別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
毎月強制的に発生するマンションの管理費で、戸建てのローンに足し込む考えは合理的ではあるよね。
>>16548 匿名さん
> 戸建もローンという名の強制徴収サービスにたくさん加入してるでしょ？
これで初めてイーブン。
そうじゃないかぎりマンションが不利。
ご理解いただけたようで何よりです。
サービスはプラマイゼロでも、契約がマイナスって意味でしょ？
費用を払って利益を享受できるのはメリットじゃないとか言ってるやつバカ？
例えば、温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備がある場合、戸建てでそれを実現しようと思ったら大豪邸になる。
それが、住民全員で少しづつ出し合って実現できるというのがメリットでは？
マンション民としては、 管理費＜個人で設備投資した場合の費用 になるならメリットがある。
経済学の合理性では、上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しないから、マンション民は設備を必要としてる人が集まっていると考えられる。（合理的な判断ができないアホはおいとく）
であるなら、必要な設備をみんなで共有して安く実現できるなら、それはメリットでは？
戸建てでは実現できない設備が、マンションで実現できるのはメリットでは？
お金を払った分のメリットはプラマイ0とかアホの極地。
払うお金と享受できるメリットを比較して、経済的合理性が高い方を選択するだけ。
戸建てでフィットネスや温水プールを作ろうと思ったら数千万～数億円の初期投資がかかる。支払う金額に比べて享受できるメリットが少ないからみんなやらない。
プラマイ0になるなら、あなたの家に上記設備全部設置してよ。プラマイ0になるんでしょ？なら、デメリットないじゃない。
ここの戸建さんはどうしてもマンションの上に立ちたいのでしょうけと、ムダですね。ゲージの中でぐるぐる回っているモルモットみたいに話が空転しています。おつかれさま。
マンションが追い込まれているときってわかりやすいね。
こんな雨の日はキッズルームが良いね
戸建で200平米クラスのキッズルーム有る人いる？
プラマイゼロさん論破されて悔しいのうww
何が論破か分からないけどその程度で喜ぶほうもレベルが低いことには変わりない。
戸建街は子育てに厳しいから
子育て世代はマンションだね
このスレにはマンションに異様な敵愾心を持ってる戸建さんがいる。
プラマイゼロ理論みたいなキチガイ理論また出てこないかなー
ネタと思えば面白いね
カネを払って見合いのサービスを受ける。
何がおかしいのですか？
管理費とサービスはプラマイゼロ
戸建は管理費を払わない
どっちもゼロですね。
管理費は毎月取られる
ローンも毎月取られる
一緒だね。
>>16561
ああ、バイトみたいなマンションのセールスマンが良く言ってるセルフと同じですね。
普通の人はこんなバカ話は鵜呑みにしませんよ。
>>温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備
>>上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しない
いや、この中で宅配ボックス程度しか無いマンションもものすごい数が存在してるけど？その人たちはなんでマンションを購入したの？
ほんと、少しは常識を踏まえて話をしてくださいネ。
>>16577 匿名さん
プールやフィットネスがあるマンションの管理費や修繕費が幾らか知らないけど（おいくらなんですかね？）、必要なら外のスポーツジムに行くから構わない。
同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね。
ジムとか常連さんがいたりして暗黙のルールがあるでしょ。外部のジムなら移れるけど、マンション内のジムで人間関係にトラブルとかがあったら最悪ですよ。
>>16579
>>同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね
ほんとこれだね。ちなみにウチの近所には公営のジムがあって無料で使えるけど
>>常連さんがいたりして暗黙のルールがある
まさにこれで、行く気はしないね。ましてやそれが全て同じマンションの住民ってなると絶対に使わないな。
で、こう考える人はマンションを買えないそうです（笑）
マンションを買う人って街中のジムやプールに行くお金の無い人だそうです。
>>16579 匿名さん
ジムやプールは管理が大事ですね。その管理というのは設備だけじゃなくて、利用者のコントロールも含めた運営ですね。
マンション内のジムやプールは、設備の管理はやってくれるが運営はやってくれないので、住民自治でやるしかない。ごく少数の高級マンションなら別だと思うけど、大規模マンションでそんな設備を持ってしまうと、トラブルのリスクは高いですね。結局、お荷物になると言うのが傾向じゃないでしょうか。マンションはシンプルな方がいいと思います。
>>16578 匿名さん
ん？論点すりかえ？
プラマイ0理論が間違ってるって話をしてるんだよ。
すべてのマンションに設備が整ってるなんて話はしてないよ？アホなのかな？
戸建てで一人でイニシャルとランニングを抱えるより、マンションなら全員で分担できるから実現しやすい。それがメリットと言ってるんだよ。
立地の良いマンションだと歩いてコナミやティップネスなんかのスポーツジムに行けるから、マンション内に無くても構いませんよ。うちの親は温泉地なので、マンションの隣にある天然温泉の風呂に毎日入りに行ってます。
外に行けない著名人向けの高級マンションとかであれば需要があるかもしれないけど、、、ここのスレでは関係ないですよね。
