4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>16647 匿名さん
論点が違います。
論点はプラマイゼロ理論が間違ってることです。

>>16654 匿名さん
> 論点はプラマイゼロ理論が間違ってることです。

100円で100円の大根を買いました。
100円の大根をゲット出来ますが、
100円の現金を失います。

プラマイゼロです。

管理費はモノでは無くサービスですが同じです。

>>16650 匿名さん
なおさらシェアすることで、メリットありますね

>>16656 匿名さん
> なおさらシェアすることで、メリットありますね

そうです。
プラマイゼロです。

プラマイゼロ理論だと

戸建てさんが1000万かけてジムをつくりました。
週一回日曜日しかつかいません。ランニングコストも一人で負担です。
でも、プラマイゼロだから損してないよ。

マンションさんは、7人で分担してジムをつくりました。
それぞれの使いたい曜日が別々だったので、週に１日づつ交代で使いました。使用している時間は戸建てさんと同じです。ランニングコストも分担できます。
でも、メリットを等分してるので、プラマイゼロだよ。

だから、戸建てさんとマンションさんはどちらもプラマイゼロで同じだよ。
本当にそう思う？

アホな反論ばかりでいやになる

>>16658 匿名さん
> 本当にそう思う？

こういう終わり方って自分でもちゃんとした結論出せてない証拠だと思いますが？

ケースバイケースでしょ？
分担でジム作ったマンションさんは毎日使いたくなったとしても、使えない。
使いたくなくなっても維持費を払わなくてはならない。

戸建ての場合は毎日使いたければ使えるし、使わなくなったら潰したり売ったりできる。

専有と共有のそれぞれのメリットデメリットを勘案し、プラマイゼロです。

管理費くらい払えないクラスは
戸建
安いし

今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利
戸建さんも200平米くらいのキッズルーム所有してると良いよね

>>16661 匿名さん

いいえ、マンションは購入しても、管理費・修繕積立金という家賃を管理組合と言う大家さんに払い続ける半賃貸状態。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら、劣化版ホテルと割りきって、賃貸で住むべし。

>>16662 匿名さん
> 今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利

雨の日はいつもキッズルームなんですか？
なんか、キッズルーム無い方が割りきって外に出掛けられそうですね。

あ、マンションさんはクルマ不要派でしたか、納得。

>>16663 匿名さん

管理組合ってマンションの住民なんだよー

>>16665 戸建さん
> 管理組合ってマンションの住民なんだよー

だから何？って感じなんですが？

「税金ドロボー」って言われる公務員も税金を払ってる国民の一人ってことですか？

キッズルームいいよね。

マンションに住んだことないとわからないとは思うけど。

>16665

同感です。駐車場代も同じ。
外に出ていくお金じゃない。
これ勘違いしてる方、意外に多い。

>>16660 匿名さん
いいえ違います。
上記のケースは、分かりやすく極端にしてますが、マンションで分担した場合は、デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます。

戸建さんの方がメリットでるのは、戸建てさんは毎日使い、マンションさんは誰も使わない日がある時ですね。
ケースバイケースと濁してますが、上記の時にだけ享受するメリットが戸建てが勝ちます。
現実問題その可能性は極端に低いでしょう。
よって、マンションさんの方がデッドタイムを少なくすることができる分、戸建てさんよりメリットが多いと言えるでしょう。

あなたのプラマイゼロ理論は、通信会社の理論値225Mbpsと一緒ですよ。
実際にプラマイゼロ理論は現実的ではございません。

>>16668 匿名さん

また出た。
でも家計から出て行くお金。
払わないと、マンション没収。

払わないとならないお金であることに変わりない。

>>16669 匿名さん
> デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます

これこそお茶を濁しています。
デッドタイムを減らせるメリットがあると言うことは、使いたい時に使えないと言うデメリットがあると言うことです

プラマイゼロです。

雨の時に戸建さん達は子供をどこに連れてくのかな？

家計から出ても良いんじゃないの？
戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
修繕費も外に出ないの？

>>16673 匿名さん
> 家計から出ても良いんじゃないの？
> 戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
> 修繕費も外に出ないの？

あマンションさんが外に出て行くお金じゃない。と言う、だから何？発言をされたので、
それに対して家計から出て行くお金であることには変わりないと言っただけです。

ですよね。
結局、マンションでも戸建でも外に出てく。
スケールメリットのあるマンションの方が、ネット代でも警備代で修繕代でも
一般的に安くなる。

>>16653 匿名さん

その後、過去の自分を否定するため必要以上にマンションへの敵愾心を燃やすというところまでがセットですね。ここの戸建さんの幸せ感はプラマイゼロ。

>>16670 匿名さん

ランニングコスト差をローンに足しこんだここの戸建さんと同じですね。ただし戸建さんは購入時点で30年間の奴隷契約が確定している。

>>16676 匿名さん

どちらかと言うと、マンションさんがこのスレ主旨に基づき比較し、マンションを購入するのを踏みとどまり、戸建派に改宗、
他のマンションさんが誤った道に進まないように指導していると言うのが実態かな。

