4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ですね。特に否定的な意見は無いようですので、ではここのスレタイ、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」

都心エリア（山手線内側エリア）では、将来的なキャピタルゲインも想定するとマンションがオススメ。

で宜しいでしょうか？

（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
というスレッド名すら読めないんでしょうか。

戸建は4000万円超も議論の対象ですよ？

4000万いうリミットでは、地価の高い都市部ではまともな戸建ては非現実的でしょう。
狭いマンションなら買えるし、単身世帯に需要も高く流動性も高いので有利。

そもそも、太陽光を乗せるには初期投資が必要なわけです。４０００万円で充実した太陽光発電を組むのはかなり苦しいわけですし、その点を優先させたら他にしわ寄せが行きます。少なくとも太陽光に向けて”新たなローン”を組ませて導入するのが一般的でしょう。普通はこれら金額を含めて”購入予算”とするでしょう。リストラや会社の倒産等で収入源が断たれた場合、ローン破綻も考えなければなりません。

「ダブルインカムでリスクヘッジをしています」と言っていた人もいましたが、全ての人がそんな状態ではありませんしね。要は一般論では無いわけです。太陽光はある意味投資ですから、その意をしっかり考える必要があるものでしょうね。

初めてこのスレをご覧になられた方は
「一体なんのこと？」
と思われるかも知れません。

マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです

修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。

その月あたり支払額から戸建ての修繕費を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)

＞少なくとも太陽光に向けて”新たなローン”を組ませて導入するのが一般的でしょう
＞リストラや会社の倒産等で収入源が断たれた場合、ローン破綻も考えなければなりません。
太陽光はハウスメーカーによっては建物とは別枠で無担保低利ローンをやっていますよ？
ローン支払も売電額より低いのでどうやっても破綻のしようがありません。
逆に言えば破綻しようがないので、無担保低金利で貸してくれるわけです。

まぁ太陽光ビジネスってのは、昔から詐欺の温床になりやすい案件でしたけどね。

導入前の皮算用と導入後の現実で差が出ることは普通で、その点でクレームを言ってもメーカーは「据え付けた状態で結果は変わる可能性があります。そう契約書に書いてあるでしょう」というだけですからね。ましてや、太陽光は日陰や曇りでは発電しないことは世間に認知されているので、発電量が少なくても購入者が「仕方ないんだな」と勝手に諦めてくれるわけです。

まぁそんなわけで、太陽光ってメーカーにとっては美味しいビジネスなんですよね。

曇りや雨の日も含めてトータルで考えてもウハウハ状態なのが現実

↓の人は全量買取32円で20.09kW載せて、年間発電量25225.37kWh、売電額871,985円
https://www.ismart-blog.com/electricity-charges31/

未だに
「子供を連れての移動が楽なのは公共機関？自家用車？」
の回答出ませんね。
車不要論者のアキレス腱的質問のようです。

カーシェアやレンタカーが新しい時代の流れだとすると、次に来るのは、
リビング・ダイニング・バス・トイレの共有部化ですよね。

車不要論者には大いに賛同していただけると思いますがいかがでしょうか?

ソフトバンクなどの業者がこぞって太陽光発電事業に乗り出した時点で、いかに儲かるかが分かるでしょ
パネルを売っている業者、ハウスメーカーまで自前で太陽光発電所を作っているからな

パネルを設置するスペースがタダなら、よほどボッタクリ業者で付けなければ確実に儲かる

もっといえば、太陽光の導入費用も計上されていませんね。電気品の交換定期交換費用は？
新たにローンを組むならそのローン金利も計上しないといけませんね。これもランニングコストの一部でしょうしね。

そう言ったものも加味して再計算をしていただけますか？

導入費用やメンテ費用も含めて35年間の合計で800万円の利益ですね。

・太陽光導入費用　-350万円（11kW、20年間保証込み）
・売電額　　　　　+1000万円（20年目まで、50万円×20年）
・蓄電池導入費用　-75万円（20年目、テスラパワーウォール2を想定）
・電気代削減額　　+225万円（20年目以降、5000kWh/年×30円/kWh×15年間）
合計　+800万円

あと、シーリング定期メンテ費用もですね。材質はいろいろある様ですので、オススメのもので構いませんからLCCの産出をお願いします。

日本は台風が多いお国柄です。その時期になると隣家の屋根瓦や看板・ビル等からの落下物が飛ばされるニュースは一般的に見るでしょう。これら所有者の分からない飛来物によるパネルの損傷について、その保証はどの様になっているのでしょうか？

パワコンの定期交換費用は考えなくてもいいの？
あの手の電気品が一生動き続けるというのもおかしな話だとおもうけど。

っていうか、いちいちこちらから指摘しないとそんなことも計算しないの？

屋根材一体型なのでシーリングなんて不要ですよ。
パネル損傷は保証に入っているので20年間は安心ですね。

パワコンは20年間保証があり、20年後にパワコン一体型の蓄電池（例えば、テスラパワーウォール2など）を導入する計画です。

>パネル損傷は保証に入っているので20年間は安心ですね。

２０年以降はどうすんの？３５年で計算しているんですよね？

そもそも、その保証ってパネルが自然に壊れた場合じゃ無いの？
外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの？

正直、20年目まで儲けておしまいかなと思っていましたが、テスラが蓄電池の価格破壊をしてくれたおかげで
20年後以降の電気代削減効果まで見込めるようになりました。
今からでもまだ間に合うので、戸建を新築する人は絶対に太陽光を載せたほうがいいですよ。

