4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>166360 匿名さん

狭くないし、感染リスクも高くないという態です。

>>166361 匿名さん

戸建さん年中自宅待機なのに無理しなくていいよ。

>>6058 匿名さん

３年前から自宅待機中の戸建さんにやっと時代が追いついてきたかも。

自宅に居ても4000万以上の予算で利便性のいい土地を買って、広い戸建てを建てられます。

このスレの予算なら戸建、マンションを検討する必要ないでしょう。

検討する気がないのに踏まえないといけないジレンマに悩み続ける戸建派の苦悩が17万レスの原動力となる。

うちも書斎でリモートワーク
鍵かければ子供も入ってこないから会議も捗る

>>166368 匿名さん
一応はスレタイを尊重しないといけない。
マンションの共用部にかかる金は無駄金ということは事実だし、都会でまともな戸建てを購入するには4000万以上の予算が必要になるのも都会の常識。

今日もルーバルでコーヒー飲みながらリモートワーク
広くて眺望抜群だと快適

>>166370 匿名さん

23区内の好立地に土地を買い大手ハウスメーカーの注目戸建を建てたので大丈夫です。

マンションを踏まえたふうの戸建にしました。

もうマンションは駄目だ。
感染症に弱すぎる。

>>166372 匿名さん

敷地は50坪位ですかね？

>>166362
テレワークで職場側じゃなくて自宅側が律速になる様な環境だと混雑時間帯のストリーミングは厳しいだろうね。

回線共有で接続料安くても遅いのは嫌だわ。

>>166375 匿名さん

予算は4000万超です。

4000万超の戸建ての予算金額は個々の属性次第。
4000万以下のマンションしか狙えない属性なら狭いマンションで妥協しておくのが無難。

>>166364 匿名さん
先月までオフィスに出社して、今月からテレワークしてますよ。
マンションさんは何十年も自主的に自宅待機なんでしょうかね。

共同住宅は感染予防対策を求められたみたいですね。
エレベーターはやめて階段利用とかしてます？

4000万以下のマンションしか狙えない属性なら安い戸建で妥協しておくのが無難。現に、国土交通省の調査報告書によれば戸建の平均予算は3900万円となっており、当方の指摘を裏付ける結果となっています。

>>166380 匿名さん

マンションは自宅なのに感染予防が必要と都から言われてるのかぃ？

>>166382 匿名さん

このスレの田舎マンションはこの期に及んでも
お気楽だな。

マンション終了のお知らせだな。
そもそもが３密の条件を満たしている。

・人が多い立地
・不特定多数が交わる共用部(特にエレベーターは危険)
・トイレが１つしかないため感染時にリスクが高い
・ワンフロア故に区域分けが難しい
・ネット環境が他世帯とシェアのため、在宅勤務が増えると速度が遅すぎて使い物にならない
・収納が無さすぎて備蓄ができない

>>166381 匿名さん
>国土交通省の調査報告書によれば戸建の平均予算は3900万円となっており、当方の指摘を裏付ける結果となっています。

マンションが建たないような地価の安い地域の戸建てが平均を下げてるだけ。
高額な土地を買えない人向けに狭いマンションが建つ都市部の戸建てでは、3900万だと土地代にもならない。

マンションは価格が高いのに専有部が狭く、共用部にムダな費用がかかり続ける共同住居。
利便性のいい土地の広い戸建てが安く購入できるならマンションを買う理由はない。

4000万以下のマンションしか狙えない属性なら安い戸建で妥協しておくのが無難。現に、国土交通省の調査報告書によれば戸建の平均予算は3900万円となっており、当方の指摘を裏付ける結果となっています。
スレの予算で購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ

そもそも戸建てに比べてマンションは売れてないからな～
富裕層はマンションなんて買わないんだよ(笑)
だから平均価格なんて無意味。
もう何億だろうが、都心のマンションなど感染リスクが高い集合住宅は人が住むところではない。
不特定多数が利用するラウンジやジム、集会室やパーティルームなんて誰が使うんだよ。
使わないのに維持費や修繕費は永遠に払い続けるとか地獄かよ…
資産価値もドンドン下がる…ここでマンション推ししてるのは業者だけ。

このスレの予算なら戸建でしょうね。
マンションなんて考えても意味無いですよ。 戸建ならどんなに安くても広さは100㎡以上有るし、生活音の心配も少ない。

緊急事態宣言がでたから仕方ないね。

マンション管理業務について
管理員業務は、当面の間、お客様への感染拡大防止とスタッフの安全を考慮し、管理員勤務(受付・清 掃)を中止いたします。

>>166387 匿名さん
>4000万以下のマンションしか狙えない属性なら安い戸建で妥協しておくのが無難。

無難が成り立つのは、マンションが建たないような地価の安い田舎だけ。
地価が高くて土地を買えない人の為にマンションが建つような都市部では、4000万以下のマンションで妥協するしかない。

>>166384は良くまとまってるね
価格以前の問題だから、マンションは他人に住まわせる以外に買う理由がない

だから、ここの予算だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンションは感染症に対して弱すぎる。

マンション高いから、狭いマンションか、普通の戸建に妥協するしかないな

マンションはウィルスが怖いから、怖いマンションか安心の戸建かの比較になるな

ここの戸建はマンションを気にし過ぎ。

高ければいいハズと何も気にしなければ、マンション買っちゃうのかもね。

マンションが高いのは、デべの粗利と共用部の建設コストが高いから。
専有部の費用はせいぜい数百万円だろう。

>>166398 匿名さん
マンションには気になるような価値なんてないですよね。

>>166401 匿名さん

マンションを気にし過ぎ。

マンションを気にするのではなく「踏む」のです。

マンションを気にし過ぎ。

マンション踏まれすぎ

可哀そうに。マンションさん息してないよ。
コロナが最後の止めだったみたいだね。

南無阿弥陀仏。ちーん。合掌。

スレタイ自体がマンション共用部の否定につながるから、マンションさんはあげ足取りや揶揄に終始せず理屈を整理して対応しましょう。

マンションを気にし過ぎでしょう。

マンションが踏まれ過ぎてるだけ。
マンション購入者は自己資金を一番使う共用部のメリットをかたるべき。

マンション構造部分もマンション共用部。
たいした眺望も望めないマンション中低層の共用部はひたすら上のフロアを支える縁の下の力持ち的存在。
つまり社会の縮図を体感できることがマンション共用部のメリットでしょうか。

