになる部分を駐車場に使ってると嘯いてましたけどねw
おお、駐車スペース10台分の土地を確保し、毎月一台あたり1万の収入があるとすると、毎月の住宅ローンに10万上乗せできますね。
10万は4000万の住宅ローン借入額に相当しますね。
4000万＋2000万(ランニングコストの差額)＋4000万で、
1億円戸建て vs 4000万マンション
もしくは、
4000万戸建て vs -2000万マンション
の比較になりますね。
>マンションに住むと過去数年の自宅周辺の地価にも興味や知識がないらしい(笑)
過去5年はマンションの価格ばかり上がってる。
戸建てと差がつくばかり。
過去5年戸建て買った方は反省するべき。
>>17018 匿名さん
> やっと修繕費に使えること理解できたみたいね。
そして、固定資産税を払うのはマンションも戸建ても同じ。
賃料は、戸建より高い修繕費の一部として充当され家計に還元されない。
結局、駐車場を使おうが使うまいが、戸建てより負担が大きいことには変わりない。
修繕費はむしろスケールメリットのあるマンションが有利だよね。
>>17024 匿名さん
> 修繕費はむしろスケールメリットのあるマンションが有利だよね。
おおざっぱですねｗ
マンションの修繕費におけるスケールメリットって、具体的にどんなものですか？
専有面積当たりの修繕費が戸建より安くならないと、そのメリットを謳えないですが？
>>17021 匿名さん
> 過去5年戸建て買った方は反省するべき。
つまり、今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションと同じグレードって事ですね。
これは、今買うなら戸建一択ですね。
マンションの駐車場って部屋から遠くて車種制限がある無駄な設備だよなぁ
借り手が減って負動産決定！
将来のことは誰もわからない。
とりあえず過去の失敗を反省しなさい。
3200万で買ったマンションで、4000万の戸建て買えるってことだよね。
>>17029 匿名さん
> 将来のことは誰もわからない。
とりあえず、今買うなら戸建一択に賛同いただきありがとうございます。
このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択致します。
>>17031 匿名さん
> 3200万で買ったマンションで、4000万の戸建て買えるってことだよね。
物件の売買を伴う引っ越しには概ね500万くらいかかります。
3200万で買ったマンションが4000万となった場合でも購入できるのは、
4000 - 3200 - 500 = 300
なので、3200 + 300 = 3500万くらいのマンションでしょう。
それは、5年前の2900万のグレードのマンションになります。
あれ？
>>17034 匿名さん
> 将来はわからないと言ってるのに
将来のことは言っていません。
今の事を言っています。
今買うなら戸建一択に賛同いただきありがとうございます。
このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択致します。
だれが賛同したの？
このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、3万を切り2万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。
これからさらにマンションの価格が上がるかもしれないじゃん。
人口減の時代に戸建てなんて、怖くて買えないよ。
>>17040 匿名さん
> 人口減の時代に戸建てなんて、怖くて買えないよ。
逆でしょ。
もともと、合同住宅は人口増に伴う住宅不足の解消のために作られたようなもの。
人口減の時代にあっては、その役目を終えます。
購入するなら戸建でしょう。
>>17042 匿名さん
> だから、その発言で、将来は戸建てなんてどうやって理解したのよ。
> 過去5年戸建て買った方は反省するべき。
↓
今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションのグレード
↓
3200万のグレードのマンションと6000万のグレードの戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較。
↓
購入するなら戸建一択
子供減ってるんだから、戸建てはこわくて買えませんよ。
3人ならマンションの広さで十分じゃん。
DINKSも増えてるんだし。
わたしの住む市内のマンションは1戸分の駐車場は確保できるらしいが、都内45分の駅徒歩4分