うーん、太陽光とかより、毎日見える景色の方が大事。
だからマンション一択だな。オフィスから見える景色ではなく、オフィス街や東京タワーが見える景色がいいからね。太陽光30年でいくらプラスになるとか言っても、結局はセコいだけ。快適性や気持ちのいい景色などの方が自分は大事。貧乏症の人は太陽光乗せれば？

>屋根材一体型なのでシーリングなんて不要ですよ。

屋根材一体型だというなら、その屋根材も太陽光パネルの一部ということですよね。
屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか？

＞外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの？
それも保証対象です。
パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。（自分で壊した場合を除く）

>スラパワーウォール2など）を導入する計画です。

これの保証は１０年ですよね。３５年まで算出するのであれば、３０年目で交換する想定をしておく必要はありませんか？

>それも保証対象です。
>パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。（自分で壊した場合を除く）

じゃ２０年目以降は？

＞屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか？
通常の屋根（瓦やスレート）の場合と同様にルーフィング処理が施されています。
我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。

＞これの保証は１０年ですよね。３５年まで算出するのであれば、３０年目で交換する想定をしておく必要はありませんか？
仮に30年目で交換したとしても75万円です。

＞じゃ２０年目以降は？
延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
いずれにしても数十万円の世界です。

数百万円単位で利益が出る事実に変わりはないです。

>>1660 匿名さん

こっち見んなw

>延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
>いずれにしても数十万円の世界です。

どんな延長保証があってその費用はいくらですか？
具体的にお願いします。当然検討しているお思いますから

>仮に30年目で交換したとしても75万円です。

なら、とうぜん計上すべきでしょう。
計上していなかったのはなぜですか？

なるほど、マンションのランニングコストばかりに目が行っていたが、戸建は敷地を利用してランニングコストの低減や金儲けができるってわけですね。

例えば、3階建てにして1階を貸店舗にすれば自分の負担額を減らしたり、物件価格に上乗せしたりできますね。

仮に35年で賃借料の収入が5000万見込める場合、4000万くらいを上乗せした8000万の戸建てとか。

>>1679 匿名さん
商売として成り立つ立地であることが必要ですね。アパート経営でもしたら？がんばれ〜

》我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。

これは追加施工ですから導入費用が必要ですね。当然、通常よりも多い金額を払っているわけです。
通常と比較したこの材料の導入コストはどの様に算出していますか？

ツッコミどころがいっぱいあるな（笑

>私は30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。

中古で４千万って相当築古か超狭いマンションだろw
無理して恵比寿ってみじめな人生。田舎出身で友達に恵比寿住んでるって言いたかったんだろうな。
ゴルフとサーフィン趣味なら九十九里住めよw

今時、ゴムアスが追加施工って・・・
マンションさんはどんだけド素人なんだ？

>ツッコミどころがいっぱいあるな（笑

具体的にどうぞ！

>>1683 匿名さん

負け惜しみにしか見えないw

今時、まともな工務店やハウスメーカーならゴムアスなんて標準施工に決まってるだろ
仮に標準じゃないくてもコスト差なんて5万円以下

ルーフィングをケチると雨漏りリスクが上がってクレームに直結するから最近はゴムアスを使うのが一般的
太陽光とは無関係にな

こんな事も知らないマンションさんって・・・

戸建さん達が上棟できると良いね

なるほど、標準なのですね。
それは失礼しました。

マンション特有の費用一覧　再確認（既出）

共有部分の固定資産税
共有部分のセキュリティ
アルバイトの警備員費用
管理会社の委託費用
縦管の莫大な修繕費用
共有部分のアルバイトの清掃費用
共有部分の光熱費
よくわからない夏祭りとかの費用
駐輪場費用とルーフバルコニー使用料
消防設備費用
高架水槽法定点検清掃費用
汚水雑排水層法定点検清掃費用
エレベータの保守法定点検費用（籠の交換費用も）
共有設備の火災保険費用
自家用電気設備法定点検と維持管理交換費用
共有部分の植栽の剪定費用
飲料水水質検査費用
機械式駐車場の保守点検交換費用
車庫証明発行費用
キッズルームの維持運営費
ライブラリーの維持運営費
ゲストルーム、ゲスト用駐車場の維持管理運営費
キッチンスタジオの維持管理運営費

これらは経年で基本的に費用が上がっていく～

>>1691 匿名さん

憧れですね
もう中2男子レベル

>>1659 匿名さん

車と電車のお出かけについて比較しました

車
帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある
酒が飲めない
出かけ先でも駐車場が必要
交通事故で死亡
ベビーカーの出し入れが面倒

電車
子どもが泣いたら肩身が狭い
駅まで遠い

>>1691 匿名さん

暇人ですね。

>>1692 匿名さん

「マンションに住んでる大人の人は、たくさん余分な負担があってお部屋も狭くて音とか気にしてて大変だなと思いました。私はたくさん勉強して、お父さんみたいに一戸建て買いたいと心から思いました。」

某有名私立中2女子より

>>1693 匿名さん

車
好きなところに立ち寄れる。
渋滞にイライラする。
運転して気分爽快。
事故の危険。
免許の更新。

電車
混む。
時間が読める。
予定の変更がしづらい。

>>1695 匿名さん

勉強しなさい。ここの低脳な戸建オジさんみたいになっちゃうよ。

車と電車のお出かけについて比較しました

車
帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある （夫婦で交代すれば休める）
酒が飲めない （運転手以外は可）
出かけ先でも駐車場が必要（当たり前です）
交通事故で死亡 （安全運転しましょう）
ベビーカーの出し入れが面倒（1分かかりませんが）

