4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

パワコンは20年間保証があり、20年後にパワコン一体型の蓄電池（例えば、テスラパワーウォール2など）を導入する計画です。

>パネル損傷は保証に入っているので20年間は安心ですね。

２０年以降はどうすんの？３５年で計算しているんですよね？

そもそも、その保証ってパネルが自然に壊れた場合じゃ無いの？
外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの？

正直、20年目まで儲けておしまいかなと思っていましたが、テスラが蓄電池の価格破壊をしてくれたおかげで
20年後以降の電気代削減効果まで見込めるようになりました。
今からでもまだ間に合うので、戸建を新築する人は絶対に太陽光を載せたほうがいいですよ。

うーん、太陽光とかより、毎日見える景色の方が大事。
だからマンション一択だな。オフィスから見える景色ではなく、オフィス街や東京タワーが見える景色がいいからね。太陽光30年でいくらプラスになるとか言っても、結局はセコいだけ。快適性や気持ちのいい景色などの方が自分は大事。貧乏症の人は太陽光乗せれば？

>屋根材一体型なのでシーリングなんて不要ですよ。

屋根材一体型だというなら、その屋根材も太陽光パネルの一部ということですよね。
屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか？

＞外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの？
それも保証対象です。
パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。（自分で壊した場合を除く）

>スラパワーウォール2など）を導入する計画です。

これの保証は１０年ですよね。３５年まで算出するのであれば、３０年目で交換する想定をしておく必要はありませんか？

>それも保証対象です。
>パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。（自分で壊した場合を除く）

じゃ２０年目以降は？

＞屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか？
通常の屋根（瓦やスレート）の場合と同様にルーフィング処理が施されています。
我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。

＞これの保証は１０年ですよね。３５年まで算出するのであれば、３０年目で交換する想定をしておく必要はありませんか？
仮に30年目で交換したとしても75万円です。

＞じゃ２０年目以降は？
延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
いずれにしても数十万円の世界です。

数百万円単位で利益が出る事実に変わりはないです。

>>1660 匿名さん

こっち見んなw

>延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
>いずれにしても数十万円の世界です。

どんな延長保証があってその費用はいくらですか？
具体的にお願いします。当然検討しているお思いますから

>仮に30年目で交換したとしても75万円です。

なら、とうぜん計上すべきでしょう。
計上していなかったのはなぜですか？

なるほど、マンションのランニングコストばかりに目が行っていたが、戸建は敷地を利用してランニングコストの低減や金儲けができるってわけですね。

例えば、3階建てにして1階を貸店舗にすれば自分の負担額を減らしたり、物件価格に上乗せしたりできますね。

仮に35年で賃借料の収入が5000万見込める場合、4000万くらいを上乗せした8000万の戸建てとか。

>>1679 匿名さん
商売として成り立つ立地であることが必要ですね。アパート経営でもしたら？がんばれ〜

》我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。

これは追加施工ですから導入費用が必要ですね。当然、通常よりも多い金額を払っているわけです。
通常と比較したこの材料の導入コストはどの様に算出していますか？

ツッコミどころがいっぱいあるな（笑

>私は30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。

中古で４千万って相当築古か超狭いマンションだろw
無理して恵比寿ってみじめな人生。田舎出身で友達に恵比寿住んでるって言いたかったんだろうな。
ゴルフとサーフィン趣味なら九十九里住めよw