戸建さん達が幸せになれる事を
マンションのラウンジから願うよ

まとめます。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

>>16672 匿名さん

うちは二階の子供部屋の仕切りをしてないので兄弟そこで遊んでます。

>16680

ネットも警備も修繕費もいらないなら戸建ですね。

いるならスケールメリットのあるマンション。

>>16678 匿名さん

それにしてはマンションへの私怨が隠しきれてないのを見抜かれてるから、総スカンを喰っているわけですね。

>>16683 匿名さん
> それにしてはマンションへの私怨が隠しきれてないのを見抜かれてるから、総スカンを喰っているわけですね。

「みんな総スカンして欲しい」と言う思いから思わず出たことばですね。

>>16682 匿名さん
> いるならスケールメリットのあるマンション。

スケールメリットはありません。
あるのは共有によるデメリットだけです。

>>16680 匿名さん

ランニングコスト差をローンに組み込む戸建は30年間もの奴隷契約を銀行さんと交わさないといけない。
これをデメリットと言わずに何というか？

>>16686 匿名さん

マンションも住宅ローン組むから同じです。

>>16680 匿名さん

戸建のデメリットは、前にも出てましたが、管理を自分でやらないといけないこと。

>>16687 匿名さん

ランニングコスト差をローンに組み込むのは戸建のみ。

>>16688 匿名さん
> 戸建のデメリットは、前にも出てましたが、管理を自分でやらないといけないこと。

前にも言いましたが、その代わりお金を払っていません。
プラマイゼロです。

>>16689 匿名さん
> ランニングコスト差をローンに組み込むのは戸建のみ。

いいえ、6000万マンションクルマ無しも同じです。

>>16687 匿名さん

マンションは3000万のローン。
戸建は5000万のローン。
どっちが銀行にとって優秀な奴隷かは言わずもがな。

>>16689 匿名さん

購入した物件に対する住宅ローンを支払うのはマンションも同じ。

>>16686 匿名さん

その代わり、マンションと比べてより高い物件価格の物件をゲット出来ています。
プラマイゼロです。

>>16691 匿名さん

なるほど、やはり比較するなら都内マンションか郊外戸建ということですね。戸建さんからそのような提案があったと言うことは、当スレの一つの収穫でしょうねw

>>16692 匿名さん
> マンションは3000万のローン。
> 戸建は5000万のローン。
> どっちが銀行にとって優秀な奴隷かは言わずもがな。

なんか、マンションサイドって追い込まれると、「だから何？」的発言して、お茶を濁しますね？

>>16695 匿名さん

ご理解いただきありがとうございます。
では、まとめます。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

>>16681 匿名さん

それは楽しそうですね〜お家の中は安全だし

5000万戸建で上物が4000万とかだと
ローンはキツイね
辞められない…

>>16699 匿名さん

それと同じ出費のマンションも住み続けるなら同じくらいキツイってことですよ。

>>16697 匿名さん

結論は管理費くらいの出費にビビらない
収入が欲しいね

>>16701 戸建さん
> 結論は管理費くらいの出費にビビらない
> 収入が欲しいね

良いこと言いますね。
すなわち、マンションのランニングコストを上乗せした住宅ローンの支払いにビビらない収入が欲しいと言っているのと同じですね。

>>16700 匿名さん

マンションだと5000万より7000万の方が気が楽
5000万で気が楽になるのはよほどあたり物件買えないと

以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。

・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。

マンション住民にスケールメリットなし。
スケールメリットがあるのは、マンデベ関連者と税徴収を行う行政。

戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。

警備もネットも修繕も必要なのでマンションの方が良いかなあ。

>>16706 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。

物件固有の仕様じゃないですか？
私は起こされません。
分譲賃貸マンション時代には起こされました。

> 警備

共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。

> ネット

マンションのネット、お高いですよね。

> 修繕

これはそうですね。
でも、マンションの大規模修繕は長期に渡りますが、戸建ては短いですよ。

マンさんのワンパターンの販促ですよ。
今時新聞のバイクの音とかサッシが壊れてんでしょ。
其れか不眠症。

侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
セキュリティが心配です。

>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
> セキュリティが心配です。

セキュリティは、周りより少し高くするのがポイント。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので。