でも車を一家で２台所有したい家庭が多く、そういう家庭では近隣の駐車場を借りている。
戸建は2台分の駐車場が一般的。
貸す以前に不足しているのが現状だな。
>>17044
>>つまり、今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションと同じグレードって事ですね。
これは、今買うなら戸建一択ですね。
↓
3200万のグレードのマンションと6000万のグレードの戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較。
↓
購入するなら戸建一択
私の発言じゃないじゃん。
>>17047 匿名さん
> 私の発言じゃないじゃん。
ですから、「過去5年戸建て買った方は反省するべき。」に基づいていると申し上げました。
以下のロジックに誤りがあれば、ご指摘ください。
> 過去5年戸建て買った方は反省するべき。
↓
今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションのグレード
↓
3200万のグレードのマンションと6000万のグレードの戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較。
↓
今、購入するなら戸建一択
もしくは、「過去5年戸建て買った方は反省するべき。」のお取り下げでも構いません。
>今買うなら戸建一択に賛同いただきありがとうございます。
賛同してないってことで宜しいでしょうか。
台風で戸建に被害が出ない事を祈る
>>17049 匿名さん
マンションの標準ランニングコストは@200円なので、ランニングコスト差は0〜400万円ちょっとしかありません。
また、6000万のグレードの戸建を買うことによるランニングコストの増加分も加味しないといけませんね。
よって、ランニングコストの差はプラマイゼロです。
たしかに、今の4000万のマンションって5年前だと3000万前半で買えた感じがしますね。
つまり3千万前半で買ったマンションで4000万の戸建てが買えるってことね。
5年前戸建て買った方は反省ですね。
>>17057 匿名さん
> つまり3千万前半で買ったマンションで4000万の戸建てが買えるってことね。
物件の売買を伴う引っ越しには概ね500万くらいかかります。
3200万で買ったマンションが4000万となった場合でも購入できるのは、
4000 - 3200 - 500 = 300
なので、3200 + 300 = 3500万くらいのマンションでしょう。
それは、5年前の2900万のグレードのマンションになります。
あれ？ グレードダウン・・・。
2万レスが見えてきた。
>マンションの標準ランニングコストは@200円なので、ランニングコスト差は0〜400万円ちょっとしかありません。
それは修繕積立金だけだし、機械式駐車場だともっと高額。
管理費や駐車場利用料が抜けてる。
そもそも車マストな戸建のランニングコストは高額。
550万の車を３年で乗り換えるとして、
３年毎に300万は購入費用が必要。つまり１年で100万。
ガソリン代、税金と保険で年間30万。合計130万。
30年で約4000万は無駄になる。
マンションのランニングコストは
・修繕費＝ｍ2/200円
・管理費＝ｍ2/200円
それぞれ合算だよ。
キッズルームの有るマンションは良いね
良い感じで遊んでるよ
晴れた日は公園が近いのも良い←これは立地ね
キッズルームのある4000万以下のマンション。
郊外のマンションでしたな。
何か問題でも？
ランニングコストを踏まえると戸建て一択にやるということですね。
ランニングコストの差は0〜400万ちょっとですから踏まえても4000万同士で比較すれば良いですね。
4000万のマンションと、4500万の戸建てで比較すればいいだけじゃない？
70ｍ2程度のマンションでも管理費の適正額はｍ2/200円で月に14000円。
これは30年で504万円となり、維持費を戸建てと同じだとしても30年でマンションのランニングコストは504万円多い計算になります。
スレッドの主旨だと
4000万のマンションと4500万の戸建ての比較になるか
3500万のマンションと4000万の戸建ての比較が
ランニングコストを踏まえたイーブンな比較になりますね。
物件価値を比較するなら4000万で比較すればいい。
比較してもプラマイゼロだから結論でないよ
過去のレスにいくらでも書いてあるから調べてみれば？
マンションの修繕費用より戸建ての方が安いよ。それでもマンションと同じ額の修繕費にしてあるから凄いけどね。
管理費だけの500万をそのままランニングコストの多さにしてあるだけでしょう。