電車
子どもが泣いたら肩身が狭い 、騒いだらもっと肩身が狭い
駅まで遠い
雨が降ると地獄、
雪が降ったら電車が止まって家に帰れない時もある
ずっと移動は徒歩
重い荷物を持ち歩く
疲れていても絶対電車にならないと帰れない（ほぼ座れない）
ベビーカーをずっと押さないといけない
子供に「何でうちには車がないの」と聞かれる
真夏は地獄
真冬はもっと地獄
子供が駅で迷子になったら大変
旅行先で子供が病気になっても電車に乗せないといけない
旅行先で駅から遠い観光地に行くときは全部タクシーかバス（超時間がかかる）

>>1694 匿名さん

お互い様でしょw

>>1698 匿名さん

やっぱり戸建さんは車のへの信仰心と熱量が凄いなw
それでいてまともな反論ができてない

団塊の世代にとって車は憧れだった
ニートにとっては唯一の自由空間である

>>1700
マンションでも戸建てでも、車があって不便はないよ。
待たざるものものの僻みでしょ。

>>1698 匿名さん

クルマが良いな。

まだ車売れるかもね

車進行がこんなに熱いなんて

>>1700 匿名さん
> それでいてまともな反論ができてない

のは電車派ですね。

リビング・ダイニング・バス・トイレのシェアについてもよろしく。

電車は乗り合いで共有で我慢
マンションさんの得意技ですもんね！！

>>1707 匿名さん
こっち見んなw

マンション車なしの人が頑張るスレッドですか？

>>1707 匿名さん

カーシェア・レンタカー派が素晴らしさを語ってくれると思います。

クルマが必要か必要でないかなんてどっちでもいいだろw自由なんだから。うちはクルマあるけど。

だってマンションで車所有すると別途駐車場代かるんでしょ？
部屋から駐車場遠いし、さらに機械式だと乗るまで時間かかるんでしょ？

私の地域だと通勤に車が必要（バスはあるが、時間の制約があるので車が便利）
な職場が多いので駅前マンションでも最低１台は車持ってるね。
駐車場を２台分借りることはほとんど不可能らしく、引っ越しを機に１台に
減らす家もあれば、奥さんが働いていたり、子供の送り迎え等で車を利用
したいためにマンション周辺に２台目の駐車場を借りている家もあります。

戸建ては平均２台は所有しているが、都内へ電車通勤だったり、駅まで送迎
のある企業に勤めている人は戸建てでも１台の家庭はある。

いろいろ諦めれば車無しでも生活は出来るだろうが、便利さに慣れてしまうと
手放すのは容易では無いね。

戸建さん達も車を持たない選択も認めようね

何故？貧乏なんですか？

エコだよ、エコ。
車を持つのはエゴ。

マンションで車を持つと生活水準が極端に落ちるみたいだね。
マンションの駐車場そのものが必要ない。ということらしい。

駐車場が無いマンションを暗に推しているとも言えますね。

頑なに車不要論を唱えているマンションさんは独身なのかな？
車不要と車必要の戸建てとしか比較してないよね。
選択肢としては、それ以外にも
・車必要マンションと車不要の戸建て
・両方車不要の物件
・両方車必要の物件

このケースが想定されるわけだけど、どちらかが必要でどちらかが不要なんてケースを議論しても仕方がなかろうに。

>>1720 匿名さん

いま戸建でクルマも所有してますが、駅チカのマンションに引っ越すなら手放しても良いと考えています。

住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。

4000万以下なんて両方とも立地は知れてるよ。たいして変わらない。

>何故？貧乏なんですか？

全然貧乏じゃかいよ。
あなたが貧乏なだけ

>>1722 匿名さん

それはライフスタイルによりますね。

>>1723 匿名さん

恵比寿のマンションさんも居たけど。

>>1718 匿名さん
落ちない。

>恵比寿のマンションさんも居たけど。

中古の４０００万でしょw

> 住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
> 公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。

そんなことはないと思うけどね。
駅が近い場合、
・通勤が車にならないケースが多い（むしろ都心の会社は車通勤できないケースが多い）
・習い事などの子供の車での送り迎えが必要ないケースがある
・買い物に車を使う必要がない（特に都心だと車を使ったほうが時間がかかるケースが多い）

車の代替えで電車というわけではなく、いろいろな設備なども集中している場合が多いため、必要性（乗る機会）が希薄になるってだけだと思いますよ

そういうケースもあるって話でしょ。
・まずこの価格帯では立地に大差がない
・同一者の比較なのでマンションでは車不要、戸建てでは必要の理屈が難しい

>>1728 匿名さん

中古の何が悪い？うちも中古の戸建。

>>1730 匿名さん

マンションと戸建の立地は違う。
クルマを所有する戸建さんが、駅チカのマンションに引っ越すなら手放しても良いと言ってる話しを無視するな。
以上。

>中古の何が悪い？うちも中古の戸建。

一言も中古が悪いと言ってないけど？
恵比寿だろうが横浜だろうが、中古だろうが新築だろうが4000万は4000万ってこと

中古だと築年数によって維持費が割高になるので計算が大変になるのと、今度は築年数の新しい古いだの言い合いになるだけ。

立地に大差ないってｗ
車がいらない駅近で4000万以下ってどこの物件を比較されてます？
まずはそこから考えましょうよ。

>>1733 匿名さん

＞中古のマンションでしょw
と笑ってただろうが。バカにしとるのか？

車は普段乗らなくてもあったほうがいいよ。
戸建て、マンション、駅からの距離は無関係。
家を買うような世帯なら、車ぐらい余裕で持てるでしょ。

うちはいまクルマを保有してますが、子供二人が中学生から私立に行くなら正直手放さないといけないかなと考えている。いま年収1000万ぐらいだが、2人で2600万ほど用立てしないといけないし。