今時、ゴムアスが追加施工って・・・
マンションさんはどんだけド素人なんだ？

>ツッコミどころがいっぱいあるな（笑

具体的にどうぞ！

>>1683 匿名さん

負け惜しみにしか見えないw

今時、まともな工務店やハウスメーカーならゴムアスなんて標準施工に決まってるだろ
仮に標準じゃないくてもコスト差なんて5万円以下

ルーフィングをケチると雨漏りリスクが上がってクレームに直結するから最近はゴムアスを使うのが一般的
太陽光とは無関係にな

こんな事も知らないマンションさんって・・・

戸建さん達が上棟できると良いね

なるほど、標準なのですね。
それは失礼しました。

マンション特有の費用一覧　再確認（既出）

共有部分の固定資産税
共有部分のセキュリティ
アルバイトの警備員費用
管理会社の委託費用
縦管の莫大な修繕費用
共有部分のアルバイトの清掃費用
共有部分の光熱費
よくわからない夏祭りとかの費用
駐輪場費用とルーフバルコニー使用料
消防設備費用
高架水槽法定点検清掃費用
汚水雑排水層法定点検清掃費用
エレベータの保守法定点検費用（籠の交換費用も）
共有設備の火災保険費用
自家用電気設備法定点検と維持管理交換費用
共有部分の植栽の剪定費用
飲料水水質検査費用
機械式駐車場の保守点検交換費用
車庫証明発行費用
キッズルームの維持運営費
ライブラリーの維持運営費
ゲストルーム、ゲスト用駐車場の維持管理運営費
キッチンスタジオの維持管理運営費

これらは経年で基本的に費用が上がっていく～

>>1691 匿名さん

憧れですね
もう中2男子レベル

>>1659 匿名さん

車と電車のお出かけについて比較しました

車
帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある
酒が飲めない
出かけ先でも駐車場が必要
交通事故で死亡
ベビーカーの出し入れが面倒

電車
子どもが泣いたら肩身が狭い
駅まで遠い

>>1691 匿名さん

暇人ですね。

>>1692 匿名さん

「マンションに住んでる大人の人は、たくさん余分な負担があってお部屋も狭くて音とか気にしてて大変だなと思いました。私はたくさん勉強して、お父さんみたいに一戸建て買いたいと心から思いました。」

某有名私立中2女子より

>>1693 匿名さん

車
好きなところに立ち寄れる。
渋滞にイライラする。
運転して気分爽快。
事故の危険。
免許の更新。

電車
混む。
時間が読める。
予定の変更がしづらい。

>>1695 匿名さん

勉強しなさい。ここの低脳な戸建オジさんみたいになっちゃうよ。

車と電車のお出かけについて比較しました

車
帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある （夫婦で交代すれば休める）
酒が飲めない （運転手以外は可）
出かけ先でも駐車場が必要（当たり前です）
交通事故で死亡 （安全運転しましょう）
ベビーカーの出し入れが面倒（1分かかりませんが）

電車
子どもが泣いたら肩身が狭い 、騒いだらもっと肩身が狭い
駅まで遠い
雨が降ると地獄、
雪が降ったら電車が止まって家に帰れない時もある
ずっと移動は徒歩
重い荷物を持ち歩く
疲れていても絶対電車にならないと帰れない（ほぼ座れない）
ベビーカーをずっと押さないといけない
子供に「何でうちには車がないの」と聞かれる
真夏は地獄
真冬はもっと地獄
子供が駅で迷子になったら大変
旅行先で子供が病気になっても電車に乗せないといけない
旅行先で駅から遠い観光地に行くときは全部タクシーかバス（超時間がかかる）

>>1694 匿名さん

お互い様でしょw

>>1698 匿名さん

やっぱり戸建さんは車のへの信仰心と熱量が凄いなw
それでいてまともな反論ができてない

団塊の世代にとって車は憧れだった
ニートにとっては唯一の自由空間である

>>1700
マンションでも戸建てでも、車があって不便はないよ。
待たざるものものの僻みでしょ。

>>1698 匿名さん

クルマが良いな。

まだ車売れるかもね

車進行がこんなに熱いなんて

>>1700 匿名さん
> それでいてまともな反論ができてない

のは電車派ですね。

リビング・ダイニング・バス・トイレのシェアについてもよろしく。

電車は乗り合いで共有で我慢
マンションさんの得意技ですもんね！！

>>1707 匿名さん
こっち見んなw

マンション車なしの人が頑張るスレッドですか？

>>1707 匿名さん

カーシェア・レンタカー派が素晴らしさを語ってくれると思います。

クルマが必要か必要でないかなんてどっちでもいいだろw自由なんだから。うちはクルマあるけど。

だってマンションで車所有すると別途駐車場代かるんでしょ？
部屋から駐車場遠いし、さらに機械式だと乗るまで時間かかるんでしょ？

私の地域だと通勤に車が必要（バスはあるが、時間の制約があるので車が便利）
な職場が多いので駅前マンションでも最低１台は車持ってるね。
駐車場を２台分借りることはほとんど不可能らしく、引っ越しを機に１台に
減らす家もあれば、奥さんが働いていたり、子供の送り迎え等で車を利用
したいためにマンション周辺に２台目の駐車場を借りている家もあります。

