別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
プラマイゼロ理論みたいなキチガイ理論また出てこないかなー
ネタと思えば面白いね
カネを払って見合いのサービスを受ける。
何がおかしいのですか？
管理費とサービスはプラマイゼロ
戸建は管理費を払わない
どっちもゼロですね。
管理費は毎月取られる
ローンも毎月取られる
一緒だね。
>>16561
ああ、バイトみたいなマンションのセールスマンが良く言ってるセルフと同じですね。
普通の人はこんなバカ話は鵜呑みにしませんよ。
>>温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備
>>上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しない
いや、この中で宅配ボックス程度しか無いマンションもものすごい数が存在してるけど？その人たちはなんでマンションを購入したの？
ほんと、少しは常識を踏まえて話をしてくださいネ。
>>16577 匿名さん
プールやフィットネスがあるマンションの管理費や修繕費が幾らか知らないけど（おいくらなんですかね？）、必要なら外のスポーツジムに行くから構わない。
同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね。
ジムとか常連さんがいたりして暗黙のルールがあるでしょ。外部のジムなら移れるけど、マンション内のジムで人間関係にトラブルとかがあったら最悪ですよ。
>>16579
>>同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね
ほんとこれだね。ちなみにウチの近所には公営のジムがあって無料で使えるけど
>>常連さんがいたりして暗黙のルールがある
まさにこれで、行く気はしないね。ましてやそれが全て同じマンションの住民ってなると絶対に使わないな。
で、こう考える人はマンションを買えないそうです（笑）
マンションを買う人って街中のジムやプールに行くお金の無い人だそうです。
>>16579 匿名さん
ジムやプールは管理が大事ですね。その管理というのは設備だけじゃなくて、利用者のコントロールも含めた運営ですね。
マンション内のジムやプールは、設備の管理はやってくれるが運営はやってくれないので、住民自治でやるしかない。ごく少数の高級マンションなら別だと思うけど、大規模マンションでそんな設備を持ってしまうと、トラブルのリスクは高いですね。結局、お荷物になると言うのが傾向じゃないでしょうか。マンションはシンプルな方がいいと思います。
>>16578 匿名さん
ん？論点すりかえ？
プラマイ0理論が間違ってるって話をしてるんだよ。
すべてのマンションに設備が整ってるなんて話はしてないよ？アホなのかな？
戸建てで一人でイニシャルとランニングを抱えるより、マンションなら全員で分担できるから実現しやすい。それがメリットと言ってるんだよ。
立地の良いマンションだと歩いてコナミやティップネスなんかのスポーツジムに行けるから、マンション内に無くても構いませんよ。うちの親は温泉地なので、マンションの隣にある天然温泉の風呂に毎日入りに行ってます。
外に行けない著名人向けの高級マンションとかであれば需要があるかもしれないけど、、、ここのスレでは関係ないですよね。
マンションのフィットネスは
メークしないで行けるのが女性に人気らしいよ
女性と話した事ないと分からないが…
>>16585 匿名さん
分かった分かったw
個々にはゴミ粒みたいなものであっても、たくさん寄り集まって皆んなで少しづつ金を出し合ったら、大きなことも実現できるよ〜って言いたいんだね。
>>16579 匿名さん
戸建てさんは日本語読めないのかな？
論点はプラマイゼロ理論が間違ってる事。
管理費修繕費がいくらかとか、私は外のジム行くとかどうでもいいです。
その価格と享受できるメリットを比較して、メリットがあるならそのマンションを選ぶ。
常連がいるとか、暗黙のルールとか、不確定要素すぎて意味はない
>>16595 匿名さん
> スケールメリットって事ね
マンションでスケールメリットなんてありますか？
言っておきますけど、100円の大根を10等分して11円で買うのはスケールメリットではありませんよ、単なるシェアですよ。
>>16594 匿名さん
は？
ちょっと斜め上すぎてよくわからん。
『メリットあるなしに関わらずマンションを購入してもよい』（どや） と言われても。。
そりゃ自由契約ですからそうですねとしか言えない。だから？何が言いたいの？
サービスにメリットなしと感じたのに、そのマンションを購入したと仮定するなら、その方は、それ以外のメリット（本体価格や立地）＞不必要なサービス料のデメリット と思って購入されたのでは？
全くどこにもメリットを感じないマンションを購入したとしたら、その方は経済的合理性の全くない方と言うことですね。そんな特殊な例は無視しましょう。
どちらにせよ、仮定の話してもしょうがないし、あなたが何を言いたいのかわかりません、
まとめときました。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはプラマイゼロでメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはプラマイゼロでデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。
管理費はネット代と警備費で十分、元とれてる。
>>16600 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。