気にし過ぎだと思います。

新型コロナウィルスに感染したマンション勤務者のマンション住民に対する濃厚接触者確認って大変そうだね。
マンション自体が3密だけに。

マンションさんに濃厚接触したがる戸建さん

ここのマンションさんは昔から一日中バソコンの前だから濃厚接触者ゼロなのでは。
おまけに管理人やコンシェルジュといったマンション勤務者もリモートワークのご時世だからね。

マンションさん、マンガ喫茶から追い出されてしまったのかな？

マンション派の書き込みの少なさが厳しい現実を物語っている

この価格帯の戸建住民の考えてる事がよくわかるスレですね。

全部ストップするべきですからね。マンションを売っている場合ではない。

マンションを気にし過ぎでしょう。

あれほど感染症への脆弱性が指摘されていたんだから、大変な状況のマンションは気になるよ。

マンションは踏まえられ過ぎ。
単なる戸建ての踏み台にしかならない。

コロナで、管理人や清掃員が来なくなれば
管理費払わなくて良いでしょうか？

>>166424 匿名さん
サービスを受けても受けなくても従来通り強制徴収します。
マンションでは個人の意向は無視されます。

マンションを気にし過ぎでしょう。

マンションを無視されるよりマシです。

やはり気にし過ぎですね。

マンションさんがいつもの壊れたレコード状態なのが事態の深刻さを示してますね

マンション購入者は予算の大部分を共用部に使う。
戸建てなら予算のすべてを専有部に使える。

少なくともここの表札出さないさんの異常性は明らか。
よくBANされないな。

マンションと戸建の違いが許せない。

マンションの共用部は無用

マンションの共用部が無用かどうかを気にすることが無用。

コロナで嬉々としている、必死の戸建さんこそ哀れだぞ。
こんな事でもなければ、木造安普請の戸建ては優位性を語れないと言う事だろう。
人の住居にイチャモンばっかり付けてないで、戸建ての何が良いのかそろそろ
聞かせて欲しい。

>>166435 匿名さん

感染リスクがマンションより低い

>>166435 匿名さん

戸建ての優位性：マンションのような集合住宅ではないこと。

>マンションの共用部が無用かどうかを気にすることが無用。
マンション購入も無用。

無用なマンションを気にするのは無用

>>166437 匿名さん

マンションを気にし過ぎですね。

>>166440 匿名さん

マンションを気にしてはいません。
マンションと比較するからこそ、戸建ての優位性が明確になるだけです。
コロナ問題しかり、性犯罪問題しかり、などなど。
やはり購入して住むなら戸建てだと再認識しますね。

外出自粛だと広くて周りへの音の伝播を気にしなく良い戸建のメリットが際立ってくる

>>166435 匿名さん
> こんな事でもなければ、木造安普請の戸建ては優位性を語れないと言う事だろう。

なんでマンション買うの?

戸建てに対する優位性って、よく都内の底辺レジデンス民が風潮してたけど…
全て、コロナで感染の温床となっていて、優位性とか砕け散ったよな(笑)

都心で駅から近い⇒人口密集
充実の共用施設⇒感染リスク高
1フロア(トイレ1つ)で事足りる⇒家を仕切れない

広い土地に30坪くらいの平屋4000万ってうらやましいです。←理想
でもマンションも30坪くらいあって4000万ならありかなと思い自分は今30坪以上のマンションに住んでます。4000万ちょっとです。

戸建で30坪あっても3階建てとか、マンションも20坪ちょいとかなら自分にはしんどいなと思います。

30坪は戸建だと狭い部類ですね。
誘導居住面積水準は3人で100平米、4人で125平米。

マンションを気にし過ぎですね。

戸建てで土地込み4000万という予算なら30坪くらいになりませんか？
皆さんもっと広いのかな？
親戚が1階65平米2階60平米で建築したけど建物だけで4500万円はゆうに超えてた。。
近所では大きな家で言われてたけど。

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンションは4000万以下で、戸建ては4000万超で無制限。
それで比較したいというのがスレ主（戸建）さんの希望です。
イヤなら出てけ！ってことですね。

わたしは23区内の好立地の土地を60坪購入して大手ハウスメーカーの注文住宅を建てました。予算はマンションの共用部が無駄であることを踏まえ4000万超にしました。

以上

マンションさんは4000万のマンションの優位性を語ればよい。

だいたいこんな感じで２年間やっております。

戸建てで災害にあうの怖くないですか？

どんな災害？
耐震性はマンションより高いし、台風なども耐風等級２あれば十分。

竜巻やダウンバーストとか隕石の直撃？

30年以内に７割の確率で火の海になる都内周辺区に長期ローンで家を買うのは愚か者。

>>166456 匿名さん
今後30年間に7割以上の確率で発生するのは大規模震災。
耐震等級1しかないマンションはまず大規模震災で広域に被災する。
その後火災が発生すると、火災リスクの高い地域のマンションは震災と火災二重の被害を受ける。

こっちのほうが見やすい

都内4000万ほどのマンション住まいです。
庭や駐車場の管理ができないのと不規則な仕事なのでゴミをためがちなのでマンションにしました（…ズボラです）
戸建てにある設備もあると思いますが、マンションの設備やサービスで自分が恩恵を受けているのが以下です。
・インターネット無料
・ゴミを24時間出せる
・各部屋ディスポーザー付で生ゴミ少ないためゴミ置き場の匂いが気にならない
・ゴミ置き場の清掃が行き届いてる
・ペット用の足洗い場兼シャンプートリミング台がある
・洗車スペースがある
・レンタサイクル（基本無料で電動子乗せまである）
・中庭や外廊下、敷地内の植栽が手入れされてる
・眺望の良いロビー（息抜きになる）
・学童に入れない子はロビーやパーティールームで放課後勉強
・ゲストルームと来客用の駐車場があり助かる
（来客が若干多い）
・宅配ボックスがある
・宅配便やクリーニング、布団レンタルなどコンシェルジュに言えば手配してくれる
・とにかくマンション内の管理は行き届いてる