戸建ては平均２台は所有しているが、都内へ電車通勤だったり、駅まで送迎
のある企業に勤めている人は戸建てでも１台の家庭はある。

いろいろ諦めれば車無しでも生活は出来るだろうが、便利さに慣れてしまうと
手放すのは容易では無いね。

戸建さん達も車を持たない選択も認めようね

何故？貧乏なんですか？

エコだよ、エコ。
車を持つのはエゴ。

マンションで車を持つと生活水準が極端に落ちるみたいだね。
マンションの駐車場そのものが必要ない。ということらしい。

駐車場が無いマンションを暗に推しているとも言えますね。

頑なに車不要論を唱えているマンションさんは独身なのかな？
車不要と車必要の戸建てとしか比較してないよね。
選択肢としては、それ以外にも
・車必要マンションと車不要の戸建て
・両方車不要の物件
・両方車必要の物件

このケースが想定されるわけだけど、どちらかが必要でどちらかが不要なんてケースを議論しても仕方がなかろうに。

>>1720 匿名さん

いま戸建でクルマも所有してますが、駅チカのマンションに引っ越すなら手放しても良いと考えています。

住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。

4000万以下なんて両方とも立地は知れてるよ。たいして変わらない。

>何故？貧乏なんですか？

全然貧乏じゃかいよ。
あなたが貧乏なだけ

>>1722 匿名さん

それはライフスタイルによりますね。

>>1723 匿名さん

恵比寿のマンションさんも居たけど。

>>1718 匿名さん
落ちない。

>恵比寿のマンションさんも居たけど。

中古の４０００万でしょw

> 住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
> 公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。

そんなことはないと思うけどね。
駅が近い場合、
・通勤が車にならないケースが多い（むしろ都心の会社は車通勤できないケースが多い）
・習い事などの子供の車での送り迎えが必要ないケースがある
・買い物に車を使う必要がない（特に都心だと車を使ったほうが時間がかかるケースが多い）

車の代替えで電車というわけではなく、いろいろな設備なども集中している場合が多いため、必要性（乗る機会）が希薄になるってだけだと思いますよ

そういうケースもあるって話でしょ。
・まずこの価格帯では立地に大差がない
・同一者の比較なのでマンションでは車不要、戸建てでは必要の理屈が難しい

>>1728 匿名さん

中古の何が悪い？うちも中古の戸建。

>>1730 匿名さん

マンションと戸建の立地は違う。
クルマを所有する戸建さんが、駅チカのマンションに引っ越すなら手放しても良いと言ってる話しを無視するな。
以上。

>中古の何が悪い？うちも中古の戸建。

一言も中古が悪いと言ってないけど？
恵比寿だろうが横浜だろうが、中古だろうが新築だろうが4000万は4000万ってこと

中古だと築年数によって維持費が割高になるので計算が大変になるのと、今度は築年数の新しい古いだの言い合いになるだけ。

立地に大差ないってｗ
車がいらない駅近で4000万以下ってどこの物件を比較されてます？
まずはそこから考えましょうよ。

>>1733 匿名さん

＞中古のマンションでしょw
と笑ってただろうが。バカにしとるのか？

車は普段乗らなくてもあったほうがいいよ。
戸建て、マンション、駅からの距離は無関係。
家を買うような世帯なら、車ぐらい余裕で持てるでしょ。

うちはいまクルマを保有してますが、子供二人が中学生から私立に行くなら正直手放さないといけないかなと考えている。いま年収1000万ぐらいだが、2人で2600万ほど用立てしないといけないし。