物件の実装によりますね。マンションでも起こされますから。
> 管理費はネット代と警備費で十分、元とれてる。
ネットは、100円の大根を10等分して11円で買っているのと同じでメリットなし。
警備費は共有部に対するもので専有部に対するメリットなし。
結論、双方ともにメリットとは言えない。
戸建レベルの暮らしで十分な人は
マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
安いし
>>16594 匿名さん
> 管理費から得られるサービスにメリットがあるなしに関わらずマンションを購入してもよい。
> はい論破。
マンションは、購入しても管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を管理組合と言う大家に支払う半賃貸状態。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住んでも良いが、賃貸でホテルの劣化版として住むべし。
はい論破。
>>16602 匿名さん
> 戸建レベルの暮らしで十分な人は
> マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
> 安いし
戸建てを購入できずにそれを諦め、マンションで妥協した人にとっては、そう思わないとやっていけないんですよね。
自分の人生失敗したことになるから。
侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件が圧倒的に多い。
警備弱いから仕方なし。
マンションのネットで不満に思ったことなし。
>>16605 匿名さん
> 侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件
マンションもですかね。
> マンションのネットで不満に思ったことなし。
べつに、100円の大根を10等分した大根で満足されている方をどうこう言うつもりはありません。
>>16605 匿名さん
> マンションのネットで不満に思ったことなし。
戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。
実際はおいくら？
>>16608 匿名さん
> 管理費で十分、もと取れてるの理解いただき有難うございます。
プラマイゼロですね。
ところで、戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。
実際はおいくら？
うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。
>>16612 匿名さん
> マンションは６０円でネットが利用できて、ネット利用に戸建は6000円必要ってことですか？
マンションのネット代が700円とすると、戸建は100世帯分を専有しているので70000円となる。
それを例えば6000円で使えたとすると、むしろ、戸建てにスケールメリットあり。
>>16613 匿名さん
> うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。
うちの嫁さんは、玄関ドア一歩出たところが共有部なマンションはセキュリティが心配で住めないと言ってる。
>>16596 匿名さん
スケールメリットあるなしは物によるけど、例えシェアだとしても、『シェアする事で投資額が安くなる』というメリットがあるよね？
例えば1000万円の設備を導入する場合、戸建てでは導入しにくいが、500世帯のマンションでは一世帯あたり2万で導入できる。ランニングコストも全員で割ることができる。
また、スケールメリットという意味では、各住宅の設備がある。
同じ設備を一括購入することで、設備費は安く抑えられる。まあ、それを還元するかどうかはデベロッパー次第だが。
また、理事会で各住宅に必要な物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。
>>16617 匿名さん
> 物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。
ネット普及によるギャザリングが一般化した今、一括購入・共同購入はもはやマンションの専売特許とは言えないです。
戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？
ネットがいくらって管理組合の決算書読むと分かるよ
>>16622 匿名さん
> 戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？
いろいろありますよ。
それこそ、ネットでしらべればすぐに分かります。
で、マンションさんはいくらですか？
だいたい1300円〜600円が一般的ですね。
とっても損していますね。「不便はない」と言う発言で足元見られてぼったくられているんですよね。
ちなみにネット代は管理費とは別なのが一般的。
そう考えると、マンションのネット代ってとってもお高いですね。
ネット代と言う名目で徴収されて他の事に使われてない？
うちのマンションは24h有人警備だけど、戸建で実現するのって大変ですよね？
木造は火災に弱いし。
セキュリティ、震災のこと考えるとマンションだよね。
>>16632 戸建さん
> 何をどう解釈したか説明して
マンションのネット代を600円とする。
マンションは戸建てに引き込む1回線を100世帯で共有するのが一般的。
すると、1回線60000円となる。
しかし、戸建ては高くても6000円。マンションは60円が妥当。
マンションは10倍も高いネット料金を払っていることになる。
>>16618 匿名さん