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。

その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。

>>16707 匿名さん
>> 警備
> 共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。

共有部があるマンションゆえの惨事。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

>>16711 匿名さん
> その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。

さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。

結果がすべて。
戸建の窃盗侵入件数がマンションの侵入窃盗の件数下回らない限り
どんな屁理屈こねても説得力ない。

>>16714 匿名さん

さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。

早く戸建の侵入窃盗件数がマンションの侵入窃盗の件数下回る日が来ればいいね。
一生来ないと思うけど。

うちのタワマンはスパイダーマンじゃないと侵入窃盗は無理だと思う。

>>16716 匿名さん

要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。

>>16717 匿名さん
> うちのタワマンはスパイダーマンじゃないと侵入窃盗は無理だと思う。

4000万以下ですか？？？

>>16717 匿名さん

物件価格と管理費・修繕積立金を教えて下さい。
戸建て1億5000万相当でしょうか？

>>要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。

セキュリティ重視なのでマンションにします。

>>16721 匿名さん
> セキュリティ重視なのでマンションにします。

私は、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができる戸建てにします。

>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。

3階以下のマンションはカス、購入すべきではないと言うことですね。
了解致しました。

戸建て・マンションの双方合意事項と致します。
ありがとうございます。

>>16723 匿名さん

戸建ても3階以下の建物では？

>>16724 匿名さん

いいえ、セキュリティを謳うマンションに於いては3階以下のマンションはカス、購入すべきでないと言うことです。

>>16718 匿名さん

凌げないよ

>>16726 検討板ユーザーさん
> 凌げないよ

なぜですか？

>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。

3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。

>>16722
私は、
・エントランスオートロック
・エントランス入ると24h警備員の監視
・エレベーターホールに入るためのオートロック
・エレベーターは鍵がないと動かない
・部屋の鍵
・扉と窓には防犯センサー。異常があれば24h警備員が警備員室から飛んでくる。
・防犯カメラが敷地周り、共用部、エレベーター等多数設置されていて警備員室で24h監視。
・共用部、敷地周辺を警備員が24h巡回警備
・部屋の緊急ボタン押せば警備員が飛んでくる。
のタワマンに住んでます。

>>16729 匿名さん

物件価格を教えて下さい。
4000万円を超えていればスレチです。

3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。

>>16731 匿名さん
> 3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。

マンションも、3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。

４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

>>16733 匿名さん
> ４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

そのマンションの3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。

違います。
４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

>>16735 匿名さん
> ４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

なるほど、そうなんだ。

「多い」「少ない」と言う抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしてある。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

鍵、掛け忘れたらどうするの？

>>16704 匿名さん

昨日から指摘があるとおり、壁一枚と言うのは大雑把過ぎますね。また管理費についても、共用部の維持管理は大切ですから、不要と言うのは言いがかりです。

>>16738 匿名さん
> 共用部の維持管理は大切ですから、不要と言うのは言いがかりです。

自分にとって不要な共有部と言うのもありますよね。

戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
住宅の基本性能なんだけどね。

以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。

・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。

日本は災害多いので戸建の建築を禁止するべき。

>>16740 匿名さん
> 戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
> 住宅の基本性能なんだけどね。

物件の仕様仕様によりますね。
戸建てが駄目と言うのは大雑把すぎて、言いがかりレベルですね。

仕様仕様なんて言ったらきりがない。
何でも例外はある。
一般的に防犯、防災、防寒、防火が弱い戸建。

管理費、防犯にも役に立ちませんね。

>>16741 匿名さん

またオウムみたいにコピペするのか。
ここの戸建はしつこ過ぎる。

>>16742 匿名さん

おたくが保証したら良いよ。
ローンに追われて汲々だから無理でしょ？
口だけ番長は恥ずかしいですね。

>>16741 匿名さん

反論がないのはマンション派劣勢の証拠と書きたいためのフリでしょうね。構わないのが一番。

>>16660 匿名さん
プラマイゼロ理論の方、本体に頭悪いですね。
数学の期待値って知ってますか？論理的に話しているようでめちゃくちゃですよ。

ある設備、例えばランニングマシーンがあるとしましょう。
1台のランニングマシーンを1日稼働させて得られる益を1とします。ここでは仮に365日稼働させたとしてみましょう。

戸建てさんは一人で1000万払い購入しました。
マンションさんは、1000人で分担して、一人1万円づつ払い購入しました。
理論値では、戸建てさんとマンションさんは共に益の最大値（年間365）を得る事が可能です。
そして、これがプラマイゼロ理論の根幹となります。

普通の方は、ここまでの説明で分かると思いますが、戸建てさんは益の最大値を得る為には一人で365日休みなく使い続けなければいけません。現実的には不可能でしょう。
反対にマンションさんは、1000人のうち誰か一人でも使用していれば益を得られるわけですから、益の最大値を得れる確率は格段にあがりますね。

もちろん、マンションさんでも誰も使わない時、また、使う時間が被る時があるでしょう。しかし、初期投資が1000分の1ですから、戸建てさんの得た益の、1000分の1の時間使用さえすれば、費用対効果つまりメリットはイコールになりますね。

戸建てさんが、365日24時間使い続けたと仮定して、マンションさんは一人あたり年間9時間弱使えばメリットが同等と言えますね。
さて、どちらが現実的ですかね。

戸建てさんは支払うコストに対して、メリットを最大限享受することが限りなく0に近いのです。最大値の半分の益を得る事も難しいでしょう。つまりリスクが非常に高いです。
反面マンションさんは、益を効率良く得る事ができ、リスクは低いです。

確かに理論値では、どちらも得られる益の最大値は一緒です。

ですが、本当に同じですか？
私は違うと思いますし、マンションの方がメリットがあると思います。

プラマイゼロとか言うならしっかりと数字を出して反論してください。
感覚で、なんとなく、プラマイゼロっぽいというのは、頭悪すぎますよ。

>>16746 匿名さん

失礼しました。ご指摘事項を修正致しました。

以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。

・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。

日本から戸建なくしたら
災害で亡くなる方、間違いなく減ると思う。

>>16739 匿名さん

マンションにとっては必要なもの。
そんなことも理解できないのか、というか分かっていてトボけてるだけでしょう。
もし本気の投稿だとしたら、我々はとんでもないモノと対峙していることになりますから。