マンションのフィットネスは
メークしないで行けるのが女性に人気らしいよ
女性と話した事ないと分からないが…
>>16585 匿名さん
分かった分かったw
個々にはゴミ粒みたいなものであっても、たくさん寄り集まって皆んなで少しづつ金を出し合ったら、大きなことも実現できるよ〜って言いたいんだね。
>>16579 匿名さん
戸建てさんは日本語読めないのかな？
論点はプラマイゼロ理論が間違ってる事。
管理費修繕費がいくらかとか、私は外のジム行くとかどうでもいいです。
その価格と享受できるメリットを比較して、メリットがあるならそのマンションを選ぶ。
常連がいるとか、暗黙のルールとか、不確定要素すぎて意味はない
>>16595 匿名さん
> スケールメリットって事ね
マンションでスケールメリットなんてありますか？
言っておきますけど、100円の大根を10等分して11円で買うのはスケールメリットではありませんよ、単なるシェアですよ。
>>16594 匿名さん
は？
ちょっと斜め上すぎてよくわからん。
『メリットあるなしに関わらずマンションを購入してもよい』（どや） と言われても。。
そりゃ自由契約ですからそうですねとしか言えない。だから？何が言いたいの？
サービスにメリットなしと感じたのに、そのマンションを購入したと仮定するなら、その方は、それ以外のメリット（本体価格や立地）＞不必要なサービス料のデメリット と思って購入されたのでは？
全くどこにもメリットを感じないマンションを購入したとしたら、その方は経済的合理性の全くない方と言うことですね。そんな特殊な例は無視しましょう。
どちらにせよ、仮定の話してもしょうがないし、あなたが何を言いたいのかわかりません、
まとめときました。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはプラマイゼロでメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはプラマイゼロでデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。
管理費はネット代と警備費で十分、元とれてる。
>>16600 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。
物件の実装によりますね。マンションでも起こされますから。
> 管理費はネット代と警備費で十分、元とれてる。
ネットは、100円の大根を10等分して11円で買っているのと同じでメリットなし。
警備費は共有部に対するもので専有部に対するメリットなし。
結論、双方ともにメリットとは言えない。
戸建レベルの暮らしで十分な人は
マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
安いし
>>16594 匿名さん
> 管理費から得られるサービスにメリットがあるなしに関わらずマンションを購入してもよい。
> はい論破。
マンションは、購入しても管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を管理組合と言う大家に支払う半賃貸状態。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住んでも良いが、賃貸でホテルの劣化版として住むべし。
はい論破。
>>16602 匿名さん
> 戸建レベルの暮らしで十分な人は
> マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
> 安いし
戸建てを購入できずにそれを諦め、マンションで妥協した人にとっては、そう思わないとやっていけないんですよね。
自分の人生失敗したことになるから。
侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件が圧倒的に多い。
警備弱いから仕方なし。
マンションのネットで不満に思ったことなし。
>>16605 匿名さん
> 侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件
マンションもですかね。
> マンションのネットで不満に思ったことなし。
べつに、100円の大根を10等分した大根で満足されている方をどうこう言うつもりはありません。
>>16605 匿名さん
> マンションのネットで不満に思ったことなし。
戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。
実際はおいくら？
>>16608 匿名さん
> 管理費で十分、もと取れてるの理解いただき有難うございます。
プラマイゼロですね。
ところで、戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。
実際はおいくら？
うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。
>>16612 匿名さん
> マンションは６０円でネットが利用できて、ネット利用に戸建は6000円必要ってことですか？
マンションのネット代が700円とすると、戸建は100世帯分を専有しているので70000円となる。
それを例えば6000円で使えたとすると、むしろ、戸建てにスケールメリットあり。
>>16613 匿名さん
> うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。
うちの嫁さんは、玄関ドア一歩出たところが共有部なマンションはセキュリティが心配で住めないと言ってる。
>>16596 匿名さん