車ってカネかかるじゃん。そこだよね。

年収1000万でローン月10万でも学費の用立てはキツイよ。ここの人達はどれだけ富裕層なんだろうね。

物件価格や中古やなんだ、車の所有有無を議論してることから推して知るべし。

つまり車の要否というより、金の問題なんでしょ。

４０００万の庶民層には節約も大事でしょ
クルマはコンパクトカーが基本。

子どもがいなけりゃベンツにも乗れるね。
そんなのは虚しいけど。

>年収1000万でローン月10万でも学費の用立てはキツイよ。

確かに1000万だとかなり厳しい生活だろうね

>つまり車の要否というより、金の問題なんでしょ。

そもそも、金の問題から車の要否が語られていたんでしょうに。

>>1745 匿名さん

こなし独身なら小遣い50万で遊び放題なんだけどね〜
まあ、だんだん虚しくなってくると思う。

家族居ないんだ…

>>1745 匿名さん

うちは手取り月で約220万だけど将来考えてこの価格帯の戸建て住んでます。
ローンがない分かなり余裕で生活できます。車も習い事もほぼ気にせず支出できますね。

>>1748 匿名さん

居るよw

>>1749 匿名さん

うそばっかw

>>1751 匿名さん

嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。
でも家族4人このクラスの戸建てで満足してます。

> ・まずこの価格帯では立地に大差がない
> ・同一者の比較なのでマンションでは車不要、戸建てでは必要の理屈が難しい

うーーーん。どんな地域で考えているのだろう?
私の地域では、結構立地の差がでるけどね

マンションだと坪100万くらいの立地で、70m2－80m2
戸建だと、坪70万くらいで、30坪で100m2ちょっとくらい

大体この差が立地では、駅徒歩15分くらいの差がでるかな

同程度の立地になると、20坪以下の3階建てなので駐車場すらきつくなると思うのだけど

この際個別の事情なんてどうでもいい。それこそ人それぞれ。

>>1753 匿名さん
その価格差で徒歩15分は盛ってるかな。

>>1752 匿名さん

何の仕事か知らないけど庶民じゃないね。

このクラスの立地だと電車と車では用途が全然違うからマンションで車を持たないような人は戸建てでも持たないかもね。

今日はバーチャル感が増してるね

都内勤務の35歳4人家族年収800万の庶民がローン3000万頭金1000万でマイホームを買うというのがここの標準モデルだから。

>嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。
確か横浜の外れにお住まいでしたよね。社用車がレクサスで。
写真アップしたくて仕方ない性癖なのは皆さん知ってますからw
今回も通帳アップしますか？でも会社のはダメですよ！爆

>嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。

まさに3億臭。
何号室？

しかし、ここのレスを見てると家族で郊外の戸建て住みと、独身で都心のマンション住みでは同じ4000万でも広さやグレードに随分と差があるみたいだね。可処分所得も然り。家族を持った途端に貧乏暮らしは嫌だな。エコだって言い張ってるけど、土地代込み4000万の戸建てとか最低レベル。可哀想・・心中お察しいたします。

車は無いよりあったほうが便利でしょ、当たり前ですが。
利便性以前に深夜の買い物とか、特にこの時期はドライブ自体が気分転換になるしね。
金のかかる趣味と捉えてもいいかも。馬主になるより安いよw
ここのエコ戸建てさんは趣味無いの？

>>1762 匿名さん

いやぁ〜お恥ずかしいw
私も独身に戻れたら趣味でも何でも好きなこといっぱいできるのになーって思いますよ。
ただ、子どもができたら少し意識は変わりました。こんな私でもうちに帰ればパパ〜と無邪気に喜んで迎えにきてくれますから。その姿をみてると、まあ自分の楽しみは置いといて、取り敢えず子供が優先になる訳ですよ、自然とね。
あとを託せる存在がなかったら必死に自分が楽しむしかないんですよね。ここの書き込みを見てもそういう人いるでしょ。
でもあとを託せる存在がいて、独り立ちしてくれたらもう自分としては最高の人生ですよ。なので、その投資のために、節約もするしカネをケチるわけですなw

子供がいるとケチりますよね。
我が家もキッチリとランニングコストの差を計算して、4000万円のマンションと同等の支出になる7000万円の戸建にしました。

>1762
＞土地代込み4000万の戸建てとか最低レベル
戸建て建てたことない人はイメージが先行してて話にならないですね。
4000万円マンションと同じ程度なら1000万円以下で建てれる現実知らないんでしょうね。
いやー、最低レベルのマンションと戸建ての比較じゃ天と地ですね。

本当の子供がいる人はお金ケチってなんて言い方しませんよ。
残念ね。

戸建って子育てに向かないよね

>>1768
なぜ？

戸建は
・隣の家とくっ付いていないので子供が騒いでも周囲に気を使わなくていい
・断熱性が高いので快適な住環境が得られる
・車を安価に維持可能かつ使いやすいので子連れでの移動が楽

口を開けば開くほど、ここの戸建てのレベルの低さが際立ちますね。
もう掛ける言葉もありません。
早く妄想から抜け出し結婚して、家庭が持てるといいですね。

＞1769

あれ奥さんに丸投げしたのかな？

子育ては戸建の方がいい！
今年41になる息子は2階にある自分の部屋が気に入ったらしく
朝から晩までインターネットをしてるよ。

>>1767 匿名さん
けちるよw

>>1765 匿名さん

ケチってねーだろ。アホか

>>1770 匿名さん
あんたこそ。

>>1772 匿名さん
よくねーだろwあほか

＞ケチってねーだろ。アホか
ケチってますよ。
7000万円のマンションも検討していましたが、戸建のほうがランニングコストが3000万円ほど安くなると気付いて戸建を選びました。