>>16749 匿名さん

長い。
1000万円払って、1000万円のマシーンをゲットしたのです。
プラマイゼロです。

>>16749 匿名さん

もっと簡潔に。
スマホの一画面で収まるぐらいの行数で頼みます。はっきり行って読む気しない。

>>16752 匿名さん

例えば子供が大きくなったらキッズルーム不要ですよね。

戸建で車必要なくなったら、駐車場、無駄。

>>16752 匿名さん

ネット不要な人にとってはネット費用は無駄な出費ですよね。

>>16751 匿名さん

マンションはイヤだね。

>>16756 匿名さん

駐車場は建ぺい率の制限で建物が建てられないトコロに作るんですよ。
もちろんマンションにも建ぺい率の制限あるんですよ。

>>16755 匿名さん

自分は遊ばないから公園は不要と言ってるのとおなじ。要は使い方しだい。

>>16753、16754 匿名さん

これだけの文章も読んで理解できないのにプラマイゼロとか言ってたんですか？
頭の出来がしれますね。猿とは話できません。

戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。

>>16759 匿名さん

要はムダな土地を買わされているだけ。

>>16762 匿名さん
> 戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。

そういう反応しなくても良いように、
「もちろんマンションにも建ぺい率の制限あるんですよ。」
って書いたのに。

マンションは別の方が使いますから。

>>16761 匿名さん

自分勝手な奴だなぁ
長いんだよw

>>16763 匿名さん
> 要はムダな土地を買わされているだけ。

マンションも同様。

>>16764 匿名さん

ムダな土地を買わされているという点については戸建さんも分かっているという訳だね。

戸建も駐車場使わなくなったら別の方に駐車場貸せば良い。

>>16767 匿名さん

戸建の方がムダが大きい。
マンションは共有なので皆んなでシェアできる。

玄関開けたら他人の車が停まってるってなんか嫌だね。
戸建で他人に駐車場貸すなんて・・・

>>16760 匿名さん
> 自分は遊ばないから公園は不要と言ってるのとおなじ。要は使い方しだい。

同じではない。

公園はマンションも戸建ても一緒。
キッズルームはマンション固有。

>>16769 匿名さん

ど田舎の戸建の駐車スペースなんか借りるほど落ちぶれたくないわ〜w

>>16765 匿名さん
> マンションは別の方が使いますから。

でもその土地、あなたも買っていて、その固定資産税、あなたも支払っているんですよ。

>>16772 匿名さん

公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？

>>16766 匿名さん
別にいいです。
多分反論できないでしょうから。

>>16774 匿名さん

皆んなでシェアしてるから大丈夫だよw

別の方が借りてるから良いんじゃないの?

>>16776 匿名さん

反論がないのは皆んな読む気にならなくてスルーされてるだけw

>>16772 匿名さん

マンション内で維持管理して何が問題なんです？

>>16776 匿名さん
> 多分反論できないでしょうから。

自分でも長すぎて気づいていないでしょうが、1000万のマシーンを1000万払ってゲットしているのです。
プラマイゼロですよ。

>>16776 匿名さん
オタクを構ってる暇はない。

>>16780 匿名さん
> マンション内で維持管理して何が問題なんです？

要は、管理費は税金と同じ。
否応なしに払えってことですね。

無駄な税金払わないで済ましたいなら戸建てってことですね。

>>16775 匿名さん
> 公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？

それは戸建てに住もうがマンションに住もうが変わらない費用だから。

>>16777 匿名さん
> 皆んなでシェアしてるから大丈夫だよw

戸建ても、住人が所有しているから大丈夫だよ。(大爆笑)

管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？
私には無理。
アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。
24hゴミだしができない生活も無理。
ディスポーザーないのも無理かなあ。

>>16786 匿名さん
> 管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？

自分の庭ですからね。自分でやりますよ。
マンションさんだって、自分の部屋汚れたら自分で掃除しますよね。
それとも、

> アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。

で、自分の部屋の掃除もアウトソースされているのですか？？？

うちのマンションは植栽管理に年間1000万くらい使ってる。
おかげで、とても綺麗。
タワマンです。

>>16749 匿名さん

この理論によれば、
・リビング
・キッチン
・ダイニング
・バス
・トイレ
は、リビングは微妙なところあるとしても、それ以外は共有してしかるべき。
だが共有は普及しない。

結局のところ、マンションの主張は首尾一貫しておらず、トンデモ理論であると言うこと。

>>16779 匿名さん
猿は長文が読めないんでしたね。
すみませんでした。
数学なんて難しすぎましたね。

>>16787 匿名さん
庭の草むしりと部屋掃除は違いますよ。
生垣の剪定や外壁塗装も自分でやれば安上がりだから戸建さんは良いよね。

ディスポーザーは便利だね。
もう、ない生活には戻れないね。
トイレで例えるなら水洗から、汲み取り式に戻れないのと同じ。

>>16791 匿名さん
> 庭の草むしりと部屋掃除は違いますよ。

どう違うのですが？
印象操作ですね。

>>16792 匿名さん
> ディスポーザーは便利だね。

そして、戸建てにも設置可能。
宅配ボックスもね。

>>16790 匿名さん

相手にされなくて悔しいのは分かるけど、社会人ならもう少し節度を持って書き込みましょう。まずは、相手に受け入れてもらうことから始めないと。あの長文はアホ。ガキみたいに１人で突っ張っていても滑稽なだけですよ〜w