この管理費ってのはマンションにとってはガンなのかい？
>>17078 匿名さん
基本的には住み続けることが前提でしょうね。
転居を入れると、売却費用、引っ越し費用、修繕一時積立金の返還なし分と新居の支払い分。
これらで完全な赤字になる。
また都内とか言い出しそうｗ
都内でも郊外ってのがミソだな。
マンションのランニングコストは、戸建てより500万多いことには変わりはないな。
共有設備のサービスの対価として500万のお支払い。
戸建てもマンションもプラマイゼロだから一緒だよ！
どのマンション選んでも、どの戸建てでもプラマイゼロだから同じだよ！
選ぶ時間がもったいないから、一番最初に見つけた物件をなにも考えずに買うのが賢い方法だよ！
4000万のマンションと4500万の戸建てで比較すればいいだけじゃないの。
何か問題でも？
>>17090 匿名さん
4000万以下のマンションだとロクなのがないんだよ。戸建なら首都圏外縁部に行けば幾らでも見つかるけどね。あなたもトンマな戸建夫婦みたいな会話をしたいのかい？
ロクなマンションがなくてもスレタイで議論してるんだから仕方がない。
出た～！都内の郊外マンション
一般的な世帯の購入額が4000万前後だからねぇ。
6000万からなんてスレタイを無視した意見を出さないとロクなマンションがないということでしょ。
そんなの予算を上げればいくらでも選択肢が広がる。しかしそれを言い出したら白旗上げてるのと同じ。
>>17105 匿名さん
具体的な事例が築30年のボロまんだからね。
戸建さんはこのスレで何をやりたいのか分からんね。
戸建さんはランニングコストを踏まえるマンションを探さなきゃいけないんだから、ホント頑張って探してね、としか言えません。
いいマンションが見つかったら報告待ってます。
ランニングコストを踏まえられないマンションさん。
4000万だと、ロクなマンションが無いと言い
戸建てではいくらでもあると言う
なら、4000万の物件での比較は戸建てなのでは？
>>17107 匿名さん
ランニングコストを踏まえると4000万超も可能。クルマの維持費は月5.8万だからそれを踏まえると都内マンションにも手が届く。実際、都内マンションは駐車場の設置率が24%しかないので、ここの戸建さんレベルの収入しかない方でも皆さんそうやってやり繰りしてるってことですよ。
車は任意だから含めないんでしょ？
ロクなマンションがない。という双方の意見。
>>17113
このスレでは完全にスレチだね。
「4000万の戸建購入層で車を諦めた人が都内の6000万のマンションを買ってる」って事だね。
皆さんそれで納得ですかが、スレチなのでこの話はこれが結論で終りましょう。
このスレでは予算4000万上限です。
ランニングコストの差額が500万なのは事実だからさ。
マンション派から4000万のマンションにロクな物件はない。って書かれちゃうと
購入するなら戸建てにしかならない。と結論出ちゃうから面白くない。
＞4000万以下のマンションだとロクなのがないんだよ。戸建なら首都圏外縁部に行けば幾らでも見つかるけどね。あなたもトンマな戸建夫婦みたいな会話をしたいのかい？
それは貴方の個人的な思いでしょ。
同じ4000万なら同じ価値ですよ。
車所有した時点で、戸建てのランニングコストの方が遥かに高いこと決定。
購入するなら戸建て。
なぜなら4000万以下のマンションにロクな物件はないから。というマンション派の見解もあるため。
戸建て住みですが、
4000万以下の戸建てなんてロクな物件ないよ。
戸建てだけど
4000万なんていくらでも物件が溢れているよ。
マンション派の成りすましだろうけど、マンションにロクな物件がないからって戸建ても同じに扱わなくてもいいよｗ
購入するならマンション。
なぜなら4000万以下の戸建てにロクな物件はないから。という戸建て派の見解もあるため。
マンション高いよね。庶民じゃ買えない価格になりつつある。
マンションのランニングコストを踏まえると
4000万のマンションと4500万の戸建ての比較が妥当ですね。
車のランニングコスト考えると
4000万の戸建てと、7000万のマンション。
どんどん現実離れしていきますね。マンションさんの妄想が止まらないｗ
スレは4000万以下のマンションですからｗ
マンションさんの妄想ですね。
>>17134 匿名さん
ボロい中古マンションを踏まえる戸建さんの方が現実離れしてませんかね？ここの戸建さんは皆さんあんなマンションを比較検討して、戸建に辿り付いたのかな？じゃあ参考に体験談を書いてあげたらよい。
デフォの状態で、マンションのランニングコストは戸建てより500万多く掛かりますよ。