他に専用シャトルバス、キッズルームが2つ、シアタールーム、別荘も3棟など（有料のものもあります）戸建ての方がおっしゃる無駄なものもありますが今のところ管理費は1万ほどで維持されており、修繕積立金は少しずつ上がってますが同じく1万くらいです。自分にとってこの管理と設備なら安いなぁという印象です。（部屋が広めなので管理費と修繕積立金が高めです）
これから上がっていくと思うので老後に住み替えすると思います。その時はライフスタイルに合わせて戸建て・マンション選ぶつもりです。

戸建てですが水害が心配です。。
昨年はタワーマンションの水害被害の話題が多かったですが、戸建てで被害にあった方が身近で大勢いらっしゃるので。

>>166459 通りがかりさん
共用部がない戸建てには不要なサービスばかり。
ウィルス感染リスクの高い共用施設なんて誰も使わない。

>>166460 通りがかりさん
戸建てでも水辺や低地を避け、浸水リスクを事前にハザードマップで調べておけば安心。
23区内の住宅街ですが、過去半世紀以上水害はありません。

>>166461 匿名さん
横やりだけど不要なのかな？楽さをとってマンションなんじゃないかな？
戸建てでは必要ないというか自分でしないといけないよね。

戸建ての方がいいかなと思ってるけど、戸建てさんの方が性格悪そう…？

性格は戸建てのほうが悪いです。
それは間違いありません。

ただ、トータルコストでお得なのも戸建てだと思います。

>>166463
戸建で自分でやらなければいけないことは
日頃の管理:
・生け垣、庭の木の剪定
・芝生の草むしり
・落ち葉の掃除（落ち葉シーズンでも道路側だけなら２日に一回５分程度）
（4-11月は月２回程度の外仕事？）

建物の管理:
10年に一度程度の点検・補修・防蟻工事の立ち会い

かな。

庭仕事は子供達と遊ぶより楽だし、気持ち良い。
消毒、高木の剪定は業者任せ。

植栽の管理を放置すれば周りに迷惑かかるし、景観も悪くなるので
欠かせないが日々の生活に気を遣うよりずっと気楽。
子供と庭に花や野菜の種蒔いて育てるのも楽しいですよ。

>>166463 マンコミュファンさん

マンション勤務者の管理人やコンシェルジュがコロナ問題でマンションに通えない間は、マンション住民が自分でせざるを得ないよね。

>>166463 マンコミュファン
共用部がなければ不要な設備やサービスが多いだけ

マンションは建設コストから考えて共用部を買うもの。
専有部は共用部のオマケ程度と考えればよい。

>>166459
>・インターネット無料
さすがに管理費などから徴収されているだけで無料ということは無いでしょう。

共通の回線を使うことで混雑時間帯で帯域が制限されたり、個々で任意の
プロバイダー契約が出来なかったり、DHCPなどで使い方が制限されて
しまう場合もあるので、それが良いかどうかは人によりますね。
実際、帯域が制限されてテレワークに支障が出る場合もあるようです。

・ゴミ
戸建だと屋外の大きな箱に保管しておけます。
ゴミ置き場も汚れていたことはありません（掃除当番はあるけど、せいぜい落ち葉くらい）

・洗車
自宅の駐車場で洗車可能。洗剤使うことに抵抗はあるかもしれませんが。

マンションのように敷地内に大きなゴミ集積場があるのは不衛生ですね。
各戸の家庭ゴミが共用部を移動するのも嫌なもの。

戸建てでも、音や匂いなど気をつかいますけどね。。
戸建てでもマンションでもどっちでも良いですが予算が決まってるならライフスタイルで選べば良いだけです。
これだけコロナウイルスで被害が出てるのにマンションの共用部分がどうのこうので自身（戸建て）の優位性を語るのはいかがなものかと思いました。

マンションを買うのは共用部に金を使いたい人だけ。
専有部で比較したら戸建てのほうが高額。

金ないなら狭いマンションとか戸建てに妥協するしかない

>>166462 匿名さん

わたしは23区内の好立地の土地を60坪購入して大手ハウスメーカーの注文住宅を建てました。予算はマンションの共用部が無駄であることを踏まえ4000万超にしました。

マンションは4000万以下
戸建は4000万超で実質無制限

これで比較して行きたいのがスレ主（戸建）さん。イヤなら出て行けということ。

マンションを認められないのは戸建の了見が狭いからですね。

戸建の予算は無制限？

>>166478 匿名さん
4000万超でも可という条件です。

>>166472 名無しさん

戸建てで気にするほどの音や匂いというのはどういう状況ですか？
トランペット吹いたりBBQ始めたりなレベルでは？
マンションはそれこそかかと歩き程度で下から苦情が来るレベル

マンションの共用部に大金を使うより、戸建てにして予算を全て専有部に使った方がいい。

>>166476 匿名さん

なんかキッズルームやらの共用部がてんこ盛りなマンションがすぐ上に書かれてましたね
こういうのを支えるためのお金を戸建てなら自分だけに使えるんですよ

マンション専有部のコストなんてせいぜい数百万程度。
だから狭い。

狭くて隣家の足音を感じるほうが落ち着くというならマンションでしょうね。

マンションを買うのは金の無駄遣い。

地方で4000万超くらいで注文住宅建てました。（土地80坪別で5000万）でも今は都内の少し郊外の4000万超のマンションに住んでます。どちらも住居分の平米数は同じくらいです。キャッシュに不安があったので当時郊外にしましたが郊外なので専有部分も高級仕様で、共有部分もてんこ盛ですが便利ですね。音も気になる事なく、良い買い物だったと思います。
戸建てもマンションも良いとこそれぞれありますよ?。

4000万超のマンションはスレチ

集合住宅は物理的に音を伝える構造なので気になる音が伝わってくるかどうかは運次第。
自分と家族が出す音には常に注意が必要。

>>166479 坪単価比較中さん

23区内の好立地に土地を60坪ほど購入し大手ハウスメーカーの戸建を建てたと主張する戸建派がいますので実質的に無制限ですね。

>>166485 匿名さん

マンションを気にするのは時間の無駄遣い。

戸建てを選べる人は最初からマンションなんか眼中にない。
予算の少ない人だけがマンションを踏まえざるをえない。

マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の予算は変わらないので、マンションを気にし過ぎるのはムダ。