結果的に4000万円のマンションと同じ総支出になりました。

貧乏人同士の下品な応酬が続いております。しばらくお楽しみくださいw

マンションお一人様が逆切れしてます
子供もって戸建てに住んでから比較しましょうね^^

>>1777 匿名さん

同じ総支出ならケチってねーだろwあほか

> 7000万円のマンションも検討していましたが、
だったら7000万のマンション買えばよかったのに。ローン通らなかっただろうけどw
いい立地の物件なら、今頃1億になってたかもなのに。郊外の戸建てじゃ土地もダダ下がり。
ご愁傷さま。

うちは駅近のマンションなのでクルマは無くても困りはしませんが、雨の日や、荷物の多い時、旅行などの時にはありがたいですね。後部座席狭いですけど…w
それに運転自体が楽しいクルマなので手放せませんね。それなりに稼いでいるので（税金諸費用は痛いけど…）許容範囲内です。
でも土地込み4000万って、よほどの僻地、言い方良くないですね、郊外エリアだと思いますが、それだと車は必須アイテムなんでしょうけど、お子さんのために生活切り詰めてケチるためにクルマを持てないとか本末転倒では。選択の自由が無いというのは辛いですよね。お気の毒です。

＞ローン通らなかっただろうけどw
世帯年収1700万円でお互いに堅い職業何でローン審査は1億以上は余裕ですよ？

7000万円は実際に借りてますし。

ああいえばこう言う。ここの戸建ての常套句。ネット妄想は聞き飽きたよw

なんか、本スレから大挙押し寄せてきましたね。
わけの分からんスレ設定にするから、結局こうなる。

>4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

結局予算に制限をつけないと、制限無しの部分でいくらでも曲解ができるから実質予算無制限と同じになるんだよね。「太陽光は投資だ！いずれ回収できるから予算として加えて良いんだ」なんて話はその一例でしょう。

＞「太陽光は投資だ！いずれ回収できるから予算として加えて良いんだ」なんて話はその一例でしょう。
注文戸建なら当たり前のように太陽光パネルを載せるんだから別に変な話ではないでしょう。

まぁ、車保有前提の人がマンションと戸建てを比較する場合、

「4000万」のマンションvs「4000万＋4000マンションの駐車場代」の戸建て

比較となるわけだ。
車持てと言っていない。車持つなとも言っていない。

貧民窟だなここは

>>1798 匿名さん

ある越したことのない車の所有を諦め、駐車場代を払わないでマンションに済むマンション民の＊＊＝貧民窟

>>1799 匿名さん

なんだこれ？日本語か？
誰か訳してくれよ

元祖スレ沈んだね。

もはや時代は戸建ての物件価格にマンション固有のランニングコストを上乗せして、マンションと比較する時代ですね。

>マンションと比較する時代ですね。
そんなにマンションに比較してもらいたいの？考えてやってもいいけど。
でも、土地込み4000万の安い戸建てなんて全然興味ない。
それなら、狭くてもグレードの高い都心ワンルームのが使い勝手いいな。貸してもいいし。

＞でも、土地込み4000万の安い戸建てなんて全然興味ない。
ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？

>ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？
それは、あなたの勝手な言いがかりに近い言い分。ああ言えばこう言うに過ぎない。
そもそも、キャッシュで買うとしたら4000万と7000万は3000万も違う。
ローン前提というのもおかしいね。借金は嫌いな人も多いよ。

>ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？

とても基本的なことを聞きたいんだけど、今手元に4000万あるとして、
どうやって7000万の戸建を買うんだい？借金はしないで現金派なんだが？
家に限らず、7000円のものを4000円で買う方法があるなら教えてくれw

>>1805 匿名さん
ここは庶民スレだからローン3000万が前提です。あなたも庶民チームですね。仲良くしましょうやw

>>1807 匿名さん

買いたいなら黙って3000万ローン組めやw

だから、買いたく無いと言ってるよ。戸建てを押し売りかw
ローンなんか金利払うだけ無駄。ローン金利を考えたら3000万の差なんか無くなるぞ。

今、金利が何%か知ってるのか？
現金が潤沢にあるなら、ローンをすると逆に儲かる時代だぞ？？

>ローンなんか金利払うだけ無駄。ローン金利を考えたら3000万の差なんか無くなるぞ。

はい、結局4000万で買うならマンションで決まり。
ローン組んでまでそれ以上の戸建てなど買う気もないので。
机上の空論、論破！

ただマンションが羨ましくて文句を書きたかっただけなのに…

>土地込み4000万って、よほどの僻地、言い方良くないですね、郊外エリアだと思いますが、

そうですよね。4000万以下で購入するなら、私なら土地込みの4000万というような安くてレベルの低い郊外の戸建てを買うぐらいなら、都心の駅近のグレードの高いワンルームマンション買いますね。借り手もすぐ付くだろうし、将来的にも値上がりが見込めるでしょ、郊外の安戸建てより。

マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較しましょう。

マンションはのぅ、一つ屋根の下に沢山の世帯が入っておるゆえ、「火災に合う確率」は一戸建ての数10倍～数100倍高いずら。

>都心の駅近のグレードの高いワンルームマンション買いますね。

家族とワンルーム？
密着して楽しそうですが、ご遠慮します。
あなたは頑張ってワンルームで家族仲良く暮らしてください。

私はランニングコストの差を考慮して7000万円の戸建を買いますね。
7000万円だせば、それなりの立地の土地が買えますし、高グレードの建物も建てられます。

>私はランニングコストの差を考慮して7000万円の戸建を買いますね。
それなら6000万のマンションが買えますね。ローン組むんでしょ？
それなら都心立地の2LDK買えるかな。