いいえ違います。
戸建てでは導入できないものを、シェアすることで、導入できるのでメリットがあります。
また、設備を全員が同じ時間に使うのなら
メリットを等分でシェアしているといえますが、設備を使う時間がある程度バラけている設備であれば、デッドタイムを有効活用できるのでメリットを等分ではありません。
よってプラマイゼロではありません。
あなたは間違っています。
ピンとくるかわかりませんが、サーバーの仮想化のようなイメージです。知らないと思いますが。。
>>16636 匿名さん
> 仮定形ですね。
> そんな設備ありますか？
リビングは違うとしても、キッチン・ダイニング・バス・トイレですね。
シェアは普及していないですが。なんでだろ。
結局、マンションにスケールメリットなく、共有も安い費用で安いなりの対価しか得られていないためプラマイゼロでメリットなし。
むしろ、共有による追加費用(管理費用など)・利用時間の制限と言うデメリットだけが残る。
スケールメリットね。
やっぱりジムやプールに通うお金の無い人達がお金を出し合って通える施設を作ったのが共有施設って事ですね。
貧困者救済みたいな。
まあ、管理費は総じてマイナスしかないという事が判明しましたね。
>>16639 匿名さん
> マンションにスケールメリットなく
失礼、スケールメリットありました。
業者・行政側に。
戸建ての場合ごく限られた世帯にしか物件販売できず、ごく限られた世帯からｓか税徴収できませんが、
マンションの場合、その数倍から数十倍の世帯に物件を販売することができ、税徴収することができます。
これは、業者・行政側にとってのスケールメリットと言っても過言ではないでしょう。
行政側にとって見れば、安価な立地の物件から限られた税を徴収するよりも、高価な立地に沢山世帯を詰め込んで、高い税金を多くの世帯から徴収できるので一石二鳥と言えるでしょう。
ここに1000万円の超巨大だいこんがあります。
ちょうどいい大きさのだいこんは見あたりません。
今夜はどうしてもだいこんが欲しいです。
でも使うのは、少しでいいのです。
ここまで前提。
戸建てさんは1000万だすか、諦めるかしかありません。多くの人は諦めます。
マンションさんは、2万づつ出し合って500人で分けます。もともと使うのは少しだけなので、メリットの享受は変わりません。
>>16643 匿名さん
考え方はそれで良いかも知れません。
先ほども質問しましたが、その考え方に基づく、管理費で充足される具体的な設備・サービスとは何でしょうか？
具体的なものがなければ、それは、絵に書いた餅です。
>>16636 匿名さん
逆に全員が同じ時間に使う設備の方が珍しいのでは？
プールしかり、フィットネスしかり、宅配ボックスしかり、キッズルームしかり、ゲストルームしかり
逆に全員が同じ日、同じ時間帯に使う設備を教えて下さい。私はちょっと思いつきません
>>16645 匿名さん
> 宅配ボックス
埋まっていて、持ち帰り・再配達となることがあるようです。
それどころが、住民が私物化して本来の宅配便を収納出来ないことがあるようです。
共有のデメリットですね。
>>16642 匿名さん
住人もその限られたよい立地に住めるメリットがありますね。誰も損はしておりません。
戸建さんもそういうメリットは承知してるからマンションを比較対象にするんだよね。
>>16649 匿名さん
> 住人もその限られたよい立地に住めるメリットがありますね。
土地を共有しているから安く取得できる。
共有しているから単独で土地を売った理出来ないと言うデメリットがある。
プラマイゼロ。
>>16649 匿名さん
> 戸建さんもそういうメリットは承知してるからマンションを比較対象にするんだよね。
どちらかと言うと、マンションさんがこのスレ主旨に基づき比較し、マンションを購入するのを踏みとどまり、戸建派に改宗しているというのが実態かな？
>>16654 匿名さん
> 論点はプラマイゼロ理論が間違ってることです。
100円で100円の大根を買いました。
100円の大根をゲット出来ますが、
100円の現金を失います。
プラマイゼロです。
管理費はモノでは無くサービスですが同じです。
プラマイゼロ理論だと
戸建てさんが1000万かけてジムをつくりました。
週一回日曜日しかつかいません。ランニングコストも一人で負担です。
でも、プラマイゼロだから損してないよ。
マンションさんは、7人で分担してジムをつくりました。
それぞれの使いたい曜日が別々だったので、週に１日づつ交代で使いました。使用している時間は戸建てさんと同じです。ランニングコストも分担できます。
でも、メリットを等分してるので、プラマイゼロだよ。
だから、戸建てさんとマンションさんはどちらもプラマイゼロで同じだよ。
本当にそう思う？
アホな反論ばかりでいやになる
>>16658 匿名さん
> 本当にそう思う？
こういう終わり方って自分でもちゃんとした結論出せてない証拠だと思いますが？
ケースバイケースでしょ？
分担でジム作ったマンションさんは毎日使いたくなったとしても、使えない。
使いたくなくなっても維持費を払わなくてはならない。
戸建ての場合は毎日使いたければ使えるし、使わなくなったら潰したり売ったりできる。
専有と共有のそれぞれのメリットデメリットを勘案し、プラマイゼロです。
管理費くらい払えないクラスは
戸建
安いし
今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利
戸建さんも200平米くらいのキッズルーム所有してると良いよね
>>16661 匿名さん
いいえ、マンションは購入しても、管理費・修繕積立金という家賃を管理組合と言う大家さんに払い続ける半賃貸状態。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら、劣化版ホテルと割りきって、賃貸で住むべし。