車ってカネかかるじゃん。そこだよね。

年収1000万でローン月10万でも学費の用立てはキツイよ。ここの人達はどれだけ富裕層なんだろうね。

物件価格や中古やなんだ、車の所有有無を議論してることから推して知るべし。

つまり車の要否というより、金の問題なんでしょ。

４０００万の庶民層には節約も大事でしょ
クルマはコンパクトカーが基本。

子どもがいなけりゃベンツにも乗れるね。
そんなのは虚しいけど。

>年収1000万でローン月10万でも学費の用立てはキツイよ。

確かに1000万だとかなり厳しい生活だろうね

>つまり車の要否というより、金の問題なんでしょ。

そもそも、金の問題から車の要否が語られていたんでしょうに。

>>1745 匿名さん

こなし独身なら小遣い50万で遊び放題なんだけどね〜
まあ、だんだん虚しくなってくると思う。

家族居ないんだ…

>>1745 匿名さん

うちは手取り月で約220万だけど将来考えてこの価格帯の戸建て住んでます。
ローンがない分かなり余裕で生活できます。車も習い事もほぼ気にせず支出できますね。

>>1748 匿名さん

居るよw

>>1749 匿名さん

うそばっかw

>>1751 匿名さん

嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。
でも家族4人このクラスの戸建てで満足してます。

> ・まずこの価格帯では立地に大差がない
> ・同一者の比較なのでマンションでは車不要、戸建てでは必要の理屈が難しい

うーーーん。どんな地域で考えているのだろう?
私の地域では、結構立地の差がでるけどね

マンションだと坪100万くらいの立地で、70m2－80m2
戸建だと、坪70万くらいで、30坪で100m2ちょっとくらい

大体この差が立地では、駅徒歩15分くらいの差がでるかな

同程度の立地になると、20坪以下の3階建てなので駐車場すらきつくなると思うのだけど

この際個別の事情なんてどうでもいい。それこそ人それぞれ。

>>1753 匿名さん
その価格差で徒歩15分は盛ってるかな。

>>1752 匿名さん

何の仕事か知らないけど庶民じゃないね。

このクラスの立地だと電車と車では用途が全然違うからマンションで車を持たないような人は戸建てでも持たないかもね。

今日はバーチャル感が増してるね

都内勤務の35歳4人家族年収800万の庶民がローン3000万頭金1000万でマイホームを買うというのがここの標準モデルだから。

>嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。
確か横浜の外れにお住まいでしたよね。社用車がレクサスで。
写真アップしたくて仕方ない性癖なのは皆さん知ってますからw
今回も通帳アップしますか？でも会社のはダメですよ！爆

>嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。

まさに3億臭。
何号室？

しかし、ここのレスを見てると家族で郊外の戸建て住みと、独身で都心のマンション住みでは同じ4000万でも広さやグレードに随分と差があるみたいだね。可処分所得も然り。家族を持った途端に貧乏暮らしは嫌だな。エコだって言い張ってるけど、土地代込み4000万の戸建てとか最低レベル。可哀想・・心中お察しいたします。

車は無いよりあったほうが便利でしょ、当たり前ですが。
利便性以前に深夜の買い物とか、特にこの時期はドライブ自体が気分転換になるしね。
金のかかる趣味と捉えてもいいかも。馬主になるより安いよw
ここのエコ戸建てさんは趣味無いの？

>>1762 匿名さん

いやぁ〜お恥ずかしいw
私も独身に戻れたら趣味でも何でも好きなこといっぱいできるのになーって思いますよ。
ただ、子どもができたら少し意識は変わりました。こんな私でもうちに帰ればパパ〜と無邪気に喜んで迎えにきてくれますから。その姿をみてると、まあ自分の楽しみは置いといて、取り敢えず子供が優先になる訳ですよ、自然とね。
あとを託せる存在がなかったら必死に自分が楽しむしかないんですよね。ここの書き込みを見てもそういう人いるでしょ。
でもあとを託せる存在がいて、独り立ちしてくれたらもう自分としては最高の人生ですよ。なので、その投資のために、節約もするしカネをケチるわけですなw

子供がいるとケチりますよね。
我が家もキッチリとランニングコストの差を計算して、4000万円のマンションと同等の支出になる7000万円の戸建にしました。

>1762
＞土地代込み4000万の戸建てとか最低レベル
戸建て建てたことない人はイメージが先行してて話にならないですね。
4000万円マンションと同じ程度なら1000万円以下で建てれる現実知らないんでしょうね。
いやー、最低レベルのマンションと戸建ての比較じゃ天と地ですね。