ん？ここは4000万全額ローン前提？で、ランニングコストとの差額分で戸建てを買う場合、またローンを組むという条件？金利も考えてる？35年だと金利もバカにならないよ。

＞それなら6000万のマンションが買えますね。ローン組むんでしょ？
今の超低金利ならその前提は成り立ちませんね。
3000万円の35年ローンを組んで繰り上げ返済を一切しないとしても、減税を考慮した総支払額は3100万円程度です。
10年後に繰り上げ返済をする前提なら減税を考慮した実効的な総支払額が2850万円くらいになり、なんとローンを組んだほうが儲かるというのが今の超低金利の現実です。

長期優良住宅なら500万も減税されるよ！

＞長期優良住宅なら500万も減税されるよ！
ダブルインカムなら最大で1000万円の減税です。
我が家も年間で70万円近く税金が返ってきます。

12月にローン組んで、初回返済が1月って言うのが良くありません？
その年に払うべき利息にお釣りがついて前もってもらえます。

この価格帯のマンションさんは長期優良住宅は無理ですもんねw

11年目に名義を自分から嫁さんに変更、住宅ローンを借り換えるとさらに10年住宅ローン控除・・・ってならないかな(笑)
諸経費がイタイですけどね。

はい、結局4000万で買うならマンションで決まり。
ローン組んでまでそれ以上の戸建てなど買う気もないので。
机上の空論、論破！

一番無いのは都内の築古の中古のワンルームマンション
そのうちただでも売れなくなるよ
今でもセールスの電話すごいよね「不動産投資興味ありませんか？」って

マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較しましょう。

>>1826 匿名さん

名義変更だけだと無理。売買契約書と登記簿で取得年月日は固定されてるからね。浅知恵は通用しませんよw

>>1827 匿名さん

マンションご購入決定おめでとうございます。
このスレご卒業ですね。
さようなら。

では引き続き、残りの方でマンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較しましょう。

>>1829 匿名さん
物件の価格が違った瞬間に比較対象から外れるよな。

戸建：将来を考えて家族で住むために購入（投資ではないので快適なら満足）
マンション：現状の家族構成でなんとなく購入→その後、手狭で売却（売却損発生）

>>1830 匿名さん

残念。
実際に売買行為すれば良いのかな？(笑)

>>1827 匿名さん

キャッシュ4千ローン3千で買ってもいいんだよw

>>1832 匿名さん
> 物件の価格が違った瞬間に比較対象から外れるよな。

そう言うお考えのかたは、このスレご卒業ですね。
おめでとうございます。さようなら。

では引き続き、残りの方でマンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較していきましょう。

マンション10年目の修繕一時金払えず賃貸へ
今まで積み立てた修繕費は丸損

>>1834 匿名さん
家族間の売買はダメね。だから、赤の他人と売買契約を交わして、引き渡して、カネをやりとりして、登記簿も移して、それからまた買い戻すことになる。誰がそんなことに付き合ってくれる？
それと、売った瞬間にローンの残債は返済しないといけなくなるよ。抵当権が付いてるから。だから、また新規の借り入れになります。
そんな小細工が通用するならみんなやってますw

>>1837 匿名さん
ここだけの話、私は前に住宅ローン督促業務に携わっていたのですが、第三回目督促状(いわゆる「最後通告」)に至る事案は得てして、残額200万～300万のマンションでした。
残額200万～300万からお分かりの通り、住宅ローン30年目超なのですが、定年退職してのマンション生活って金銭的に苦しいのかな？って思っていました。

>>1836 匿名さん

比較にならんよw

>>1838 匿名さん
家族間の売買はだめなんだ・・・残念。
まぁ、そうだとは思っていましたが(笑)

>>1840 匿名さん
> 比較にならんよw

例えばクルマを前提とする人が、

マンション「4000万」と戸建て「4000万＋マンションの駐車場代」

での比較と言うのはどうでしょうか?

>>1841 匿名さん

もちろん、クルマ持たない前提の人は、

マンション「4000万」と戸建て「4000万」

の比較でどうぞ。

マンションへの憧れが溢れてる

それ、思い込みですよ。
コンプレックスが強いのでは？

おたくは都心なの？

>>1846 匿名さん

言う割には4000万以下の
マンション住みとか中途半端ですね。
千葉県は住みやすいですか？

戸建て土地込4000万とマンション4000万って
戸建てを叩きたいのがミエミエだねw

マンションは敷地権しかないから土地の代金が格安。

ワザとやっとるなこいつ

>>1846 匿名さん
> 土地込み4000万の戸建て住みとはそのレベルでしょうな。

2500万のマンションも同等。

>>1853 匿名さん
土地込み4000万戸建と2500万のマンションが同等？w
4000万のマンションだと圧勝。

>>1854 匿名さん

4000万＋マンション固有のランニングコストの戸建てと同等かな。の

の、あほ？

100m2の広さが必要で車持ちなら4000万円のマンションと7000万円の戸建がランニングコストを含めて同等。
狭い家で車も要らないような貧しい生活で満足なら、その差は縮まるが・・・