>>16662 匿名さん
> 今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利
雨の日はいつもキッズルームなんですか？
なんか、キッズルーム無い方が割りきって外に出掛けられそうですね。
あ、マンションさんはクルマ不要派でしたか、納得。
>>16665 戸建さん
> 管理組合ってマンションの住民なんだよー
だから何？って感じなんですが？
「税金ドロボー」って言われる公務員も税金を払ってる国民の一人ってことですか？
キッズルームいいよね。
マンションに住んだことないとわからないとは思うけど。
>>16660 匿名さん
いいえ違います。
上記のケースは、分かりやすく極端にしてますが、マンションで分担した場合は、デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます。
戸建さんの方がメリットでるのは、戸建てさんは毎日使い、マンションさんは誰も使わない日がある時ですね。
ケースバイケースと濁してますが、上記の時にだけ享受するメリットが戸建てが勝ちます。
現実問題その可能性は極端に低いでしょう。
よって、マンションさんの方がデッドタイムを少なくすることができる分、戸建てさんよりメリットが多いと言えるでしょう。
あなたのプラマイゼロ理論は、通信会社の理論値225Mbpsと一緒ですよ。
実際にプラマイゼロ理論は現実的ではございません。
>>16669 匿名さん
> デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます
これこそお茶を濁しています。
デッドタイムを減らせるメリットがあると言うことは、使いたい時に使えないと言うデメリットがあると言うことです
プラマイゼロです。
雨の時に戸建さん達は子供をどこに連れてくのかな？
家計から出ても良いんじゃないの？
戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
修繕費も外に出ないの？
>>16673 匿名さん
> 家計から出ても良いんじゃないの？
> 戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
> 修繕費も外に出ないの？
あマンションさんが外に出て行くお金じゃない。と言う、だから何？発言をされたので、
それに対して家計から出て行くお金であることには変わりないと言っただけです。
ですよね。
結局、マンションでも戸建でも外に出てく。
スケールメリットのあるマンションの方が、ネット代でも警備代で修繕代でも
一般的に安くなる。
>>16676 匿名さん
どちらかと言うと、マンションさんがこのスレ主旨に基づき比較し、マンションを購入するのを踏みとどまり、戸建派に改宗、
他のマンションさんが誤った道に進まないように指導していると言うのが実態かな。
戸建さん達が幸せになれる事を
マンションのラウンジから願うよ
まとめます。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
>>16683 匿名さん
> それにしてはマンションへの私怨が隠しきれてないのを見抜かれてるから、総スカンを喰っているわけですね。
「みんな総スカンして欲しい」と言う思いから思わず出たことばですね。
>>16688 匿名さん
> 戸建のデメリットは、前にも出てましたが、管理を自分でやらないといけないこと。
前にも言いましたが、その代わりお金を払っていません。
プラマイゼロです。
>>16692 匿名さん
> マンションは3000万のローン。
> 戸建は5000万のローン。
> どっちが銀行にとって優秀な奴隷かは言わずもがな。
なんか、マンションサイドって追い込まれると、「だから何？」的発言して、お茶を濁しますね？
>>16695 匿名さん
ご理解いただきありがとうございます。
では、まとめます。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
5000万戸建で上物が4000万とかだと
ローンはキツイね
辞められない…
>>16701 戸建さん
> 結論は管理費くらいの出費にビビらない
> 収入が欲しいね
良いこと言いますね。
すなわち、マンションのランニングコストを上乗せした住宅ローンの支払いにビビらない収入が欲しいと言っているのと同じですね。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
マンション住民にスケールメリットなし。
スケールメリットがあるのは、マンデベ関連者と税徴収を行う行政。
戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。
警備もネットも修繕も必要なのでマンションの方が良いかなあ。
>>16706 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。
物件固有の仕様じゃないですか？
私は起こされません。
分譲賃貸マンション時代には起こされました。
> 警備
共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。
> ネット
マンションのネット、お高いですよね。
> 修繕
これはそうですね。
でも、マンションの大規模修繕は長期に渡りますが、戸建ては短いですよ。
マンさんのワンパターンの販促ですよ。
今時新聞のバイクの音とかサッシが壊れてんでしょ。
其れか不眠症。
侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
セキュリティが心配です。
>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
> セキュリティが心配です。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイント。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので。
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。
>>16707 匿名さん
>> 警備
> 共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。
共有部があるマンションゆえの惨事。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
>>16711 匿名さん
> その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。
さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。
結果がすべて。
戸建の窃盗侵入件数がマンションの侵入窃盗の件数下回らない限り
どんな屁理屈こねても説得力ない。
>>16714 匿名さん
さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。
早く戸建の侵入窃盗件数がマンションの侵入窃盗の件数下回る日が来ればいいね。
一生来ないと思うけど。
>>16716 匿名さん
要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。
>>要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。
セキュリティ重視なのでマンションにします。
>>16721 匿名さん
> セキュリティ重視なのでマンションにします。
私は、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができる戸建てにします。
>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
3階以下のマンションはカス、購入すべきではないと言うことですね。
了解致しました。
戸建て・マンションの双方合意事項と致します。
ありがとうございます。
3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。
>>16731 匿名さん
> 3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。
マンションも、3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。
４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
>>16733 匿名さん
> ４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
そのマンションの3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。
違います。
４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
>>16735 匿名さん
> ４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
なるほど、そうなんだ。
「多い」「少ない」と言う抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしてある。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)
戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)
(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)
戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
鍵、掛け忘れたらどうするの？
戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
住宅の基本性能なんだけどね。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
日本は災害多いので戸建の建築を禁止するべき。
>>16740 匿名さん
> 戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
> 住宅の基本性能なんだけどね。
物件の仕様仕様によりますね。
戸建てが駄目と言うのは大雑把すぎて、言いがかりレベルですね。
仕様仕様なんて言ったらきりがない。
何でも例外はある。
一般的に防犯、防災、防寒、防火が弱い戸建。
管理費、防犯にも役に立ちませんね。
>>16660 匿名さん
プラマイゼロ理論の方、本体に頭悪いですね。
数学の期待値って知ってますか？論理的に話しているようでめちゃくちゃですよ。
ある設備、例えばランニングマシーンがあるとしましょう。
1台のランニングマシーンを1日稼働させて得られる益を1とします。ここでは仮に365日稼働させたとしてみましょう。
