4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>16600 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。

物件の実装によりますね。マンションでも起こされますから。

> 管理費はネット代と警備費で十分、元とれてる。

ネットは、100円の大根を10等分して11円で買っているのと同じでメリットなし。
警備費は共有部に対するもので専有部に対するメリットなし。

結論、双方ともにメリットとは言えない。

戸建レベルの暮らしで十分な人は
マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
安いし

>>16594 匿名さん
> 管理費から得られるサービスにメリットがあるなしに関わらずマンションを購入してもよい。
> はい論破。

マンションは、購入しても管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を管理組合と言う大家に支払う半賃貸状態。
購入する意味なし。

購入するなら戸建て。
マンションに住んでも良いが、賃貸でホテルの劣化版として住むべし。

はい論破。

>>16602 匿名さん
> 戸建レベルの暮らしで十分な人は
> マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
> 安いし

戸建てを購入できずにそれを諦め、マンションで妥協した人にとっては、そう思わないとやっていけないんですよね。
自分の人生失敗したことになるから。

侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件が圧倒的に多い。
警備弱いから仕方なし。
マンションのネットで不満に思ったことなし。

>>16605 匿名さん
> 侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件

マンションもですかね。

> マンションのネットで不満に思ったことなし。

べつに、100円の大根を10等分した大根で満足されている方をどうこう言うつもりはありません。

>>16605 匿名さん
> マンションのネットで不満に思ったことなし。

戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。

実際はおいくら？

>16606
管理費で十分、もと取れてるの理解いただき有難うございます。

３階以下の間違いでした。所謂、木造アパート、ミニ戸ですね。

>>16607 匿名さん
住める収入になったらわかるよ

>>16608 匿名さん
> 管理費で十分、もと取れてるの理解いただき有難うございます。

プラマイゼロですね。

ところで、戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。

実際はおいくら？

>>16609 戸建さん
> 住める収入になったらわかるよ

言えないんですよね、100円の大根を10等分した大根を実は100円で買っているなんて。

>>16610

マンションは６０円でネットが利用できて、ネット利用に戸建は6000円必要ってことですか？

うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。

>>16612 匿名さん
> マンションは６０円でネットが利用できて、ネット利用に戸建は6000円必要ってことですか？

マンションのネット代が700円とすると、戸建は100世帯分を専有しているので70000円となる。
それを例えば6000円で使えたとすると、むしろ、戸建てにスケールメリットあり。

>>16613 匿名さん
> うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。

うちの嫁さんは、玄関ドア一歩出たところが共有部なマンションはセキュリティが心配で住めないと言ってる。

>>16614 匿名さん

ネットに限っては、スケールメリットを得られているのは利用者ではなく業者。
マンション民はそれに気づいていない。

>>16596 匿名さん
スケールメリットあるなしは物によるけど、例えシェアだとしても、『シェアする事で投資額が安くなる』というメリットがあるよね？

例えば1000万円の設備を導入する場合、戸建てでは導入しにくいが、500世帯のマンションでは一世帯あたり2万で導入できる。ランニングコストも全員で割ることができる。

また、スケールメリットという意味では、各住宅の設備がある。
同じ設備を一括購入することで、設備費は安く抑えられる。まあ、それを還元するかどうかはデベロッパー次第だが。
また、理事会で各住宅に必要な物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。