>>16788
同感です。
パパの草むしりとは違う。
プロなので。

>>16793 匿名さん

草むしりなんか野良仕事でしょw

>>16794
あなたの戸建はディスポーザーと宅配ボックスついてるの？
便利ですよね！

>>16793 匿名さん

部屋掃除は両方同じですね。
草むしりは戸建固有の労役です。

>>16794 匿名さん

あれって、生ゴミをたい肥にしてくれるやつと勘違いしてないですか？

アメリカだと戸建でもディスポーザーは標準なんだけどね。
日本は下水処理施設がショボいので戸建のディスポーザーはハードル高いみたいね。

>>16799 匿名さん
> 草むしりは戸建固有の労役です。

いいえ「庭を所有もしくは専用使用している人の労役」です。
戸建て・マンションは関係ありません。

庭のない戸建てでは発生しませんし、専用使用しているマンションでは発生します。

>>16800 匿名さん
> 生ゴミをたい肥にしてくれるやつと勘違いしてないですか？

そのなんちゃってディスポーザーでも十分便利ですよね。
マンションだと本格的なディスポーザにしないと意味が無いですが、戸建てだと庭に撒いちゃえば良いし。

http://laclear.jp/%e3%83%a9%e3%82%af%e3%83%ac%e3%82%a2%e3%81%ab%e3%81%...

設置助成金も出ますよ。

>>16802 匿名さん

確かにミニ戸はお庭ありませんね。
失礼いたしました。

>>16805 匿名さん
> 確かにミニ戸はお庭ありませんね。
> 失礼いたしました。

そんな風にしか言い返せないと言うことは「参りました」と言うことですね。

>>16803 匿名さん

たい肥を取り出して撒くというのもなんか面倒な感じがしますね。そのまま下水処理でメンテフリーなら普及しそうですが。

>>16807 匿名さん
> たい肥を取り出して撒くというのもなんか面倒な感じがしますね。

でも、その分、ディスポーザーの維持管理費が安く済みます。
プラマイゼロですね。

>>16798

ついてないんでしょ。

ディスポーザーないって、昭和時代の生活に戻った感じ？

>>16810 匿名さん
> ディスポーザーないって、昭和時代の生活に戻った感じ？

ディスポーザーが無いマンションはカス、購入すべきでないでよろしいでしょうか？

水洗から汲み取り式に戻れますかって話

>>16811 匿名さん
> ディスポーザーが無いマンションはカス、購入すべきでないでよろしいでしょうか？

良いでしょう。
玄関開けたら0分でゴミ置き場な戸建てと違い、
共有廊下などを使用してゴミを搬送しなければならないマンションに於いては、ディスポーザがついてない物件はカス、購入すべきでないでしょう。

>>16812 匿名さん
> 水洗から汲み取り式に戻れますかって話

どちらかというと、
「2階以上に住んでいる人がエレベータ無しの生活には戻れない。しかし、1階の人にとっては無用の長物」
と同じかな。

戸建でディスポーザー入れてますよ。
これがあると三角コーナーも不要になってスッキリするし、ゴミ捨ても楽になる。

>>16813 匿名さん

カスって言ってるの戸建だから。
自作自演するようになったら終わりですね。

>>16808 匿名さん

ランニングコストはプラマイゼロ。
マンションの管理費もプラマイゼロ。
予算4000万同士での比較になりますね。

>>16813 匿名さん

ホームエレベーターが付いてない戸建はカスですか？

>>16817 匿名さん

違いますね。
マンションはランニングコストに2000万円投じ、4000万のマンションを購入。
戸建は2000万円を物件価格に投じ、6000万のマンションを購入。

です。

>>16795 匿名さん
いや大丈夫です。
反論できないので、スルーしてるか、本当に長文読めないお猿さんのどちらかですから。

そもそも、プラマイゼロとか理屈っぽいこと言っといて。理論で返したら長いとかwww

簡単な数学ですよ。
多分中学の文章問題とか一切解けないかたなのでしょう。

>>16815 匿名さん

ディスポーザー、外壁は全面タイルでメンテフリー、ホームエレベーター、太陽光、免震システム、全館空調、有名デザイナーによる設計、駅徒歩２分、、、戸建さんの夢が詰まったお家はお幾らするんでしょうね？