結局、リビング・ダイニング・バス・トイレをシェアする魅力を語れない人要らず。(チラリ

やっぱり、カーシェア・レンタカーって、クルマを所有することを諦めた人が利用する妥協の産物なんですね。

>>1858 匿名さん

失礼。

誤：語れない人要らず。
正：語れる人おらず。

>>1858 匿名さん

生涯を終えるその日までキミはそう理解しとけばいいのでは？w

>>1857 匿名さん
もし同等なら差は縮まらんよな。

>>1858 匿名さん

管理費払ってその対価を得る派にとって、リビング・ダイニング・バス・トイレをシェアして管理費を払って利用できるとすれば願ったりかなったりだと思うのですが。

お掃除もしなくて良いんですから。
なんで、その魅力を語って賛同する人が居ないのか。

恐らく、マンション派とってアキレス腱的質問なんだと思う。

中古の築４０年の極小恵比寿マンションに２０年以上前のポルシェ、毎度ありがとうございますベントレーの画像のマンションさんw。安くて狭くても駅近に住みたい精神構造そのまま。見栄っ張りここまでくると面白い。
やっぱり広い戸建てに住まないとこういう残念な大人になると言う典型例

>>1862 匿名さん

相手にされていない可能性についても考えてみよう。

>>1863 匿名さん

人の事より自分のこと。そうやっていつまでも逃げてちゃあ人生変わらんよ。

>100m2の広さが必要で車持ちなら4000万円のマンションと7000万円の戸建がランニングコストを含めて同等

こう思っているなら戸建買えばよいと思いますよ
まぁ初期コスト以外に何もかけないという貧しい生活すれば同じにできるかもしれませんが、頑張ってください

今日は不動産屋が休みです。
マンションさん張り切る予感がします。

生涯コストは天と地「マンション vs 一戸建て vs 賃貸」誰が2700万円損するか？

http://president.jp/articles/-/16140

このプレジデントの記事は興味深いですね。

今までの議論の裏付けをとるようなソースだね。
結局同じ物件を購入する場合に比較するとマンションの維持コストが高くつく。

>>1868 匿名さん

プレジデントの記事は非常に詳しくて参考になりますが、マンションと戸建ての固定資産税の前提が同じ２０万は勉強不足です。通常戸建てのほうが基本割安で年々下がっていくペースも戸建てのほうが早いですから。あとマンションの修繕一時金も入っていませんし、管理修繕費の上昇分も加味されていませんね。
５０年後にマンションと戸建て（土地のみ）の資産価値はどうなうかの分析もしてほしかったです。

>>1868 匿名さん

要するに、それらの費用をきちんと払える富裕層がマンションを買えばいいだけですね。余裕がない人は割安な戸建てがオススメなのは、既に何度も言われ続けていることです。目新しい情報は特にありませんでしたね。

それ逆だよ
何度連呼しても変わりませんから

>>1868 匿名さん

記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。
戸建にはホームセキュリティがないから、これを導入すると差額はほとんど無くなります。
火災保険の差額やネット・ケーブルTVの差額も加味するとほぼゼロになる。

>>1873 匿名さん
30年間だと差額は390万。

>>1873 匿名さん

マンションの方が狭いから光熱費も安いのでは。また、風呂も一回り小さいからガス水道代も安くなる。

>>1873 匿名さん

もし、クルマ不要のライフスタイルなら、更に2000万は浮きますかね。

ローンを払い切った後の築35年の戸建と築35年のマンションのどちらに価値があるか気になりますね

残りどれだけ住めるのか（寿命はどの程度違うのか）
賃貸に出した時に利益が出せるのか
売却した際に利益は出せるのか
建て替えやリフォームは現実的か

マンションは狭いのに割高ですね。
戸建てにはない共用部に費用が嵩む。

マンションの維持費が割高。これにつきる。

マンションで駐車場借りたら差はさらに開くし、借り手がいないマンションは管理費が大幅に上がる。
修繕一時金、管理修繕費の将来のアップを加味したら・・・やっぱり戸建てですね。
戸建ては５００万見ているリフォーム費用を元に建て替えという検討すら可能(やるかやらないかはその時の経済状況）

分かってる人はマンションを買う

>>1880 匿名さん

建て替えはしたいが経済的理由で断念…

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20141123/ecn141123083000...

マンションを買ったら最後、死ぬまでデべのおもちゃだよw
こういう事例があるからマンションなんて買うもんじゃない。
住民の合意がないと何も決められない。変えようと思ったら想像を絶する労力がかかる。

>>1878 匿名さん

戸建にはない豪華なエントランスだからね。当然です。

>>1879 匿名さん

平米単価はマンションの方が高いから満足度は上。

実際のところ、4000万の戸建は高根公団、印西市、船橋小室、八王子などの郊外型住宅地になりますね。土地の割合が高いから、中古でもあまり都心部には近づけません。ここの戸建さんはどこに買い求めるおつもりですか？私も一応戸建なのでアドバイスは可能です。

>>1886 匿名さん

4000万じゃまともな土地に戸建なんか買えないから、マンション特有のコストを物件価格に足して買うんですよ
7000万の戸建でも4000万のマンションと生涯コストは同じですからね

>>1887 匿名さん

それは単に戸建の予算が7000万と言うだけですよね？マンションとの差額を持ち出す必要はない。それで、具体的にどのあたりを検討されてますか？戸建を検討した経験がありますので、埼玉以外ならある程度アドバイス可能です。あと、関西なら阪急神戸線と宝塚線はアドバイス可能です。

>>1888 匿名さん
横レスですが、私は横浜市南部を検討していました。
具体的には横須賀線、根岸線、京急線の横浜より南、駅近必須で予算的には土地が4000万円前後、建物が3000万円前後でした。

長期優良住宅は戸建においてまだ全然普及してないみたい
アットホームの掲載中古戸建で14件

長期優良住宅（耐震、省エネ性等高い）(14)
http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/tokyo/list/

>>1889 匿名さん

では、横浜南部の戸建は私より詳しいと思いますので、アドバイスはお任せします。

なぜ中古？
新築建売なら146件あるよ。
http://www.homes.co.jp/smp/kodate/shinchiku/theme/12159/tokyo/list/