>>16617 匿名さん
> 『シェアする事で投資額が安くなる』というメリットがあるよね？

シェアした場合、享受出来るメリットもシェアしているので、プラマイゼロですよ。

>>16617 匿名さん

値引きは不確定要素なので、「確実に」とは言えないですね。

>>16617 匿名さん
> 物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。

ネット普及によるギャザリングが一般化した今、一括購入・共同購入はもはやマンションの専売特許とは言えないです。

>>16619 匿名さん

確実なのは、戸建の上物がいずれ無価値になる事だけ

戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？

>>16621 匿名さん

もっと確実なのは、マンションは住んでいる限り管理費が発生し続けると言うこと。

ネットがいくらって管理組合の決算書読むと分かるよ

>>16622 匿名さん
> 戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？

いろいろありますよ。
それこそ、ネットでしらべればすぐに分かります。
で、マンションさんはいくらですか？
だいたい1300円〜600円が一般的ですね。

とっても損していますね。「不便はない」と言う発言で足元見られてぼったくられているんですよね。

ちなみにネット代は管理費とは別なのが一般的。

>>16115
あなたの奥さんは数字に弱いのでは？

侵入窃盗の割合は圧倒的に３階以下の物件で多いわけですから。

そう考えると、マンションのネット代ってとってもお高いですね。
ネット代と言う名目で徴収されて他の事に使われてない？

>>16622

スケールメリットのあるマンションが圧倒的に有利です。

>>16629 匿名さん

抽象的な話になると、マンションサイド劣勢の証。

うちのマンションは24h有人警備だけど、戸建で実現するのって大変ですよね？

>>16628 匿名さん
何をどう解釈したか説明して

木造は火災に弱いし。

セキュリティ、震災のこと考えるとマンションだよね。

>>16632 戸建さん
> 何をどう解釈したか説明して

マンションのネット代を600円とする。
マンションは戸建てに引き込む1回線を100世帯で共有するのが一般的。
すると、1回線60000円となる。

しかし、戸建ては高くても6000円。マンションは60円が妥当。
マンションは10倍も高いネット料金を払っていることになる。

>>16618 匿名さん
いいえ違います。
戸建てでは導入できないものを、シェアすることで、導入できるのでメリットがあります。

また、設備を全員が同じ時間に使うのなら
メリットを等分でシェアしているといえますが、設備を使う時間がある程度バラけている設備であれば、デッドタイムを有効活用できるのでメリットを等分ではありません。
よってプラマイゼロではありません。
あなたは間違っています。

ピンとくるかわかりませんが、サーバーの仮想化のようなイメージです。知らないと思いますが。。

>>16635 匿名さん
> 設備を使う時間がある程度バラけている設備であれば

仮定形ですね。
そんな設備ありますか？

>>16636 匿名さん
> 仮定形ですね。
> そんな設備ありますか？

リビングは違うとしても、キッチン・ダイニング・バス・トイレですね。
シェアは普及していないですが。なんでだろ。

>>16635 匿名さん
> サーバーの仮想化のようなイメージです。

本体が壊れると全滅。
シェアすることのデメリットであり、専有の方が優れていることの証でもある。

結局、マンションにスケールメリットなく、共有も安い費用で安いなりの対価しか得られていないためプラマイゼロでメリットなし。
むしろ、共有による追加費用(管理費用など)・利用時間の制限と言うデメリットだけが残る。

スケールメリットね。
やっぱりジムやプールに通うお金の無い人達がお金を出し合って通える施設を作ったのが共有施設って事ですね。

貧困者救済みたいな。

まあ、管理費は総じてマイナスしかないという事が判明しましたね。

>>16639 匿名さん
> マンションにスケールメリットなく

失礼、スケールメリットありました。
業者・行政側に。

戸建ての場合ごく限られた世帯にしか物件販売できず、ごく限られた世帯からｓか税徴収できませんが、
マンションの場合、その数倍から数十倍の世帯に物件を販売することができ、税徴収することができます。

これは、業者・行政側にとってのスケールメリットと言っても過言ではないでしょう。
行政側にとって見れば、安価な立地の物件から限られた税を徴収するよりも、高価な立地に沢山世帯を詰め込んで、高い税金を多くの世帯から徴収できるので一石二鳥と言えるでしょう。

ここに1000万円の超巨大だいこんがあります。
ちょうどいい大きさのだいこんは見あたりません。
今夜はどうしてもだいこんが欲しいです。
でも使うのは、少しでいいのです。
ここまで前提。

戸建てさんは1000万だすか、諦めるかしかありません。多くの人は諦めます。

マンションさんは、2万づつ出し合って500人で分けます。もともと使うのは少しだけなので、メリットの享受は変わりません。

>>16643 匿名さん

考え方はそれで良いかも知れません。
先ほども質問しましたが、その考え方に基づく、管理費で充足される具体的な設備・サービスとは何でしょうか？
具体的なものがなければ、それは、絵に書いた餅です。

>>16636 匿名さん
逆に全員が同じ時間に使う設備の方が珍しいのでは？
プールしかり、フィットネスしかり、宅配ボックスしかり、キッズルームしかり、ゲストルームしかり
逆に全員が同じ日、同じ時間帯に使う設備を教えて下さい。私はちょっと思いつきません