>>16820 匿名さん

どんなに、悪態つこうとも、

1000万払って、1000万のマシーンをゲット。
プラマイゼロです。

>>16820 匿名さん

スルーされているだけw
渾身の履歴書を送ったけどなしのつぶての状態です。俺の能力が分からんのか！と息巻いても全然届いてません。おつかれさま。

戸建さん達段々設備が増えてマンション並みになってきましたね

あとは便所換気から一種への変更だね

>>16822 匿名さん
なにこれwwww
理論が破綻してるだろwww

じゃあ、僕からだいこんを1000万で買って下さいよ。プラマイゼロでしょ？

>>16825 匿名さん

とうとう壊れたか・・・。
ご愁傷さまです、お大事に。

>>16822 匿名さん

個人で買わなくてもジムに行けばたくさん使えるでしょう。

>>16825 匿名さん

なんでオタクから買わなきゃいかんのだ？
美味いのか？w

>>16825 匿名さん

100円の大根を1000万では普通は買わないですよね。
でも、ここのマンションさんは似たようなことをしています。

戸建てで高くて6000円/月で導入できるネット回線を100人で共有しているにもかかわらず、600円/月払い、「お安い」と言っているのです。

>>16823 匿名さん
そりゃー相手が猿ですからね。スルーもされますね。
サルに数学教えちゃって恥ずかしいです。
難しい話だったね。ごめんなさいね。

>>16825 匿名さん

奇人のフリですか？
大根役者だね。

>>16827 匿名さん
> 個人で買わなくてもジムに行けばたくさん使えるでしょう。

そういうことです。
マシーンを所有する必要がない人はジムに行けば良い。
マシーンを所有したい人は買えば良い。
マシンを共有したい人は共有すれば良い。

それぞれに、それぞれのメリット・デメリットがあり、それぞれプラマイゼロである。

>>16830 匿名さん

キミ、こんなスレでさえ浮いていて、世の中でやっていけるのか？w

>>16832 匿名さん

だから、なんでオタクから大根を買わなきゃいかんのだ？

>>16830 匿名さん

それで、マンションと戸建はどっちなんですか？

>>16814
ディスポーザーなしの生活には戻れませんね。宅配ボックスも24hゴミだし可も。
便利な生活、経験すると、昔には戻れないです。
人間とはそういうものです。

もちろんエレベーターも。２階でも嫌。
ミニ戸の３階なら尚更。

>>16836 匿名さん

壁・床・天井で隔てただけのところに他人が密着して住んでいない家に住んじゃうと、
壁・床・天井で隔てただけのところに他人が密着して住んでいる家、あ、失礼、部屋には住めないのと一緒ですね。

>>16822 匿名さん
プラマイゼロってどういうこと？
お金を払ってマシーンを買ったからプラマイゼロってこと？
例えば全く使わなかったとしても？
資産として残るからってこと？

思考回路が気になるから詳しく教えてよ。

>>16838 匿名さん
> 思考回路が気になるから詳しく教えてよ。

欲しいから買うんでしょ？

1000万の現金を払って1000万のマシーンをゲット。
プラマイゼロですよね。

それとも、損しているんですかね？
それとも、得しているんですかね？

すべての買い物がプラマイゼロなら何も買う必要ないのでは？
買いに行く労力分マイナスだからプラマイゼロではないのでは？
プラマイゼロではなく値段以上の魅力があるから買うのでは？

>>16837 匿名さん

この人かなり行っちゃってますね。何があったんだろう？

>>16839 匿名さん
プラマイゼロて何がプラマイゼロ？
資産の話？

>>16839 匿名さん

何のために買うのかってこと。

損得売り買いでモノ言うのは関係者
無視すればいいよ

>>16839 匿名さん

等価交換だと言いたいんだね。

何のためにそれをするのかという目的が抜けてますよ。

一からそういうことを教えないと分からないの？マシーンか？

プラマイゼロってなんだよww
抽象的な話ばっかりしやがって。プラマイゼロ教かなんかか？

>>16845 匿名さん
> 何のためにそれをするのかという目的が抜けてますよ。

それは購入する人それぞれですよ。
そして、その人がその目的を達成するのに、その価格が適切と考えるから購入するんですよ。
ジムに行けば良いと思えば買わない。ジムに行く。
共有で良いと思えば共有で買う。

それぞれにメリットがあり、デメリットがある。
プラマイゼロですよ。

>>16846 匿名さん

単なる等価交換だと言いたいだけと思います。
何のためにそれをするのかという目的を無視して、等価だから意味がないとほざいてるだけのガキですよ。
スルーでいいです。

>>16848 匿名さん
> 何のためにそれをするのかという目的

それは購入する人それぞれですよ。
そして、その人がその目的を達成するのに、その価格が適切と考えるから購入するんですよ。
ジムに行けば良いと思えば買わない。ジムに行く。
共有で良いと思えば共有で買う。