コロナによってまさに共同住宅がゆえの欠点を突かれてるわけで、擁護のしようが無い状態だな

コロナの前からもそしてこれからも、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論は変わりません。

金ないなら戸建て一択
ファミリーさんは戸建に妥協するしかない

金ないなら4000万以下のマンション一択
土地を買えないファミリーさんはマンションに妥協するしかない

マンションの共用部なんかに何千万も自己資金を使うのが嫌なので、戸建てにしました。

感染症の流行はコロナに終わることはない。
これから造られるマンションはそこに着目していかないと。

金ないなら4000万以下の安い戸建一択
高い土地を買えないファミリーさんは安い戸建に妥協するしかない

マンションの共用部に何千万も自己資金を使うのがイヤかどうかに関わらず、戸建てにしました。

マンションがないとメリットを語れない戸建。

長期ローンで都内の周辺区に土地を買って注文住宅を建てるのだけはやめておきなさい。

自分の地元県は市内マンション最低4000万からで、戸建ては市内からはずれて2500万?3000万で建てるのが一般的だったので、戸建てさんの方が資金がないんだと思ってました。もちろん市内で戸建ての方もいらっしゃいましたが億近く限られた方かペンシルハウス4000万くらいだったので。
ここ見て戸建てさんの異様な上からが驚きです。

このスレの予算で100㎡欲しいなら戸建しかないし、生活音の心配も少ない
特に4人家族で住むなら戸建が住みやすい
但し50坪の敷地が欲しいなら都内は無理ですね。

23区内に土地を買って注文住宅を建てるより、郊外の安い建売戸建を買う方がマシ。

わたしは23区内の好立地に60坪ほどの土地を購入し大手ハウスメーカーで注文住宅を建てました
さんが登場するよ笑

>>166506 匿名さん

なんで4000万以下のマンションを目の敵にするのか分からんw

>>166506 匿名さん

そいつ最初は親の土地に建てたと言ってたけど、いつの間にか自分が買ったふうに進化してるよ。

お子さんいらっしゃる方は戸建てさんは生活音気にしなくて良いで育ててるの？

国土交通省の調査報告書によると戸建の平均予算は3900万円ですね。みんな安い戸建で満足してる。

田舎に広い土地を買うのがいいぞ。家庭菜園や畑で食料を調達できるようにしておくべき。近くに綺麗な水が出て魚が取れる沢があればなお良い。

今回のコロナによって、マジで東京脱出を考えてる。
人口密集地域の高リスクと利便性のバランスが取れない。

>>166509
家の中では特に気にしてない。
窓開けてピアノはやらないし、テレビなどを含め大音量にすることもない。
子供が家の中で叫んでも外ではほとんど聞こえない。

>>166509 名無しさん

そうですよ
あなたの思う生活音が何かは怪しいですが

いや戸建てに住んでるんだけどご近所さんにピアノやバイオリンやってるご家庭があり、警察にクレームが入ったらしく、うちにも菓子折りを持って謝罪にこられた事がある。特に気にしてなかったし、うちがクレームいれたんじゃないよ（笑）ただ戸建てもマンションもそうかわらんなぁと思った次第。
あとはうちは実家でも家を歩く時や声など気をつけるように言い聞かせられて育ってきたから、気にしなくていいって言う人に少し疑問を持っただけなので。

>>166515 名無しさん

戸建ての外に漏れて他の家にまで侵入するどでかい音なんて自分で書いてて例外すぎると思いませんか？

>>166516 匿名さん
うちもびっくりしましたよ（笑）
でも戸建て音漏れで調べてみたら、隣の音聞こえますとかありますね。隣家から近いとかみたいですが。
マンションの方が気を遣うでしょうが、戸建てだからってまったく気にしなくていいわけじゃないでしょーと思いますが（苦笑）

住宅街を散歩してたら、普通にピアノの音は漏れてきますね。なんでここの戸建さんは無いことにしたがるのかよく分からないですが。うちも夜の９時以降は掃除機の使用や車での外出は控えるようにしています。

家の前の道路でバトミントンやブレイブボードの練習をしてる子どもをよく見ます。車の洗車もやってますね。
公道を我が物顔で占拠できるのが戸建の強み。

お金ないファミリーなら、プライバシーのない戸建てに妥協するしかない

お金のある世帯はマンションなんか買いません。

良識のある戸建てさんもいらっしゃって良かったです。デリカシーない方ばかりかと思っておりました。
失礼致しました。

マンションの専有部はせいぜい数百万のコスト。

>>166521 匿名さん
戸建てかマンションで金持ちかどうか判断する人？

>>166523 匿名さん
そういう考えがせこいというか。。
最近のマンション見た事ないのかな。

>>166518 匿名さん

無いことにしている戸建てさんのレスはどれですか？

>>166517 名無しさん

まだわかりませんかね
壁一枚で隣同士なマンションとの比較なのに、
常識外れな戸建ての例外を持ち出すのはおかしい

>>166525 匿名さん
最近のマンションでも、4000万以下の区画だとクロスや床材、住設機器、照明なんか合わせた専有部のコストは1000万もしないでしょ。
マンションの価格は大部分がデべの粗利と共用部のコスト。

マイホーム検討中。
ここ最近のレス見てると
利便さや楽をするためにお金を使う人→マンションさん
そういう事がもったいない、デリカシーない人→戸建てさん
な印象を受けます（笑）
まぁお金の価値観なんて人それぞれだけど

専有部の狭さを我慢して、共用部のためにお金を使う人→マンションさん
利便性や広さや間取りなど、専有部のためにお金を使う人→戸建てさん

トータル平米数だけでいうと戸建ての方が広いんだけどでも戸建てで広いーって感じるとこ少ないんだよね。
マンションの70㎡も広いーとは感じないけど。
戸建てなら平屋、マンションなら100㎡以上あるならどっちでもゆったり過ごせていいかなー。
どっちが得とかはそもそも存在しなくてどっちを得かと感じるかなんだよね。

トイレは２つないと感染症には対応できませんよ？

普通の120平米前後の戸建なら広いとは感じないけど、70平米のマンションはすごく狭く感じる。
逆に70平米のマンション住まいの人が120平米の戸建が広いと感じなかったらちょっと空間認識能力に問題があるでしょう。