スケールメリットあるなしは物によるけど、例えシェアだとしても、『シェアする事で投資額が安くなる』というメリットがあるよね？
例えば1000万円の設備を導入する場合、戸建てでは導入しにくいが、500世帯のマンションでは一世帯あたり2万で導入できる。ランニングコストも全員で割ることができる。
また、スケールメリットという意味では、各住宅の設備がある。
同じ設備を一括購入することで、設備費は安く抑えられる。まあ、それを還元するかどうかはデベロッパー次第だが。
また、理事会で各住宅に必要な物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。
>>16617 匿名さん
> 物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。
ネット普及によるギャザリングが一般化した今、一括購入・共同購入はもはやマンションの専売特許とは言えないです。
戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？
ネットがいくらって管理組合の決算書読むと分かるよ
>>16622 匿名さん
> 戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？
いろいろありますよ。
それこそ、ネットでしらべればすぐに分かります。
で、マンションさんはいくらですか？
だいたい1300円〜600円が一般的ですね。
とっても損していますね。「不便はない」と言う発言で足元見られてぼったくられているんですよね。
ちなみにネット代は管理費とは別なのが一般的。
そう考えると、マンションのネット代ってとってもお高いですね。
ネット代と言う名目で徴収されて他の事に使われてない？
うちのマンションは24h有人警備だけど、戸建で実現するのって大変ですよね？
木造は火災に弱いし。
セキュリティ、震災のこと考えるとマンションだよね。
>>16632 戸建さん
> 何をどう解釈したか説明して
マンションのネット代を600円とする。
マンションは戸建てに引き込む1回線を100世帯で共有するのが一般的。
すると、1回線60000円となる。
しかし、戸建ては高くても6000円。マンションは60円が妥当。
マンションは10倍も高いネット料金を払っていることになる。
>>16618 匿名さん
いいえ違います。
戸建てでは導入できないものを、シェアすることで、導入できるのでメリットがあります。
また、設備を全員が同じ時間に使うのなら
メリットを等分でシェアしているといえますが、設備を使う時間がある程度バラけている設備であれば、デッドタイムを有効活用できるのでメリットを等分ではありません。
よってプラマイゼロではありません。
あなたは間違っています。
ピンとくるかわかりませんが、サーバーの仮想化のようなイメージです。知らないと思いますが。。
>>16636 匿名さん
> 仮定形ですね。
> そんな設備ありますか？
リビングは違うとしても、キッチン・ダイニング・バス・トイレですね。
シェアは普及していないですが。なんでだろ。
結局、マンションにスケールメリットなく、共有も安い費用で安いなりの対価しか得られていないためプラマイゼロでメリットなし。
むしろ、共有による追加費用(管理費用など)・利用時間の制限と言うデメリットだけが残る。
スケールメリットね。
やっぱりジムやプールに通うお金の無い人達がお金を出し合って通える施設を作ったのが共有施設って事ですね。
貧困者救済みたいな。
まあ、管理費は総じてマイナスしかないという事が判明しましたね。
>>16639 匿名さん
> マンションにスケールメリットなく
失礼、スケールメリットありました。
業者・行政側に。
戸建ての場合ごく限られた世帯にしか物件販売できず、ごく限られた世帯からｓか税徴収できませんが、
マンションの場合、その数倍から数十倍の世帯に物件を販売することができ、税徴収することができます。
これは、業者・行政側にとってのスケールメリットと言っても過言ではないでしょう。
行政側にとって見れば、安価な立地の物件から限られた税を徴収するよりも、高価な立地に沢山世帯を詰め込んで、高い税金を多くの世帯から徴収できるので一石二鳥と言えるでしょう。
ここに1000万円の超巨大だいこんがあります。
ちょうどいい大きさのだいこんは見あたりません。
今夜はどうしてもだいこんが欲しいです。
でも使うのは、少しでいいのです。
ここまで前提。
戸建てさんは1000万だすか、諦めるかしかありません。多くの人は諦めます。
マンションさんは、2万づつ出し合って500人で分けます。もともと使うのは少しだけなので、メリットの享受は変わりません。
>>16643 匿名さん
考え方はそれで良いかも知れません。
先ほども質問しましたが、その考え方に基づく、管理費で充足される具体的な設備・サービスとは何でしょうか？
具体的なものがなければ、それは、絵に書いた餅です。
>>16636 匿名さん
逆に全員が同じ時間に使う設備の方が珍しいのでは？
プールしかり、フィットネスしかり、宅配ボックスしかり、キッズルームしかり、ゲストルームしかり
逆に全員が同じ日、同じ時間帯に使う設備を教えて下さい。私はちょっと思いつきません
>>16645 匿名さん
> 宅配ボックス
埋まっていて、持ち帰り・再配達となることがあるようです。
それどころが、住民が私物化して本来の宅配便を収納出来ないことがあるようです。
共有のデメリットですね。
>>16642 匿名さん
住人もその限られたよい立地に住めるメリットがありますね。誰も損はしておりません。
戸建さんもそういうメリットは承知してるからマンションを比較対象にするんだよね。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