戸建てさんは一人で1000万払い購入しました。
マンションさんは、1000人で分担して、一人1万円づつ払い購入しました。
理論値では、戸建てさんとマンションさんは共に益の最大値（年間365）を得る事が可能です。
そして、これがプラマイゼロ理論の根幹となります。
普通の方は、ここまでの説明で分かると思いますが、戸建てさんは益の最大値を得る為には一人で365日休みなく使い続けなければいけません。現実的には不可能でしょう。
反対にマンションさんは、1000人のうち誰か一人でも使用していれば益を得られるわけですから、益の最大値を得れる確率は格段にあがりますね。
もちろん、マンションさんでも誰も使わない時、また、使う時間が被る時があるでしょう。しかし、初期投資が1000分の1ですから、戸建てさんの得た益の、1000分の1の時間使用さえすれば、費用対効果つまりメリットはイコールになりますね。
戸建てさんが、365日24時間使い続けたと仮定して、マンションさんは一人あたり年間9時間弱使えばメリットが同等と言えますね。
さて、どちらが現実的ですかね。
戸建てさんは支払うコストに対して、メリットを最大限享受することが限りなく0に近いのです。最大値の半分の益を得る事も難しいでしょう。つまりリスクが非常に高いです。
反面マンションさんは、益を効率良く得る事ができ、リスクは低いです。
確かに理論値では、どちらも得られる益の最大値は一緒です。
ですが、本当に同じですか？
私は違うと思いますし、マンションの方がメリットがあると思います。
プラマイゼロとか言うならしっかりと数字を出して反論してください。
感覚で、なんとなく、プラマイゼロっぽいというのは、頭悪すぎますよ。
>>16746 匿名さん
失礼しました。ご指摘事項を修正致しました。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
日本から戸建なくしたら
災害で亡くなる方、間違いなく減ると思う。
>>16739 匿名さん
マンションにとっては必要なもの。
そんなことも理解できないのか、というか分かっていてトボけてるだけでしょう。
もし本気の投稿だとしたら、我々はとんでもないモノと対峙していることになりますから。
戸建で車必要なくなったら、駐車場、無駄。
戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。
>>16762 匿名さん
> 戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。
そういう反応しなくても良いように、
「もちろんマンションにも建ぺい率の制限あるんですよ。」
って書いたのに。
マンションは別の方が使いますから。
戸建も駐車場使わなくなったら別の方に駐車場貸せば良い。
玄関開けたら他人の車が停まってるってなんか嫌だね。
戸建で他人に駐車場貸すなんて・・・
>>16760 匿名さん
> 自分は遊ばないから公園は不要と言ってるのとおなじ。要は使い方しだい。
同じではない。
公園はマンションも戸建ても一緒。
キッズルームはマンション固有。
>>16772 匿名さん
公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？
別の方が借りてるから良いんじゃないの?
>>16776 匿名さん
> 多分反論できないでしょうから。
自分でも長すぎて気づいていないでしょうが、1000万のマシーンを1000万払ってゲットしているのです。
プラマイゼロですよ。
>>16780 匿名さん
> マンション内で維持管理して何が問題なんです？
要は、管理費は税金と同じ。
否応なしに払えってことですね。
無駄な税金払わないで済ましたいなら戸建てってことですね。
>>16775 匿名さん
> 公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？
それは戸建てに住もうがマンションに住もうが変わらない費用だから。
管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？
私には無理。
アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。
24hゴミだしができない生活も無理。
ディスポーザーないのも無理かなあ。
>>16786 匿名さん
> 管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？
自分の庭ですからね。自分でやりますよ。
マンションさんだって、自分の部屋汚れたら自分で掃除しますよね。
それとも、
> アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。
で、自分の部屋の掃除もアウトソースされているのですか？？？
>>16749 匿名さん
この理論によれば、
・リビング
・キッチン
・ダイニング
・バス
・トイレ
は、リビングは微妙なところあるとしても、それ以外は共有してしかるべき。
だが共有は普及しない。
結局のところ、マンションの主張は首尾一貫しておらず、トンデモ理論であると言うこと。
ディスポーザーは便利だね。
もう、ない生活には戻れないね。
トイレで例えるなら水洗から、汲み取り式に戻れないのと同じ。
>>16790 匿名さん
相手にされなくて悔しいのは分かるけど、社会人ならもう少し節度を持って書き込みましょう。まずは、相手に受け入れてもらうことから始めないと。あの長文はアホ。ガキみたいに１人で突っ張っていても滑稽なだけですよ〜w
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