100平米は３人家族用。
快適に暮らすには広さは25平米＋人数x25平米は必要と言われている。

日常生活で音に気を配らなくてはいけない環境も快適とは言い難い。

立地や共有部のサービスなどの利便性を取る人→マンションさん

間取りや広さなど専有部にこだわり自らの便利性を取る人→戸建てさん

間違いない

損得より快適さと立地の利便性。
庶民的な戸建てでも総床130㎡あるとそれなりに広く感じる。
予算は当然4000万超。

利便性はイコール、コロナに弱い。

>>166534
マンション購入者の大半は土地（駅までの距離や通勤に要する時間）で決めてると思いますよ。
同じ立地、同じ価格帯だと普通の戸建は買えないのでそれがマンション最大のメリット。

サービスといってもたいしたものじゃなくて、多くは整備の共有、住環境の維持に無いと困る類いのものでしょう。

戸建ての平均って140㎡くらい？
平屋140㎡ならおおお！
2階建てなら70㎡と70㎡
3階建てなら50㎡と45㎡と45㎡

私は23区内の好立地に土地を60坪ほど購入し大手ハウスメーカーの注文住宅を建てました

と言いたい人は戸建。

都内の中古戸建ての平均床面積は130㎡程度。
最近の新築建売りでは平均以下の100㎡前後が多いようだ。

>>166538 匿名さん
低層住専で3階建てになるのは、建蔽率や容積率の緩い地域の狭小敷地だけ。

>>166539 匿名さん
でたーーー！と思ったら違ったw

国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円なので当スレの予算では買えません。
一方、戸建の平均予算は3900万円なので当スレの守備範囲。
安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという当スレで提唱されてきたアドバイスを実践している戸建派が多数いらっしゃるということですね。

ということは、このスレのマンション派は平均以下のマンションしか検討できないんですね。

>>166543 匿名さん
戸建ての予算の中には土地も含まれるのでしょうか？

マンションの利便さや楽（だだし共同利用）だからな
苦楽を共にする共同体だからウイルスももちろん共同で分かち合うことに

いまだに無意味な平均の比較をしている統計が理解できないマンションさんがいるんだね。
算数の能力は平均未満だろうけど、世間一般だと普通なのだろうか？
平均値が一番多いと勘違いしていた人と同じくらいのレベルだね。

騒音リスクに加えて住民のクオリティという博打要素が多すぎる。

>>166545 匿名さん

もちろん含まれています。土地代込み注文住宅と分譲建売住宅のいずれも戸建の平均予算は3900万円です。

田舎の土地はただ同然だし、本来戸建ての建物と土地代の総額を正確に調べるのは不可能。

もうマンションについて、平均しか語れる点がないからでしょ。
ウイルスに弱い時点で全てのメリットが消し飛んだからね。

>>166547 評判気になるさん

理解できないと不満をぶちまけるだけで、全く理屈で反論できない戸建さん。
「私は23区内の好立地に土地を60坪ほど購入し大手ハウスメーカーの注文住宅を建てました 」「都市部の好立地の土地はそんな予算では買えない」と逃げを打つだけ。

ど田舎に適した住居形態が戸建のメリット。

過疎エリアはコロナの被害も少ない。
購入するならど田舎の戸建。

>>166548 匿名さん
>土地代込み注文住宅と分譲建売住宅のいずれも戸建の平均予算は3900万円です。

どちらもいわゆる建売り住宅(土地代込み注文住宅？は売り建て住宅と呼ばれるもの)。
日本の戸建ての6割は自分の土地やすでに購入した土地に建てる注文戸建て。
少ないデータで戸建ての平均を語れない。

死人が出ててそれを逆手にとってマンションがとか言ってただ不安を煽る人はもうその自慢の家から一生出てこないで欲しい。。会社にも社会にも出てこないで下さい。

でもマンションが感染症に弱いのは事実ですよ。

戸建てさんはそもそもデリカシーがないので何を言っても無駄です。。。

感染力の強い疫病には、集合住宅の共用部は弱点でしょう。

>>166548 匿名さん
戸建で最も多い注文住宅の建築費(土地抜き)に、個々の土地代(時価)を加えたデータがなければ戸建ての平均価格にならない。

家から出るにしても、マンションだと公道に出るまでに感染リスクが生じるでしょ？

専有部の狭さを補うために共用部につくられたキッズルームやゲストルーム、その他のラウンジやジムなども感染リスクが高いでしょうね。

平均価格をいくら論じても自己資金が増えるわけないし全く意味がない
マンションさんはコロナウイルス対策でも提示してくれたほうが建設的やね

この予算では購入出来ないよ！

>>166554 匿名さん

あなたのお好きな土地購入プラス注文住宅の平均予算も3900万だからご安心ください。

>>166562 匿名さん

マンションの共用部をいくら論じても戸建の予算はびた一文変わらない。そろそろ無駄に気付くかな？

>>166559 匿名さん

多くの戸建民は土地2500万上物1900万で立派な戸建を建てて満足しているから、戸建民に聞いてみたらいい。

>>166566 匿名さん

土地2500万上物1400万の誤り。

>>166566 匿名さん

いや、わたしは都内の好立地に土地を60坪買って大手ハウスメーカーの注文住宅を建てましたが、都市部でその予算だと土地すら買えませんよ。

>>166568 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえましたか？

>>166569 匿名さん

マンションの共用部に払うランニングコストが無駄であることを踏まえました。

>>166570 匿名さん

貴方がマンションのランニングコストを踏まえなかったとしても、戸建の予算は変わりませんね？

>>166571 匿名さん

コロナに脆弱なマンションを購入するつもりはない。

つづく

東京にもそんなに安い土地有るんですね。

戸建とマンションを比較すれば購入できる物件価格は変わるね。

予算は同じだが、見る側の違いで大きく変わる。

マンションから見ると、物件価格の高い戸建が購入でき
戸建てから見ると、物件価格の低いマンションしか購入できない

これがスレの前提であり
双方の比較においては、マンションの感染症への弱さが際立っている状況。

日本の7割は戸建て住まいを望んでいる。
戸建ては4000万以上の予算が準備できる属性がいい世帯が購入する。
4000万以下の予算しか確保できない世帯はマンションで妥協。