それぞれにメリットがあり、デメリットがある。
プラマイゼロですよ。

プラマイゼロの主語がないからわからない。
考えられるのは下記くらい？でもどっちも当てはまらないな

1、資産がプラマイゼロ？
→買った時点から中古になるからプラマイゼロじゃない

2、費用対効果がプラマイゼロ？
→その後の使い方によるから、プラスにもなるしマイナスにもなる

>>16847 匿名さん

メリットがあればゼロではないし、デメリットがあればゼロではない。目的があるかぎり、等価交換にも意味が付与される。

>>16849 匿名さん

だwかwらw 何がプラマイゼロなのよww
教えてよ。

>>16850 匿名さん

主語はつけられないと思いますよ。

>>16852 匿名さん

ムリムリw
主語はつけられないです。たぶん。

>>16837
話そらしましたね。

>>16849 匿名さん

戸建もマンションもプラマイゼロだね。

>>16855 匿名さん

だからあれ程粘着には触れたらあかんと言ってるのに、、、もう知らんよ。

人それぞれの目的を達成するために、

1000万円払って1000万のマシーンをゲットして利用。

ジムの利用料を払ってマシンを利用。

共有でマシーンをゲットして利用。

それぞれ、メリット・デメリットがありプラマイゼロですね。

戸建にそんなスペースないよ！

>>16858 匿名さん
だから何がよww
費用対効果ってこと？

頼むから答えてくれwww

>>16860 匿名さん

え？
なにか損しているってこと？
なにか得しているってこと？
どちらでもなければプラマイゼロです。

>>16861 匿名さん
なにかってなんだよww
資産だったら、中古になるから損だし、
費用対効果なら使い方によるだろww

プラマイゼロになるものは一体なんだって聞いてるのwww

>>16862 匿名さん
> 資産だったら、中古になるから損だし、

その分使ってるからプラマイゼロでしょ？

>>16863 匿名さん
ちょww
じゃあ、買った後使わなかったらマイナスじゃんww
プラマイゼロじゃないじゃん

>>16864 匿名さん

は？使わないのに買うのですか？
そりゃマイナスですね。

>>16864 匿名さん

と言いますか、逆に質問。
使わないのに、何のために買うのですか？

>>16865 匿名さん
おいおい
プラマイゼロじゃないの認めたぞwww
今まで頑なに『プラマイゼロです』キリっ
て言ってたのなによwww

結局はその後の使い方によるってことでしょ？全然プラマイゼロじゃないじゃんwwww

>>16867 匿名さん

は？
使わないのに買うんですか？
意味不明です。

え？

全く使わない→損
たまに使う→プラマイゼロ
毎日使う→プラマイゼロ

てこと？

「使わないのに買わされる」ああ、マンションの共有施設の事ですね。
丸っきりマイナスですね。

たまに使っても永遠に維持管理費を取られるんだから大損でしょ。

>>16869 匿名さん

ん？

使うために買うんでしょ？
だからプラマイゼロですよね？

使わないのに買うんですか？
そりゃ損ですけど、何のために買うんですか？

一度だけ使った場合は？
年一回の場合は？
週1では？
毎日使ったら？

全部プラマイゼロ？

部屋を買ったら欲しくも無いのに付いてきちゃったんじゃないのかな？

思考が面白い。
一度だけでも使えば損じゃない、プラマイゼロだ！か

かなりポジティブだな

>>16873 匿名さん

だから、それに見合って、
・購入するひと
・ジムで良いひと
・共有で購入するひと
が居るって言いましたよね？

プラマエゼロの意味調べてからにして！

>>16821 匿名さん
これで総額7000万円弱で、ランニングコストを踏まえると4000万円のマンションと大差はないです。
○　ディスポーザー
○　外壁は全面タイルでメンテフリー
△　ホームエレベーター（後付可能なような設計にはした）
○　太陽光
△　免震システム（免震はないが耐震等級３）
○ 全館空調
×　有名デザイナーによる設計（デザインには興味なし）
○　駅徒歩２分

>>16875 匿名さん

あなたのほうが、思考が面白い。
一度しか使わない見込みの1000万のマシーンを買うんですね。
凄い。
でも、それでも良いと思って買うんですよね。
だから、プラマイゼロです。

駐車場使わなくなった場合は？

>>16876 匿名さん
エエww
結局使用回数によってプラマイゼロじゃなくなる場合があるってこと？

戸建徒歩２分に駅がある？
田舎の駅ですか？

2万くらいの管理費、修繕積立金が負担にならないような
収入でいたいよね

>>16879 匿名さん
え？気持ちの問題？
気持ちの問題なら、一回も使わなくてもプラマイゼロなのでは？

>>16884 匿名さん

なんだかずいぶんレスが進んでいますが、おおもとは、

・専有購入した場合
・共同購入した場合

で、それぞれ固有のメリット・デメリットがあって、それぞれのメリット・デメリットでプラマイゼロってことですよ？

>>16885 匿名さん

何がプラマイゼロなの？
マンションと戸建にはそれぞれ固有のメリットと固有のデメリットがあって、どちらを選んでも変わらないということを言いたいということですかね。

それで、おたくは購入するならマンション？それとも一戸建？

>>16886 匿名さん
> 何がプラマイゼロなの？

・専有購入した場合
メリット：使いたいときにいつでも使える
デメリット：費用が高い

・共同購入した場合
メリット：費用が安い
デメリット：使いたいときに使えない

ですよ？

>>16885 匿名さん
だから何がプラマイゼロなのよwww

さっき使わなかったら損て言ってたよね？
でも、一回使えばプラマイゼロとも言ったね。
たくさん使ってもプラスゼロなんだよね？

費用対効果ならば使えば使うほどプラスになりそうだから違うよね？

一体ぜんたい何がプラマイゼロになっているんだい？www

>>16887 匿名さん

で、オタクが購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>16888 匿名さん
>だから何がプラマイゼロなのよwww