>>16643
>>今夜はどうしてもだいこんが欲しいです
でも、毎晩毎晩、永遠に大根が届くのがマンションです。

>>16645 匿名さん
> プールしかり、フィットネスしかり

4000万の物件ではありませんね。

>>16645 匿名さん
> 宅配ボックス

埋まっていて、持ち帰り・再配達となることがあるようです。

それどころが、住民が私物化して本来の宅配便を収納出来ないことがあるようです。
共有のデメリットですね。

>>16642 匿名さん

住人もその限られたよい立地に住めるメリットがありますね。誰も損はしておりません。
戸建さんもそういうメリットは承知してるからマンションを比較対象にするんだよね。

>>16645 匿名さん
> キッズルーム

キッズルームを時間帯で区切って単独で使うなんてケースあるんですか？

マンションのママさんが子供引き連れて集まって使う場所では？

>>16645 匿名さん
> ゲストルーム

これも4000万の物件では無いかもですね。

それどころか、週末・大型連休中とかは埋まって使えないことがあります。

>>16649 匿名さん
> 住人もその限られたよい立地に住めるメリットがありますね。

土地を共有しているから安く取得できる。
共有しているから単独で土地を売った理出来ないと言うデメリットがある。

プラマイゼロ。

>>16649 匿名さん
> 戸建さんもそういうメリットは承知してるからマンションを比較対象にするんだよね。

どちらかと言うと、マンションさんがこのスレ主旨に基づき比較し、マンションを購入するのを踏みとどまり、戸建派に改宗しているというのが実態かな？

>>16647 匿名さん
論点が違います。
論点はプラマイゼロ理論が間違ってることです。

>>16654 匿名さん
> 論点はプラマイゼロ理論が間違ってることです。

100円で100円の大根を買いました。
100円の大根をゲット出来ますが、
100円の現金を失います。

プラマイゼロです。

管理費はモノでは無くサービスですが同じです。

>>16650 匿名さん
なおさらシェアすることで、メリットありますね

>>16656 匿名さん
> なおさらシェアすることで、メリットありますね

そうです。
プラマイゼロです。

プラマイゼロ理論だと

戸建てさんが1000万かけてジムをつくりました。
週一回日曜日しかつかいません。ランニングコストも一人で負担です。
でも、プラマイゼロだから損してないよ。

マンションさんは、7人で分担してジムをつくりました。
それぞれの使いたい曜日が別々だったので、週に１日づつ交代で使いました。使用している時間は戸建てさんと同じです。ランニングコストも分担できます。
でも、メリットを等分してるので、プラマイゼロだよ。

だから、戸建てさんとマンションさんはどちらもプラマイゼロで同じだよ。
本当にそう思う？

アホな反論ばかりでいやになる

>>16658 匿名さん
> 本当にそう思う？

こういう終わり方って自分でもちゃんとした結論出せてない証拠だと思いますが？

ケースバイケースでしょ？
分担でジム作ったマンションさんは毎日使いたくなったとしても、使えない。
使いたくなくなっても維持費を払わなくてはならない。

戸建ての場合は毎日使いたければ使えるし、使わなくなったら潰したり売ったりできる。

専有と共有のそれぞれのメリットデメリットを勘案し、プラマイゼロです。

管理費くらい払えないクラスは
戸建
安いし

今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利
戸建さんも200平米くらいのキッズルーム所有してると良いよね

>>16661 匿名さん

いいえ、マンションは購入しても、管理費・修繕積立金という家賃を管理組合と言う大家さんに払い続ける半賃貸状態。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら、劣化版ホテルと割りきって、賃貸で住むべし。

>>16662 匿名さん
> 今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利

雨の日はいつもキッズルームなんですか？
なんか、キッズルーム無い方が割りきって外に出掛けられそうですね。

あ、マンションさんはクルマ不要派でしたか、納得。

>>16663 匿名さん

管理組合ってマンションの住民なんだよー

>>16665 戸建さん
> 管理組合ってマンションの住民なんだよー

だから何？って感じなんですが？

「税金ドロボー」って言われる公務員も税金を払ってる国民の一人ってことですか？

キッズルームいいよね。

マンションに住んだことないとわからないとは思うけど。

>16665

同感です。駐車場代も同じ。
外に出ていくお金じゃない。
これ勘違いしてる方、意外に多い。

>>16660 匿名さん
いいえ違います。
上記のケースは、分かりやすく極端にしてますが、マンションで分担した場合は、デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます。

戸建さんの方がメリットでるのは、戸建てさんは毎日使い、マンションさんは誰も使わない日がある時ですね。
ケースバイケースと濁してますが、上記の時にだけ享受するメリットが戸建てが勝ちます。
現実問題その可能性は極端に低いでしょう。
よって、マンションさんの方がデッドタイムを少なくすることができる分、戸建てさんよりメリットが多いと言えるでしょう。