>>166578 匿名さん

日本の7割は戸建て住まいを望んでいる。
戸建の平均予算は3900万円。
4000万以下の予算しか確保できない世帯は戸建で満足。

>>166579 匿名さん

平均以下のマンションしか購入できないからって腐ることはないよ！

>戸建の平均予算は3900万円。
戸建ての3割強しかない建売り戸建ての平均だね。
国内の多数を占める注文戸建て+土地の平均価格は除外されている。

安いにこしたことはない。
マンションは高いのに感染症には無防備ってのは問題だよ。

価格からみてもマンションの専有分は共用部のオマケでしかない。
高額な費用で共用部を買うと、狭くて貧弱な専有部がついてくる。

低年収のファミリーさんはプライバシーのない戸建てに妥協するしかない

>>166581 匿名さん

国内の多数を占める注文戸建て＋土地の平均予算は3900万円だけどね。戸建派が国土交通省の調査報告にイチャモンを付け出した。

ここの戸建は国の調査報告書を素直に読めないようですな。言い掛かりやマンションへの執着がどこかの国にそっくりです。

東京の土地は高額だが、地方は坪単価10万以下の所が沢山有るね
私の知人は100坪の敷地だか坪単価1万(北海道)

オマケだから当のマンションさん達も専用部については気にする価値も無いと口を閉ざしてしまうんだね。

思わぬところから共用部=お荷物なのがはっきりしたね。

マンションを気にし過ぎ。

まだ母集団が全く違う平均比べようとしてんの？

中学生でもそんなアホな比較はしないと思うが。

>>166585 匿名さん
土地付き注文住宅は注文住宅ではない

>>166586 匿名さん
>ここの戸建は国の調査報告書を素直に読めないようですな。言い掛かりやマンションへの>執着がどこかの国にそっくりです。

その調査で注文住宅に関するデータは、郵送による任意のアンケート調査。
東京の持ち家戸建てだけでも150万戸もあるのに、首都圏のアンケート回収数はわずか84件。
データの論拠を明示すべし。

テレワークが変える、住まいの選び方とは？
都心マンションから郊外一戸建てへシフトも
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110562

マンションはテレワークにも向いていない

マンションのベランダ喫煙増えた？　テレワークめぐる「タバコ問題」に悩む人々の主張
https://article.yahoo.co.jp/detail/4ff5279a108db6d6421d1043b1ae66bc2ac...

喫煙経験者は、コロナ感染で重症化する人が多いからね。
このご時世、受動喫煙が増えるマンションなんてゴメンだな。

>>166594
ネットワーク環境もしょぼいマンションが多いでしょうね。

インターネット用の光ファイバーが各戸に敷設してあり各自がプロバイダーと契約するなら良いけど、配電盤室から各部屋までイーサネットケーブルが張られて一つの回線を複数で共有するなら混雑時に遅くなる。
インターネット接続料が安いというのはこのタイプだね。

>>166592 匿名さん

予算に土地を含んでいる、という意味ですよ。
国に反旗を翻す英雄気取りの戸建派。

戸建の平均予算は3900万円。
戸建希望者は年収1000万未満の世帯がほとんどだから当たりまえ。

任意の郵送アンケートの答えを真にうけてはいけない。

マンションの平均予算は4600万円。ローンの支払いに月々のランニングコストもあるから、平均的な戸建民には荷が重すぎる。

おとなしく郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのが無難。様々な調査結果が正しいと示唆している。

誰かさんのように嘘にまみれたレスを繰り返してる人には国の調査にも皆が嘘をつくと信じている。

統計が出来ない子理解出来ない子がおかしな解釈しちゃうのは当たり前。

マンションのメリットを語れず、意味の無い平均値にこだわる

統計もスレタイも理解できない子が多い

戸建の平均予算は3900万円。
戸建民はこの調査結果に文句があるなら、国土交通省にクレームを入れたらいい。

スレタイを理解していない戸建派が、マンションのメリットを出せと喚く。

国交省の調査に文句なんてないよ。
強いて言えば平均の意味も分からないレベルの人間がうようよいるので分布も出すべきということくらいかね。

平均予算出しても比較には無意味なのに馬鹿だなぁと言うだけの話。

>>166605 匿名さん
国交省も寄せられた少数回答の数値を公表してるだけ。

国の調査結果にイチャモンをつける戸建がマンションにもイチャモンをつける。

マンションさんは、これしかすがるデータがないんだよね

国交省のデータにはすがるのに、警視庁を始めとする警察の性犯罪発生データ(中高層集合住宅で性犯罪多発)を直視できないここのマンションさん。
後ろめたいことでもあるのかな。

まだこんな無意味な、議論とも言えないような子供の喧嘩続けてるの？余計にストレスたまらない？

無意味なものに必死にすがってる姿は滑稽でしかない

マンションにすがりつく戸建派のこと？笑

土地　5200万
建物　3000万

都内我が家のスペック。

横浜中古2500万ってどんだけ安いんだ。笑

>>166614 匿名さん

マンションは無意味なんですか？

23区内の庶民的な立地の4000万超の我が家は土地6000万+建物3000万。
一低住40/80地区なのでマンションがあっても低層で邪魔にならない。

>>166616 匿名さん

戸建がマンションを踏まえるのは無意味。

>>166617 匿名さん

我が家は23区内の庶民的な4000万超の戸建で予算は土地6000万+建物3000万

>>166619 匿名さん

マンションを踏まえてますか？

>>166620 匿名さん

マンションの共用部に多額のコストをかける事が無駄という信念を踏まえています。

>>166621 匿名さん

マンションを踏まえなかったら戸建の予算はおいくらになりますか？

>>166622 匿名さん

4000万超の戸建で予算は土地6000万+建物3000万です

>>166623 匿名さん

マンションを踏まえても踏まえなくても予算は変わらないですよね？

>>166624 匿名さん
日本の7割は戸建て住まいを望む。
日本ではマイナーな存在の1割しかいないマンションさんの為に一応踏まえた態でやっております。

>マンションを踏まえても踏まえなくても予算は変わらないですよね？

スレタイを尊重して4000万マンションを踏まえた態で17万レスを目指す

>>166618 匿名さん
無意味なマンションを踏まえるのは無意味ということですね。

17万レスに迫る実績は侮れない。
マンションの良さが少しでもあるといいのですが。。

マンションご自慢の付帯サービスも、肝心の管理人やコンシェルジュがマンションに来てくれないと始まらないしね。

マンションの価格は大部分がデべの粗利と共用部のコスト。
内装クロスから内側の専有部の造作にかかる費用はせいぜい数百万円。
マンションは共用部の建設費と維持管理のランニングコストに金を注ぎ込む住居。