>>16887 匿名さん を参照。

>>16887 匿名さん
それであなたはマンションと戸建のどちらにします？w

>>16890 匿名さん

それであなたは購入するならマンションと戸建のどちらにします？

私なら、必要なサービスを必要な時に適用でき、なおかつ不要な時に終了させることのできる戸建てかな。

プラマイゼロくんはどちらも選べないよ。
プラマイゼロだから。

>>16893 匿名さん

ローンは30年超だよ。
やめたくても終了できません。

>>16887 匿名さん
いやいや、ざっくりしすぎ
しかもなに勝手にプラマイゼロって決めてるのよww価格とかどれくらい使えるかで変わるんじゃ？どんな場合でもプラマイゼロなるの？

共同購入は使いたいときに使えないってww
たまたま、使いたいときにいつも使えたらプラスになるし、使えなかったらマイナスになるじゃん。
プラマイゼロなの？

>>16895 匿名さん

ローンは物件。
サービスは別。

>>16893 匿名さん

勘違いしてるけど、マンションの管理費はマンションの維持管理に必要なサービスなので、好きにやめたり適用したりする類のものではない。

>>16897 匿名さん
ローンはサービス。
管理費もサービス。

戸建は車要らなくなっても、駐車場、人に貸せない。
玄関出たら人の車があるって嫌でしょ？

>>16898 匿名さん
> 好きにやめたり適用したりする類のものではない。

だから、戸建てと言いましたが？

>>16899 匿名さん
> ローンはサービス。
> 管理費もサービス。

あはは。

ローンは物件購入のための支払い。
管理費はサービス利用のための支払い。

>>16897 匿名さん

クルマ買ったら維持管理や車検は必要。
カネを払ってやってもらうか自分で汗をかいてやるかの違いだけ。

>>16900 匿名さん
> 人に貸せない。
> 玄関出たら人の車があるって嫌でしょ？

そう？
でも貸せる。

プラマイゼロ君苦しくなってきたかな？

>>16902 匿名さん

そのランニングコスト差をローンに振り替えるとプラマイゼロw

>>16906 匿名さん
> そのランニングコスト差をローンに振り替えるとプラマイゼロw

ですよ。
もちろん、戸建てのランニングコストは差し引いてね。

>>16906 匿名さん

おぉ、ようやくプラマイゼロであることが理解されてきましたね。

>>16907 匿名さん

ランニングコスト差と書いてるだろ？w
プラマイゼロ理論だと、ランニングコスト差をローンに振り替えた6000万の戸建と、維持管理サービス付き4000万のマンションは、プラマイゼロでイーブンということになってしまうね。

>>16908 匿名さん

うん、その結果、マンションも戸建も選べなくなってしまうのが真のプラマイゼロ理論。

>>16909 匿名さん

ですよ。
「ランニングコスト差」とは、マンションのランニングコストから戸建てのランニングコストを引いたランニングコストですよ。

そうだプラマイゼロなら、一億円の豪邸を買おう

>>16910 匿名さん
> うん、その結果、マンションも戸建も選べなくなってしまうのが真のプラマイゼロ理論。

いいえ。
物件の高い戸建てを選ぶか、物件が安く強制適用のサービスのマンションを選ぶかです。

>>16912 匿名さん
> そうだプラマイゼロなら、一億円の豪邸を買おう

スレチです。

戸建は駐車場、強制。

>>16911 匿名さん

ですよ、だからランニングコスト差と言ってるでしょ？

駐車場強制の戸建はランニングコスト高い。

>>16916 匿名さん
> ですよ、だからランニングコスト差と言ってるでしょ？

なら、良いです。
そして、差し引いた戸建てのランニングコストはマンションのそれと違い、強制徴収・適用ではないコントロール可能と言うことです。

都心でもこのスレで大丈夫な物件ありました
７０平米で家族でも住める広さです

あと少しですね・・・。

>>16913 匿名さん
マンションで強制される管理費を、銀行に強制されるローンに振り替えて高い戸建を買ってもプラマイゼロだから、どっちも同じですね。オタクはプラマイゼロ理論を提唱してるくせにそんなこともわからないのか。

>>16921 匿名さん
> マンションで強制される管理費を、銀行に強制されるローンに振り替えて高い戸建を買ってもプラマイゼロだから、どっちも同じですね。オタクはプラマイゼロ理論を提唱してるくせにそんなこともわからないのか。

ですから、戸建てのランニングコストは強制徴収ではありませんよ。
ランニングコストの差額だけ物件価格に上乗せしているのですから。

>>16918 匿名さん
良いです、じゃねーよw
初めから言ってるでしょ？
マンションのランニングコスト差をローンに振り替えた場合、銀行に強制されることには変わらんから、プラマイゼロw少なくとも30年間はコントロール不能だな。

>>16922 匿名さん

その差額の話をしてるんだよ。

>>16923 匿名さん
> マンションのランニングコスト差をローンに振り替えた場合、銀行に強制されることには変わらんから、プラマイゼロw少なくとも30年間はコントロール不能だな。

ですから、戸建てのランニングコストは強制徴収ではありませんよ。
ランニングコストの差額だけ物件価格に上乗せしているのですから。

>>16924 匿名さん
> その差額の話をしてるんだよ。

はぁ？
強制徴収の支払い額をそろえて物件の比較を行うのがこのスレの趣旨ですが？
何をいまさら？