あなたのプラマイゼロ理論は、通信会社の理論値225Mbpsと一緒ですよ。
実際にプラマイゼロ理論は現実的ではございません。

>>16668 匿名さん

また出た。
でも家計から出て行くお金。
払わないと、マンション没収。

払わないとならないお金であることに変わりない。

>>16669 匿名さん
> デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます

これこそお茶を濁しています。
デッドタイムを減らせるメリットがあると言うことは、使いたい時に使えないと言うデメリットがあると言うことです

プラマイゼロです。

雨の時に戸建さん達は子供をどこに連れてくのかな？

家計から出ても良いんじゃないの？
戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
修繕費も外に出ないの？

>>16673 匿名さん
> 家計から出ても良いんじゃないの？
> 戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
> 修繕費も外に出ないの？

あマンションさんが外に出て行くお金じゃない。と言う、だから何？発言をされたので、
それに対して家計から出て行くお金であることには変わりないと言っただけです。

ですよね。
結局、マンションでも戸建でも外に出てく。
スケールメリットのあるマンションの方が、ネット代でも警備代で修繕代でも
一般的に安くなる。

>>16653 匿名さん

その後、過去の自分を否定するため必要以上にマンションへの敵愾心を燃やすというところまでがセットですね。ここの戸建さんの幸せ感はプラマイゼロ。

>>16670 匿名さん

ランニングコスト差をローンに足しこんだここの戸建さんと同じですね。ただし戸建さんは購入時点で30年間の奴隷契約が確定している。

>>16676 匿名さん

どちらかと言うと、マンションさんがこのスレ主旨に基づき比較し、マンションを購入するのを踏みとどまり、戸建派に改宗、
他のマンションさんが誤った道に進まないように指導していると言うのが実態かな。

戸建さん達が幸せになれる事を
マンションのラウンジから願うよ

まとめます。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

>>16672 匿名さん

うちは二階の子供部屋の仕切りをしてないので兄弟そこで遊んでます。

>16680

ネットも警備も修繕費もいらないなら戸建ですね。

いるならスケールメリットのあるマンション。

>>16678 匿名さん

それにしてはマンションへの私怨が隠しきれてないのを見抜かれてるから、総スカンを喰っているわけですね。

>>16683 匿名さん
> それにしてはマンションへの私怨が隠しきれてないのを見抜かれてるから、総スカンを喰っているわけですね。

「みんな総スカンして欲しい」と言う思いから思わず出たことばですね。

>>16682 匿名さん
> いるならスケールメリットのあるマンション。

スケールメリットはありません。
あるのは共有によるデメリットだけです。

>>16680 匿名さん

ランニングコスト差をローンに組み込む戸建は30年間もの奴隷契約を銀行さんと交わさないといけない。
これをデメリットと言わずに何というか？

>>16686 匿名さん

マンションも住宅ローン組むから同じです。

>>16680 匿名さん

戸建のデメリットは、前にも出てましたが、管理を自分でやらないといけないこと。

>>16687 匿名さん

ランニングコスト差をローンに組み込むのは戸建のみ。

>>16688 匿名さん
> 戸建のデメリットは、前にも出てましたが、管理を自分でやらないといけないこと。

前にも言いましたが、その代わりお金を払っていません。
プラマイゼロです。

>>16689 匿名さん
> ランニングコスト差をローンに組み込むのは戸建のみ。

いいえ、6000万マンションクルマ無しも同じです。

>>16687 匿名さん

マンションは3000万のローン。
戸建は5000万のローン。
どっちが銀行にとって優秀な奴隷かは言わずもがな。

>>16689 匿名さん

購入した物件に対する住宅ローンを支払うのはマンションも同じ。

>>16686 匿名さん

その代わり、マンションと比べてより高い物件価格の物件をゲット出来ています。
プラマイゼロです。

>>16691 匿名さん

なるほど、やはり比較するなら都内マンションか郊外戸建ということですね。戸建さんからそのような提案があったと言うことは、当スレの一つの収穫でしょうねw

>>16692 匿名さん
> マンションは3000万のローン。
> 戸建は5000万のローン。
> どっちが銀行にとって優秀な奴隷かは言わずもがな。

なんか、マンションサイドって追い込まれると、「だから何？」的発言して、お茶を濁しますね？

>>16695 匿名さん

ご理解いただきありがとうございます。
では、まとめます。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

>>16681 匿名さん

それは楽しそうですね〜お家の中は安全だし

5000万戸建で上物が4000万とかだと
ローンはキツイね
辞められない…

>>16699 匿名さん

それと同じ出費のマンションも住み続けるなら同じくらいキツイってことですよ。