車所有した時点で戸建ては3000万マイナスだけどね。
スレの主旨が物件の価値だけじゃないからでしょ。
物件は買って終わりではない。買ってから住むための維持費を含めている。
その維持費が必ず掛かってくる維持費だけを比較対象にしている。
そのとおり。車所有した時点で、家にかける予算激減。
所有権と区分所有権では資産価値が全くちがうよね。
リバースモーゲージはマンションは経年資産価値低下が激しいため融資の対象外だし
車なんて後付けもいいところ。物件固有のランニングコストでも何でもないからスレチだと言われているのだがね。
＞戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可
でしょ。
車が戸建て固有のランニングコストでもないのにマンション派の暴論が続いてるね。
車なしでしか戸建てと議論が出来ない時点で
購入するなら戸建て。なんでしょ。
4000万以下のマンションで車を所有しないってヤバくない？
スレタイだと、4000万以下のマンションにも関わらず、車を所有できないってことでしょ？
戸建て買うと車の奴隷。
お金搾取されまくり。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
車を持てないマンション生活。
>>17157 匿名さん
駅徒歩圏でも車もってるけどなー
子供いると病院つれてったり、保育園の送迎で必要だし。
あと、アウトドアで遊びに出かけるなら必須だし、スノボやゴルフやるのにも使うし…
同じ車なしで比較してみればわかるよ。
どのみちマンションのランニングコストがバカ高いってことでしょ。
戸建ての車なしって・・・。
マンションの車なしって、しかも4000万以下の郊外・・・
マンションと戸建が同じ価値なら銀行はなんで、マンションだけリバースモーゲージの担保の対象外なんだろう？
マンションさんって郊外に敏感に反応するのなｗ
都内で誤魔化してるけど、完全に予算的に郊外じゃん。
戸建ては、完全に車が足引っ張ってる。
車が必要なマンションを切り捨てないで～
車は生活の質を上げ、無駄な時間を減らす
同じマンション派でも、車所有のマンションさんをロクなマンションじゃないと足蹴にしてるんだもの。
というか、車ないと戸建て生活できないでしょ。
ってことはさ。
4000万以下のマンションはロクなマンションじゃない。
購入するなら戸建て。
ということになってるだけじゃね？
駅まで8分のマンション
駅まで10分の戸建
駅に着くのは戸建の方が早い
もし、戸建がチャリンコ使ったら圧勝
4000万以下にロクなマンションがないんでしょ？
購入するなら戸建てしかないじゃない。
仮に駅まで20分の戸建ですら、家出て10秒で自転車乗れるから駅まで5分のマンションより早い
4000万以下にロクな戸建てがないんでしょ？
購入するならマンションしかないじゃない。
4000万以下で。だから、それをマンションさんが放棄したら結論出てるよ。
駅まで遠いマンションは駐輪場も遠くて台数も一家で１台
4000万以下で。だから、それを戸建てさんが放棄したら結論出てるよ
>>17193 匿名さん
だから戸建さんはロクなのがないと思いながらランニングコストを踏まえるためのマンションを探すってのが欺瞞だね。
ハッキリ、マンションは検討せず、戸建しか考えてないって認めなよ。
戸建てだけは車必須理論の根拠はなんなん？
歩きで買い物よりチャリで買い物の方が、子連れ＆荷物有りでは圧倒的に便利
でもマンションは一家で１台しか持てない(しかも有料)＆駐輪場まで遠い
戸建は車所有しても駐車場代がかからない
駅徒歩15分の戸建てだけど、最寄りの駅じゃなくて少し離れたターミナル駅までバイクで5分にしてる。その方が歩くより断然早いし便利だし。
途中でマンションさんたくさん見るけど、駅徒歩5分とか10分とかあまり意味ないような気がするんだよね。
自転車とかバイク使えばいいじゃんと
まあ俺の考えは特殊だと思うけど
30年で車3000万だとすると、
4000万車あり戸建てと7000万のマンションを比較するのがちょうどよい。
30年で車3000万wwwww
年間100万wwww
いやー贅沢してるんだなー
4000万だとどちらも郊外では？
車を高級品にして、マンション費用に組み込むとは。
必死ですねwwwwww
管理費と車の費用が同じとは(笑)
そもそも車必須理論が謎だし、車が30年で3000万も謎だし、マンションの管理費も考慮してないし
そこまでしないと議論できないレベルということだね。
どっちも必ずかかりますね。
車のランニングコストの方がはるかに高いですが。
>戸建てだけは車必須理論の根拠はなんなん？