そんなにマンション気にしなくても良いんじゃない？

>>166631 匿名さん

気にしても無意味なマンションを踏まえるのは無意味ということですね。

>>166632 匿名さん
つまりマンションを購入すること自体が無意味ですね

>>166633 匿名さん

マンションに何か意味があるんですか？

購入する事が無意味なマンションを踏まえることは無意味ですね。

スレの真髄に迫ってきましたね。

>>166628 匿名さん

１７万の全てがムダということ。

17万レスに迫る過去レスの積み重ねによって単純な事実が明らかになってきた。

万損

それでもこの価格帯のマンションはどんどん出来てる。

在宅数が増えているから騒音やマナーのトラブルやネット速度が遅い等々マンションで問題が多発している

>>166640 匿名さん

えっ、中古やワンルームじゃなくて？

>>166641 匿名さん

在宅者が増えて共用部での3密多発がマンションの問題だよ。

>>166643 匿名さん

マンコミュの住人板では住人同士がバトルしてる

戸建てさんがマンションをマウンティング。
戸建てさんの方がストレスたまってるのかなと心配?。

上の階の騒音をどっちが注意しに行くかで夫婦ケンカ中です

もしマンションに高額に見合うメリットがあれば、いとも簡単に戸建てさんにマウンティングを取られるはずないのにね。

4000万以下の安マンションを全力で叩く戸建民。

どうしても4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸でじゅうぶん。
買うことはない。
購入するなら4000万以上の戸建て。

>>166648 匿名さん
もともとそういうスレです。
それでも未曽有の16万レスを超えてマンションさんにも人気のスレ。　

マンションを気にし過ぎですね。

金なし戸建てが、マンションの事悪く言ってる。

マンションを気にしても無駄な平均的戸建民は、平均予算3900万円で戸建を購入するのが正解ということ。国土交通省の調査報告書でもそのような結果がでております。

ちなみにマンションの平均予算は4600万なので、このスレだと予算が足りずスレチになります。残念でした。

まぁ4000万超えマンションでもトイレ1ヶ所しかなくPP分離もできない安普請マンションが多いから、自宅で隔離もままならず、コロナ対策も不十分。
失礼。安普請マンションでも4000万超えたらスレチでしたな。

せっかく家族で家に居るのだから、子供とお菓子作りをしてリングフィットアドベンチャー
そして燻製作りを始めたって話を、マンションに住む同僚にしていたら・・・

色々とセンシティブな時期ですから、皆さんも言動には注意してください。

ご自身が幸せなら他人をおとしめたり自身の優位性を語る必要はありません。
マンションでも戸建てでも大切なおうちに変わりありません。

テレワークするなら戸建のほうが良いね。
マンションのネットワーク環境はしょぼいし、まじめに仕事しようとすれば据え置きPCが置ける書斎があったほうが良い。

ビデオ会議やメールの読み書きならノートパソコンで十分だがまともに仕事しようとするとディスプレイ2台置ける書斎が無いと効率が悪いわ。

アパートじゃないんだし、今どきテレワークにも対応できないマンションなんか無いと思いますが。あぁ、そのようなマンションを想定したいのでしょうけど。

希望の戸建に住めているはずなのに、朝から晩までマンションを叩きまくる日々。
なんかおかしいねw

テレワークは戸建に軍配ですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/eae1ebe303cc5a004cd958e3e34017ee0478...
＞　その時点で「テレワーク実施中」とする人の割合は17％だったが、それでも、テレワークの増加に伴って、テレワークのための自宅の環境整備を行ったという人が70％に達している上、図表1にあるように、テレワークがきっかけで、「引越しを実施した」という人も10％に達していることが分かった。

＞　ほかにも、「前向きに引越しを検討し始めている」とする人も27％いて、テレワークの浸透は、私たちのマイホームのあり方にも大きなインパクトを与えそうだ。

>>166659 匿名さん

マンコミュの住人板をのぞいて見れば悪戦苦闘するマンションでのテレワークの実態が良くが分かります

>>166663 匿名さん

色々覗いていらっしゃるんですね。

マンションのことを気にし過ぎ。

運動不足解消は室内でも十分可能なんだけど、マンションの場合は周囲の住民の理解が得られるかどうかだな

>>166664 匿名さん

マンション住みなのでもちろんマンションが気になりますよ

>>166665 匿名さん

体操したくらいで下から苦情が来ます(泣)

在宅勤務によりベランダ喫煙のトラブルも多発しています

>>166660 匿名さん

建物4000万注文住宅建てたけど、ここあーすれば良かったとかなんとか家族みんな不満爆発だった。今はここで叩かれる4000万の安分譲マンションに住んでるけどおおきな不満もなく快適かな。多少の不満にはマンションだしなと目をつぶれるってのもあるけど。
なんとなくだけどここのマンション目の敵にしてる戸建てさんは自分の住居や家族、立地やご近所さんに不満があるんじゃないかな。。

>>166668 匿名さん
自分は吸わないのですが、戸建ての方はどこで吸われるんですか？率直な疑問です

>>166670 通りがかりさん

路上や公園です。家の中では吸いたく無いからね。

>>166669 通りがかりさん

結局のところ、ノウハウが集約されている建売の間取りや仕様がいちばん無難でよかったという話も聞きますね。
ここの戸建さんに関してはもうマンションいじりが趣味みたいなものでしょう。素性に関しては不明ですが。

>>166671 匿名さん
路上や公園は吸って大丈夫なんですか？

マンションさんも相手にしなければいいのに。
いちいち反応しているから、はたから見てると負け惜しみみたいになってる。

>>166674 匿名さん
あなたもね

この頃価格帯の戸建でも満足出来るなら良いと思いますよ。

>>166669 通りがかりさん

それは注文をしくじっただけでしょう
まともなHMならまともなアドバイス貰えますよ

マンションみたいな建売だと期待値が低いんですね。
家族も内覧もしているわけだから、慰めやすいのか。

>>166677 匿名さん
注文しっくった方達がストレスためて、マンションを目の敵にしてるのではって事じゃない？

>>166677 匿名さん
大手の中では坪単価安めですがまともなHMですよー。担当建築士とはセンス合わなかった感はありますが（笑）
今はマンションでも快適で不満はないです。老後をまたマンションにするか戸建てにするかゆっくり考えたいと思います。