今時は、建売でも長期優良、耐震等級3、断熱等級4、太陽光大量搭載、外壁タイルなんてのもあるぞ。

戸建の長期優良住宅は
ほぼ普及していないって事実

東京で中規模マンション一棟分くらいの普及数だね

＞なぜ中古？

長期〜は中古戸建の市場価格が築浅でも土地価格で取引されるのを防いで
もう少し活発にするためのものだからだよ

建売は安かろう悪かろうが多いからね
大手ハウスメーカーの注文戸建なら長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火は当たり前

＞大手ハウスメーカーの注文戸建なら長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火は当たり前

で大手HMが作ったものも含まれる中古市場で14件

＞で大手HMが作ったものも含まれる中古市場で14件
戸建、特に注文戸建はそんなにすぐ売らない

新築建売で長期優良は都内だけでも146件もあるのに、中古では14件しかない時点で明らかだろ

ちなみに某大手HMは標準仕様で長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火の建物を年間で12000棟以上建てている

中古戸建築3年以内
383件
http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/tokyo/list/

5年以内
656件
http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/tokyo/list/

結構すぐに売るみたいだよ。
人間離婚とかもあるしね…

＞ちなみに某大手HMは標準仕様で長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火の建物を年間で12000棟以上建てている

内部基準なのかも？
売る時にこれだけ少ないとセールスポイントになるはずだけど
表記できないんじゃない？

住宅性能〜とか取ってないからかな…

とりあえず自分の予算で作る時にどうするかは考えて
長期〜は普及してないってことでいいのかな？

＞内部基準なのかも？
内部基準じゃなくて、実際に各邸ごとに長期優良と住宅性能評価を取っているよ
ちなみに、このハウスメーカーは標準仕様でマンション中住戸を3倍以上上回る断熱性能の家を建てる

これなんてどう？

築5年以内の656件中フラットSですら51件しかない

戸建住戸の性能は大丈夫なのかな？
ここのこれから建てる人は自分の予算で頑張ってね
最低限隣の家を燃やさない程度はクリアしようね

建売と注文住宅って全然別物だからな
注文住宅もローコスト系と大手では全然違う

大手の注文住宅なら長期優良、耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火は当たり前

東京都では、はじめて全ての都内分譲マンション及び賃貸マンションを対象に、実態調査を行いました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm
東京のマンションの２割が旧耐震
東京都以外の地区はもっと酷いだろうな
超怖いんですけど

そもそもマンションって今でも耐震等級1が当たり前だし

マンションにしろ戸建にしろ、住宅の性能はきちんと見たほうがいいぞ

マンションは地震に強い！なんてたって耐震等級1だもんね！なんて思ってたら大間違い。

耐震等級１
建築基準法をギリギリ満たす新耐震基準

耐震等級２
建築基準法の1.25倍の強さを満たす

耐震等級３
建築基準法の1.5倍の強さを満たす

住宅性能評価・表示協会の資料（2014年度）によると、
•マンションは耐震等級1が80％超
•一戸建ては耐震等級3が90%超

超怖いんですけどw

耐震等級１のマンションって大地震があったら命の覚悟が必要？
あっ、共有部にはセキュリティがあるし、管理人がいるから安心だねwww

耐震性能にこだわるのは結構だが、それより自分が買いたい（または住んでる）エリアの表層地盤に目を向けた方がよい。

マンションは大きい地震が来たら命の危険だけではなく、躯体にダメージを負ったら資産も失い住むところもなくなり、ローンだけが残るんだね
チャレンジャーだね

仮に組合で地震保険に加給していても、500世帯弱が入居する大型分譲マンションで建物全体の評価額が60億円程度、うち共用部分の評価額が約12億円で火災保険金額を同額とすると、地震保険金額は最大で6億円。マンションが全損認定でも管理組合は6億円の地震保険金しか受け取れない

マンションが好きなんだね

>>1911 匿名さん
補修をしても住めないほど損壊したら困るね。

>>1911 匿名さん

住み続けるつもりがないならローンは残らないのでは？

>マンションが好きなんだね

たぶん無知な人々憐れんでると思います。

>住み続けるつもりがないならローンは残らないのでは？

マンションは損壊等して住めなくなると、ローン免除できるシステムとか特約であるの？

水曜は推しマンの日

マンションに震災の話は禁物。
今の戸建ては耐震等級3があたり前なのに、新築マンションの多くは等級1。
免震や制振は等級外。デベの机上計算でつくられ公的な基準もない。
ライフラインの途絶が長期化したら、共用部で避難生活をするしかないよ。

マンションが好きすぎてそのデメリットが見過ごせない、というね。

>マンションが好きすぎてそのデメリットが見過ごせない、というね

っていうあなたは戸建てを泣く泣く諦めた人だね

防災科研のページで表層地盤を調べると東京湾沿岸、埼玉は真っ赤だな。
マンションと戸建てではゆれの周期で影響が違うので単純比較は出来ないだろうが。
埼玉は活断層も怖い。

>防災科研のページで表層地盤を調べると東京湾沿岸、埼玉は真っ赤だな。マンションと戸建てではゆれの周期で影響が違うので単純比較は出来ないだろうが。埼玉は活断層も怖い。

ってことは耐震等級１のマンションがその地帯にあったら最悪ってことだ
納得

>>1917 匿名さん

と、ネガマンもウキウキですw

>>1921 匿名さん

そうなんだよね。埼玉って内陸で地震に強いイメージがあるから結構意外だね。

>>1922 匿名さん

戸建にとって危ない表層地盤とマンションにとって危ない表層地盤は違うからな。勝手に納得するのは構わんが、はっきり言って無知だし、恥ずかしいよ。