4000万以下のマンションでも立地が不便だから車は必需品だよ。
>>17222 匿名さん
横浜近郊の駅徒歩15分だけど車持ってるよ。
その確認なにか意味ある？
俺が車諦めれば都内8000万で戸建て買えたって言いたいの？
んなこと無いと思うが
ちなみにあなたは、いくらのマンションに住んでるんですか？
＞だったら戸建て7000万で23区内にしたら車必須じゃなくなるじゃん？
23区内でも車は必需品だよ。
戸建てなら専有部に駐車スペースがあるから気がねなく使える。
戸建て買うと車の奴隷。
なぜ戸建てだけ車マストなんだよwww変な縛り入れるなwww
＞だから戸建さんはそんなマンションを比較検討してるんですか？って話です。
マンション派でも東京では4000万以下の安マンションなんか検討しないでしょ。
車必須理論謎すぎる。
プラマイゼロ理論といい、ここは謎理論のオンパレードだな。
戸建てと車に拘るのは50代以上の方では？
>戸建て買うと車の奴隷。
マンション買うとランニングコストの奴隷。
>>17235 匿名さん
だから6000万からって言ってるじゃないですか。4000万以下の安マンションは戸建さんがランニングコストの差を足すために探さなきゃいけないんだから、頑張って探してくださいね。
まあ、今時の若者はスマートだから、都心マンションでしょ。
同僚の住んでいるところ思い出せばよく分かる。
50代以上のおじさんは郊外戸建て。
40代は半々。
30代はほとんど都内の立地の良いマンション。
>>17240 匿名さん
> 戸建さんがランニングコストの差を足すために探さなきゃいけないんだから、頑張って探してくださいね。
どちらかと言うと、トンマなマンションさんがマンションを購入しようとしていて、このスレを見て戸建を比較して学習し、マンション購入を踏みとどまり、戸建てを購入しているのが実態かな。
>>17243 匿名さん
> 戸建さんがランニングコストの差を戸建の価格に足したら高い戸建が買えると豪語し始めたのがきっかけ。
比較しているのはトンマなマンションさんね。
戸建派の人は、マンションなんか比較対象にしないから。
>>17248 匿名さん
> その戸建さんがトンマな過去を消したいからマンションに必要以上の敵愾心を持ってしまったという流れですね。トンマな話ですね。
トンマなマンションさんが、学習して、立派な戸建てになったと言うことです。
>>17252 匿名さん
> それぞれの都市部に近いマンションを購入。ど田舎は見向きもされないよ。
何を持ってど田舎と言うかだけど、通勤時間1時間居ないの駅からバス便のマンションも普通に売れてるよ。
マンさんトンマ連呼しとるわ(笑)
>>17254 匿名さん
> 30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
> ほとんどいないね。
うちもそうだけど、大体独身者かな？
結婚すると通勤時間1時間以内の駅からバス便のマンションに引っ越す人も普通に居る。
>>17256 匿名さん
> そして偉くなったつもりの戸建さんがトンマな過去を消したいから必要以上の敵愾心をマンションに持ってるというトンマなはなし。
過去をほじくり返しているのはマンションだけどね。
正確いやらしいわ(大爆笑)
すごい。今日中に2万レスいけそうだな。
このスレ凄いね やっぱり予算4000万が一番搾り多いですよね
このスレが活発になればなるほど、ランニングコストを踏まえた物件の比較するって考え方もあるんだなっと言うのが広ります。
良いことですね
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
戸建ては車必須だ→謎
車は30年で3000万だ→謎
マンションは車不要だ→謎
だから4000万の戸建ては7000万のマンションと比較するべきだ→笑www
年配者も都心マンションに回帰してる。
戸建ては車の奴隷だよね。
永遠に搾取される。
戸建ては車10台分の駐車場スペースを確保し、リパークすることにより、
4000万円マンション vs 1億円戸建て
の比較が可能。
このスレ日本語読めない奴多すぎだろ
4000万車ありマンション
vs 6000万クルマ無しマンション
vs 1億1000万車あり戸建て
さぁどれ？
戸建てが車必須の根拠は？
マンションが車不要の根拠は？
車が3000万の根拠は？
全て妄想ですね。
4000万同士の勝負じゃ勝ち目がないから、とんでも理論で比較対象を区内マンションにしたがるマンションさんたちwwww
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