今時マンション買おうと検討してる人も居ないから、このスレにもマンション推しは既に居ないのです

それでも治まらない一部が、仮想比較対象としてマンション批判が止められません

建設費4000万の注文戸建てだと少なくとも総床面積は140㎡はあったはず。
家族が4000万のマンションの間取りや広さに満足できるのが不思議。

まさか注文住宅に土地が付いていたというオチじゃないだろうね。

>>166680
具体的に何をあーすれば良かったか書いていただけると参考になると思います。

>>166682 匿名さん
2階建で延べ130㎡ちょっとくらいかな？
オプション結構つけたのと（ミニキッチンとか二世帯になっても暮らせるように）
建物だけで4000万。土地はもちろん別。
4000万のマンションだけど広さは少し狭いかなくらいです。100㎡以上はあるので特に狭いとは。このマンション買えたのはラッキーだったと思ってるので参考にはならないかもです。

>>166683 匿名さん
・窓が多かった
西側の窓は小さくて良かったなー上にちょろっとつけるだけで良かった。
窓が多いと家具の配置が限られてる。
子供できる前に建てたから…いざその部屋使うってなるとちょっと使いずらかった。
・バルコニーの窓の段差
特に気にしてなかったし、伝えてもそのHMの仕様だと思うんだけどバルコニー出入りする時の段差が何よりのストレスだった（笑）
・リビングにホスクリーン
便利だけど出しっぱなしになる。
寝室とかにもつけて良いかも。
・納戸やWICにコンセント
他にもコンセントの位置とか。
・リビング一面収納（本棚に）
これも地味にストレスで子供に散らかされる罠が。まぁ少し考えたらわかる事ですけどね。
・階段や廊下は大と小があれば大選んだ方が良い
ある程度広さのあった家だとは思うけど廊下も階段も小さい方にしたからなんか狭く感じた。広い方が使いやすいかなー。高くなるけど。。
他にもキリないし、良いとこもあるけど、窓の段差だけはちょっと自分には大きなストレスでした。

色々考えた挙句、コンセントを増設しまくったらコンセントだらけに。
あっこれはマンションでは無理な話ね。

>>166686 匿名さん
コンセントの位置は戸建てでもマンションでも多少の不満はあるはず（笑）

マンション＝コンセントが少なくて不満
戸建て＝コンセントを設置する場所を間違って不満

>>166684: 通りがかりさん
4000万以下で100㎡以上のマンションが買える地域はどのあたり？
中古マンション？

建売戸建だがコンセントの口は特に不満ないな。
WCLから各部屋にテレビ用の同軸とイーサネットが配線されているのも便利。

5年ほど前だが中堅HMの建売見て今時各部屋にRJ45のソケットも用意してないのかと驚いた。
賃貸の時はきしめんLANケーブルを天井や壁に這わせて不便だった。

ベランダに水道があったら良かった。

>>166689 匿名さん
竣工後すぐにリーマンがあったから。。
一応、一応、都内ですよ?。だいたい90㎡前後の部屋が3500万?4000万代で今でも取引きされてます。

マンションなのに利便性悪そう。

注文戸建てならコンセントの位置・口数はもちろん、TVアンテナやLAN接続口まで家具・機器のレイアウトを検討してから決めるので不満はありません。

中古の注文戸建てを買いました。とくに不満なし。

それは建て売りですねw

なんで戸建の営業さんがスレに張り付いてるのかなぁw

スレに張り付いてるのは戸建て営業とマンション営業でしょ。
ちなみにマンション営業のことに触れないのが当人。

同じ立地条件だったら、どっち買う？

コンセントの高さ位置は腰あたりもいいよと家造りの本に書いてあった。
真似してみたら確かに使いやすい。
あと何も言わなくても２箇所のトイレそれぞれにコンセントが４つあってこれも地味に便利。

首都圏ニュース、マンション6156万

>>166694 匿名さん
それが一番正解です。
断熱を考えたら、築１０年以内くらいの注文が良いね

>>166697 匿名さん
4000万超の注文戸建ての住民です

>>166702 匿名さん

4000万超の注文戸建ての住民です。

>>166698 匿名さん

えーと、家を買おうとしてるのに、その他の条件は何にも無いのかな？w

リビングのダウンライトが１個だけ付かなくなった。素人が自分で点検修理できるかな？業者を呼ぶべきか迷う。

戸建で本当に良かった
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20200416-00173410/

>>166706 匿名さん
リンク先の今のコンクリートの厚みの理由は嘘だね。
家の中の音が気にならないように外から音を入れるなんてでっち上げを信じる馬鹿がいるのか。

可聴範囲は音圧を対数で表す必要があるほど広いから集合住宅で
音が伝わらない様にするのは現実的に無理だわな。
マンションの騒音リスクは妥協するしかない。

>>166705 匿名さん

電気工事士の資格を取れば自分でできますよ
私もそうしたので言えます

マンションを気にし過ぎ問題

なかなか闇が深そうですね

マンションを踏まえるスレなので、マンションが踏まれるのは当然です

踏まえなくても戸建ての予算は変わらないけどね。

>>166711 匿名さん

予算をマンションに捨てなくて済みます

仕事のためだけに不動産を選ぶとするならば。

テレワーク　　　　　　戸建ての勝ち
共働きバリキャリ夫婦　マンションの勝ち

>>166713 匿名さん

共働きバリキャリ夫婦もテレワークのご時世だから、戸建ての勝ちですなな。

ネット環境も戸建てタイプのが有利だし、トイレも2つ、集合住宅ではないしフロアも1F2Fに分かれていて感染リスクも低い。
もうマンションを比較対象にしたところで意味がないような気がします。
何億だろうがマンションはマンション。4000万とかマンションさんに合わせて予算をつけてくれたんだろうけど土地代の高い戸建てで4000万円は厳しい。

>>166715
戸建ては個々の属性によって4000万超の予算なので土地が高くても大丈夫です。

>>166712 匿名さん

マンションを買わなくても、戸建ての予算は変わらない。

>>166715 表札を出すことは一般的ですさん

＞マンションを比較対象にしたところで意味がないような気がします

やっと>13に追いついてきたかな。

>>166716 匿名さん

何とかのひとつ覚えって言いますよね。